Author | Message |
Sergey_Voody
1828 posts |
#5909 06.10.2006 07:37 GMT+03 hours |
Дмитрий, у Платона об этом есть более подробно. Советую почитать... смысл не в эксплуатации, и не в подачках, а в строгой иерархизации
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Дмитрий![]()
557 posts |
#5914 06.10.2006 16:55 GMT+03 hours |
Спасибо, Сережа, прочту. Если не трудно, дай, пожалуйста, точную ссылку или главу со страницей в работе Платона. Но, как сказал кажись Аристотель: "Платон мне друг, но Истина дороже". Ты ушел от ответа на вопрос: "каким образом теософу получать средства для пропитания и полноценной теософской жизни?" Ждать и просить пожертвований или зарабатывать самому? Вариант государственного обеспечения, на мой взгляд, больше похож на ожидание подачки, чем на зарабатывание. Если зарабатывать самому, то деятельность должна быть или очень близка к теософии (ученый, преподаватель, путешественник, журналист, писатель и т.д.) или теософ должен иметь собственное дело, позволяющее иметь свободное время.
|
|
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
|
|
Yuriy_Kozlov![]()
1242 posts |
#5916 06.10.2006 16:57 GMT+03 hours |
Дмитрий Притча. "Молодой послушник однажды спросил отца настоятеля - "Падре, а могу я курить во время молитвы?" и его обвинили в богохульстве. О чем послушник пожаловался своим старшим собратьям. На следующий день один из старших позвал с собой этого послушника и сказал, учись. Он увидел из дали идущего на встречу падре, закурил, и когда тот поравнялся с послушниками, старший сказал -"простите Падре, а могу ли я молится в то время когда курю" и священник похвалил его и поставил в пример не радивому юноше. Вывод я думаю Вы сделаете сами, все дело в мотивации. ![]() |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#5933 07.10.2006 03:01 GMT+03 hours |
Молодец Юра...
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#5935 07.10.2006 03:02 GMT+03 hours |
Теософ может иметь собственный бизнес, т.к. таковой имела Блаватская.
У неё был завод по производству чернил (использование наёмного труда), кроме того, она торговала индийской мебелью и прочими тамошними товарами (получение прибыли благодаря разницк цен). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
D.V.
654 posts |
#5937 07.10.2006 22:34 GMT+03 hours |
Также Елена Петровна Блаватская, не щадя жизни, сражалась в армии Гарибальди - одного из наиболее известных революционеров и борцов за свободу народов. Однако, никаких заметных признаков революционного духа и самоотверженности, хотябы и в словах, среди участников форума не видно. А даже наоборот.
|
|
ZAROLF![]()
623 posts |
#5939 08.10.2006 00:09 GMT+03 hours |
Уважаемый Kay Ziatz, у вас же вроде есть статья Ледбитера "Методы бизнеса", пусть народ ознакомится.
Ответ D.V. >Однако, никаких заметных признаков революционного духа и самоотверженности, хотябы и в словах, среди участников форума не видно. А даже наоборот. ================================= Есть такая особая ситуация, когда взрослый человек видит ребёнка на проезжей части дороги и знает что его вот вот может сбить машиной, что попытается в таком случае сделать совершенно посторонний человек: 1) Посмотрит на это всё с опасением и не рискнёт помочь ребёнку, так как разум для такого человека является преобладающим и подскажет "что лучше уберечь себя, чем кидаться под колёса". 2) Долго смотреть не станет и сразу же бросится на помощь не смотря на опасности, так как сердце в таком человеке преисполненно любовью к детям, но при спасении ребёнка погибает сам, жертвуя собой. 3) Внимательно оценит ситуацию, быстро и осмотрительно выберет оптимальный вариант выхода из ситуации, спасая ребёнка и себя, так как мудрость преобладающая в таком человеке не требует излишних затрат. Возможно каждый из вас, способен найти себя в этом списке. |
|
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#5940 08.10.2006 03:31 GMT+03 hours |
И великие ошибались. Участие в армии Гарибальди плохо кончилось для Блаватской и для всех нас, т.к. она потом всю жизнь была больна и не могла работать так эффективно, как хотелось бы. А независимая Италия вскоре дала человечеству фашизм.
У Ледбитера действительно была глава о бизнесе, но с обычной, житейской точки зрения его предложения кажутся несколько наивными (книгу надеюсь поместить на сайт в скором времени). Может быть, у них в Англии можно вести честный бизнес. И даже, как мы недавно узнали, в Казахстане. Но не в России. Опыт Игоря не единичен, я знаю и ещё одного теософа, которому пришлось бросить бизнес из-за того, что обманывать он не мог, а работая честно нес убытки. Конечно, если рассуждать с метафизической точки зрения, честный бизнес возможен — и в России в том числе. Только мотив должен быть настолько чистым, а эгоистические задние мысли настолько отсутствовать, чтобы не было никаких сил, которые могли бы проявить нашу отрицательную карму прежних обманов в виде действий нечестных конкурентов и властей (а первое по сравнению со вторым — чепуха). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#5941 08.10.2006 04:05 GMT+03 hours |
Начиная свой бизнес я был такой же наивный как и Соломон. Те же мысли, мечты. И всё казалось хорошо пошло, легально и честно. Но однажды пришёл "дядя" от большой "шишки" и сказал: А ты знаеш, что занимаешь своё место незаконно?!!! А ты знаеш, что мы можем обложить тебя такими штрафами, что тебе дешевле будет свернуть бизнес здесь, перевезти в США и развернуть его там?!!!....
А у меня и документы все в порядке, и налоги плачу исправно, и зарплату люди получают хорошую... Да кого это интересует? В общем, одна история для многих становящихся на путь демократии государств. Соломону. У нас всегда так, вначале дадут заработать, "набить" вкус к деньгам, а затем приходят и по полной программе раздевают. Обычно отдать нужно больше, чем заработал... Желаю тебе быть исключением из правила. Уж очень хочется реализации твоего проекта Теософического издательского Дома. Давайте назовём его "Теософист"!!! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#5942 08.10.2006 05:09 GMT+03 hours |
Выдержки из книги Ледбитера «Скрытая сторона вещей» (Глава X, «Влияние общественного мнения»). Тут, правда, не совсем то, что нам нужно. Чуть ближе к нашей теме глава «Теософия в бизнесе» в «Практической теософии» Джинараджадасы (это есть на сайте).
Quote |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
D.V.
654 posts |
#5943 08.10.2006 06:00 GMT+03 hours |
Великие тем и велики, что "ошибались" таким образом!
Цитату, впрочем, ты привёл замечательную. |
|
D.V.
654 posts |
#5954 08.10.2006 21:27 GMT+03 hours |
"
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. 19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. 20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. 21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. 22 Имеющий ухо да слышит..." Откровение Святого Иоанна Богослова, гл.3. |
|
Дмитрий![]()
557 posts |
#5983 09.10.2006 19:55 GMT+03 hours |
elisabet на форуме о славянских традициях писала Похоже, вот и elisabet пришла к тому же выводу, но на другом форуме... А у нас же мнения разделились. Одни говорят: "Нельзя быть богатым стремящемуся. Это опасно для духовного развития." Что правильно. Другие: "Необходимо освободить себя от ежедневного добывания хлеба насущного для духовного развития" Что тоже правильно. Истина, думаю, лежит посредине. Обретая финансовую свободу и независимость, оставаться зорким и стойким к соблазнам материального мира. При неудачах и финансовом крахе, воспринимаем все спокойно, как отдачу кармического долга и пробуем снова. Нельзя, на мой взгляд, отдавать экономику полностью на откуп еще духовно не развитых братьев. А презирая деньги и бизнес, мы именно так и поступаем. Чтобы сделать экономику чище и нравственней, мы должны сами учавствовать в ней и на себе показывать пример честности и нравственности в бизнесе. This post was edited by Дмитрий (09.10.2006 23:49 GMT+03 hours, ago) |
|
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
|
|
D.V.
654 posts |
#5997 10.10.2006 04:06 GMT+03 hours |
С каких пор созидательный труд стал помехой духовному росту?
Что вообще под "духовным развитием" понимают те, которые сетуют на то, что-де добывание хлеба насущного мешает им жить духовно и продвигаться при этом. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#5998 10.10.2006 05:12 GMT+03 hours |
Иисус говорил о птичках, которые ни сеют, ни жнут, но я думаю, это аллегорически — об освобождённых существах, не создающих карму и не пожинающих следствий.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#6000 10.10.2006 10:07 GMT+03 hours |
Ну и скажите теперь чего этому топику не хватало для открытия днём? И это ли работа движка?
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
elisabet
2846 posts |
#6002 10.10.2006 15:23 GMT+03 hours |
Созидательный труд никогда не был помехой, но… Любой бизнес – это область, требующая ресурсов, особенно временных. Кроме того, вы можете сказать, что, занимаясь бизнесом, не сталкиваетесь с необходимостью давать взятки (а это наработка взаимосвязи, т.е. кармы), не платите за крышу (подпитка криминальных структур), чисто показываете реальный уровень зарплаты с уплатой всех налогов и т.д. Проанализируйте свою работу, мысли, чувства, просто для себя.
|
|
D.V.
654 posts |
#6003 10.10.2006 15:34 GMT+03 hours |
Так и напрашивается мысль, что золотая середина между ничегонеделаньем и бизнесом пролегает именно через труд.
Ты и не вязьнешь в бесконечных проблемах и долгосрочных проектах, и не являешься обузой для ближних изза своего безделья. Сделал дело - гуляй смело. (т.е. - свободен) |
|
Yuriy_Kozlov![]()
1242 posts |
#6006 10.10.2006 16:25 GMT+03 hours |
D.V. Тернис и труден путь ученичества, взбираясь на гору познания божественного, мы пытаемся нести груз социальных и экономических проблем, только тот кто достаточно силен, сможет нести эту ношу. Попадая в яму с волками (бизнеса) где каждый тебя старается пожрать, остается только 2 варианта, либо стать пищей, либо волком, что и происходит в 99,99999% людей. Тогда и приносится духовность на жертвенный алтарь бизнеса. Почему все примеры истории, показывают, что святыми становились те, кто от всего отказался, уходил в процесс самопознания - это в обществе. Либо в монастырь, там никто тебя не осудит за стремление познать господа, хотя накладываются рамки традиции и системы. Мы сейчас с вами подходим только к летнице восхождения и поэтому еще несем социальную ношу, может в этой жизни, может в следующей но мы всеравно придем к тому что откажемся и от семьи и от бизнеса и от проблем социального общества. В субботу ездил к родителям в деревню. Батя начал мозги вправлять, что за х.... почему мяса не ешь, в секту попал, полгода уже не работаешь, о чем думаешь и тд. и тп. Я им попытался объяснить, как устроены тела человека, как работает сглаз, что такое мыслеформа, попытался пояснить на примере что такое астральное зрение (мать во время операции под наркозом видела из нутри как её зашивали) и пр. но бесполезно только внешняя агрессия с их стороны возрастала. Я даже внешне стал ощущать как будто их негативные мысли как темными облаками давили со всех сторон, я прекрасно понимаю что они на меня не могут оказать ни какого влияния, что это не изменит моего взгляда на вещи, но всеравно такое явное ощющение давления от их мыслеформ. И я понял что бесполезно говорить на эти темы пока человек сам не захочет чтото нового познать того чему не учат в школе. Так вот, считайте все эти трудности складываемые на пути вашего бизнеса испытанием, которое необходимо пройти на пути к посвящению и как вы его пройдете, какие сделаете выводы, такая дверь вам и откроется, но не войдете вы в храм с мешком денег которые будут принадлежать вам. |
|
Дмитрий![]()
557 posts |
#6012 10.10.2006 17:02 GMT+03 hours |
Я думаю, что деньги можно сравнить с материализованной энергией. Как и со всякой энергией, ей надо уметь управлять. Если не умеешь ей управлять, то можно поплатиться за это. Конечно, это очень опасная энергия. Она может захватить в плен душу. Недаром Иисус говорил, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царство Небесное. Но Он не говорил, что это в принципе невозможно. Да, может наступить такой момент, когда необходимо будет отказаться от всего нажитого непосильным трудом. Но, если на такой шаг человек в принципе способен, то и богатство не будет для него препятствием к духовному развитию. А мелкий бизнес - это вообще-то даже не богатство, а просто ремесло, позволяющее нормально жить и быть независимым в финансовом плане...
|
|
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
|
|
Юрий![]()
932 posts |
#6019 10.10.2006 17:43 GMT+03 hours |
Piligrim Набрёл на очень интересную статью по теме.Правда этот человек - христианин, но у него, без сомнения, есть чему поучиться теософам-бизнесменам. |
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Юрий![]()
932 posts |
#6022 10.10.2006 18:15 GMT+03 hours |
Piligrim Тоже попробовал подобный разговор с женой - тот же эффект, один к одному, и слова - те же. Быстро замолчал, опасаясь обратного эффекта. Потом потихоньку, по капельке, по крупиночке, и через полгода слышу какой-то вопрос о религии. (Лёд тронулся!) Порадовался за неё и, конечно, за себя, любимого...Кстати elisabet писала где-то на форуме об этой просветительской работе среди близких. This post was edited by Юрий (10.10.2006 18:26 GMT+03 hours, ago) |
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Yuriy_Kozlov![]()
1242 posts |
#6025 10.10.2006 18:45 GMT+03 hours |
Юрий Почитал, вы знаете Юрий, я неудивлюсь если десятину надо будет платить специально указанной церкви, ну а вместо денежных пожертвований, будут прииматься пожертвования в виде ваших квартир ![]() |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#6027 10.10.2006 19:13 GMT+03 hours |
Станиславский...
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
maddamka![]()
218 posts |
#6028 10.10.2006 19:15 GMT+03 hours |
Piligrim Станиславский (опоздала... ![]() На счет бизнеса. На мой взгляд "делаешь" деньги или нет - это не главное. Главное - как относишься к этому. Если человек достаточно развит, чтобы не попадать под пагубное влияние богатства - он может заниматься бизнесом, при этом не расстраиваясь, когда они пропадают и не ликуя, когда приходят. В мире все совершенно. Если бескорыстно отдаешь, значит тебе вернется, возможно в денежном эквиваленте, или в другом - это не важно. На мой взгляд, статья очень интересная и обратить здесь нужно внимание не на церковную десятину, а на взаимосвязь благотворительность-прибыль, отдал-получил |
|