Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#10242 30.01.2007 03:08 GMT+03 hours |
И если человек не йог, он не управляет своими огранами, хотя они и действуют согласованно.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
astral
328 posts |
#10244 30.01.2007 03:24 GMT+03 hours |
Ку АльЕсли Вы так уж тяготеете к интегралам, то поставьте внизу материю, а вверху дух и все это будет равно 1 - Единому Принципу в Природе из которого излучается и вечный Свет и Логос, из которого, в свою очередь эманирует все, что имеет бытие, существование и форму. Вся Ваша "дурная бесконечность" заключена в этой единице. Для меня более изобразительным символом будет точка в круге. Где точка символизирует еще недифференцированную материю (Мулапракрити), а круг потенциальное пространство. При дифференциации Мулапракрити разделяется на два начала (дух и материю) и точка превращается в диаметр. Под действием неведомого, непостижимого вихря (Абсолюта), присутствующего в площади круга, диаметр начинает вращаться, реализуя динамическое соединение духа с материей. Поскольку диаметр вращается по всей площади круга — духоматерия заполняет всё отвлеченное пространство. Рано Вы списываете Абсолют на свалку. Что же будет вращать диаметр и наполнять, точнее пахтать Пространство? Ведь Абсолют это тот самый "Дух Божий" древних текстов, который носится над Водами и приводит все в движение, подобно крыльям мельницы - неважно есть что "молоть" или нет, разделена ли Мулапракрити на дух и материю или нет. |
|
BlkDragon
52 posts |
#10245 30.01.2007 03:24 GMT+03 hours |
Quote Все очень просто! В данном случае, Бог - создатель, это Душа. Ибо она явилась причиной собственного проявления на всех низших планах, а вовсе не Личность! Ведь не даром говорят что Человек это Микрокосмос. Так и есть, по отношению к "малым жизням". |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10246 30.01.2007 04:09 GMT+03 hours |
-- Как вы считаете кто-то руководит слаженной работой внутренних органов человека ?
D.V. писал : Вот молодец! Совершенно верная мысль. Действительно, если клетки тела можно представить как самостоятельные отдельновзятые существа, то тело, неотъемлемой частью которого они являются, есть существо более высокого порядка. -- Что ж , в этом мы сошлись . И эту модель можно распространить на планету Земля например . Она является плотным телом некоторого ЖИВОГО СУЩЕСТВА . А Махатмы , люди , животные , растения и минералы являются составными элементами этого тела . ххххххххххххх D.V. писал : И здесь всё понятно. Но сможем ли мы назвать это тело богом в отношении клеток... Едвали. Ведь тело - не сознание. Человек - не тело. Сознание человека, владеющего этим телом лишь может быть рассмотрено, как кандидатура но должность бога в этой системе. Но и здесь есть куча проблем... Реально, сознание личности направлено лишь вовне, в сторону внешних обьектов и никакого прямого отношения к течению внутренних процессов не имеет. Эти, внутренние, процессы отправляются на уровне вегитативной нервной системы и в большой степени автоматичны. Где же Бог? -- Действительно тело – это не человек , а его «верхняя одежда» . «Нижним бельем» тогда можно назвать ментальную оболочку . (Конечно хотелось бы уйти от БУКВАЛЬНОГО понимания применяемого СИМВОЛИЗМА) . Сознание личности направлено не только вовне ! Это ошибочное утверждение . Оно довольно частенько сосредоточено на оболочках личности . Особенно когда в них не все благополучно . Начинаются сбои в их работе , вызывающие боли и болезни . Иногда болезни приводят к СМЕРТИ , (распаду оболочек данного воплощения) . Когда человек идет по улице , он не следит за работой мышц ног . Она исполняется автоматически . Но лишь потому , что стала привычной . Как только появляются препятствие в виде лужи , которую не обойти , требуется вмешательство СОЗНАНИЯ . Что касается работы внутренних органов , (например пищеварительного тракта) , то у большинства людей она происходит без вмешательства сознания . НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ , ЧТО ЕЙ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ СОЗНАТЕЛЬНЫЕ РАБОТНИКИ ! Где в данном случае БОГ ? Сознание человека для тела является богом . А еще точнее его душа . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10247 30.01.2007 04:19 GMT+03 hours |
CKreator писал : Я вот только не могу понять зачем Ку Аль создавал тему? Если всё что написали форумчане он отверг как неправильное, и на все свои вопросы сам себе дал ответ. А смысл?
-- Ку Аль отверг не все , а лишь некоторые ошибочные с его точки зрения положения . Но ведь надо убедиться , что ты сам не ошибаешься ! Для этого и существуют форумы . Столкновение аргументов выявляет наиболее правильную точку зрения из имеющихся . Если конечно все они не слишком слабы . Тогда можно временно остаться при своем мнении . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ziatz
12242 posts |
#10248 30.01.2007 04:24 GMT+03 hours |
Абсолют неактивен, и ничего в движение не приводит. Проявление — только видимость. (И Ишвара — следствие майи, как сказано в "Письмах махатм").
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#10249 30.01.2007 04:24 GMT+03 hours |
Ziatz писал : И если человек не йог, он не управляет своими огранами, хотя они и действуют согласованно.
-- Вы действительно верите в то , что такие сложнейшие процессы могут совершаться без РУКОВОДСТВА сознательных сущностей ? Путин конечно не руководит рабочими «Кировского завода» . Но это не значит , что тракторы появляются сами собой ! |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10251 30.01.2007 04:44 GMT+03 hours |
-- Потому что какое бы большое реальное значение вы не поставили в формулу интеграла вместо n , всегда найдется n + 1 . Никакого АБСОЛЮТА нет ! Есть ТОТ , О КОТОРОМ НИЧЕГШО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . И есть ТОТ , КТО ЕЩЕ ВЫШЕ ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО!
Astral писал : Если Вы так уж тяготеете к интегралам, то поставьте внизу материю, а вверху дух и все это будет равно 1 - Единому Принципу в Природе из которого излучается и вечный Свет и Логос, из которого, в свою очередь эманирует все, что имеет бытие, существование и форму. Вся Ваша "дурная бесконечность" заключена в этой единице. -- Верх и низ – это чисто условные понятия . Так же как ЕДИНИЦА (которая вам так нравится) . Возьмите карандаш и проведите на листе бумаги линию . Если поделить эту линию на отрезки , то действительно каждый из них можно УСЛОВНО назвать единицей . Но любой из этих отрезков сам состоит из более мелких отрезков (мини единичек) . И является частичкой МАКРОЕДИНИЦЫ ! На сколько бы единиц мы не поделили числовую ось , всегда можно добавить еще n + 1 . Ххххххххххххх Astral писал : Для меня более изобразительным символом будет точка в круге. Где точка символизирует еще недифференцированную материю (Мулапракрити), а круг потенциальное пространство -- При взгляде в микроскоп ваша «точка» превратится в огромный круг , внутри которого существует другая точка . Если увеличить мощность микроскопа , то и эта точка окажется огромным кругом ! Точка – это такая же условность , как и бесконечность . Реально мы имеем дело не с точками и АБСОЛЮТОМ , а с КРУГАМИ и ЛОГОСАМИ . Хххххххххххххххх Astral писал : При дифференциации Мулапракрити разделяется на два начала (дух и материю) и точка превращается в диаметр. -- То , что для человека является тончайшим ДУХОМ , для Логоса Галактики является ГРУБЕЙШЕЙ ПЛОТНЕЙШЕЙ МАТЕРИЕЙ ! хххххххххххххххх Astral писал : Рано Вы списываете Абсолют на свалку, кто же будет вращать диаметр и наполнять, точнее пахтать Пространство? Ведь Абсолют это тот самый "Дух Божий" древних текстов, который носится над Водами и приводит все в движение, подобно крыльям мельницы - неважно есть что "молоть" или нет, разделена ли Мулапракрити на дух и материю или нет. -- Ни термин БОГ , ни АБСОЛЮТ Ку Аль и не думает списывать на свалку . С чего вы взяли ? Они очень удобны для использования . Также , как и условные понятия ТОЧКИ и БЕСКОНЕЧНОСТИ . В высшей математики без них просто не обойтись ! |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10252 30.01.2007 04:49 GMT+03 hours |
Ziatz писал : Абсолют неактивен, и ничего в движение не приводит. Проявление — только видимость. (И Ишвара — следствие майи, как сказано в "Письмах махатм").
-- Не могли бы вы расширить этот тезис ? Для пояснения какого утверждения он приведен ? |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
astral
328 posts |
#10256 30.01.2007 05:33 GMT+03 hours |
ZiatzИнтра-космическое движение вечно и непрерывно; космическое движение, видимое или то, которое подлежит познаванию, конечно и периодично. (ТД т.1) Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца [Бога - прим.] из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как пралайя означает временную потерю всякой формы, но ни в коем случае уничтожение космической материи, которая вечна), мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать. (Письма Махатм, письмо 58 ) Движение является одним из трех символов Абсолюта и символизируется "Великим Дыханием. Дальнейшие коментарии думаю излишни. |
|
Ziatz
12242 posts |
#10259 30.01.2007 06:38 GMT+03 hours |
> Движение является одним из трех символов Абсолюта
А вот это пока не доказано. То, что проявляется, не абсолют (парабрахман), а разум (махат). "Буддисты не верят в личного бога. Они верят в единый вселенский разум, который даёт толчок всему творению, но не управляет естественной эволюцией и развитием человека и не вмешивается в них. Этот Разум состоит [ясно, что речь не о Парабрахмане, ибо он не из чего не "состоит", поскольку единый — K.Z.] из бесчисленного количества разумов — планетных духов, низываемых дхьян-чоханами, и эти духи были в своё время людьми". (Письмо Блаватской от 2 октября 1881 г.) Из этого также явствует, что нет одного существа, которое было бы ответственно за развитие. Ку Алю: Я думаю, цитата прояснила и ваш вопрос. В человеке органы работают конечно не случайно, но не под руководством ума человека, а под руководством дэв, которых тоже много, и которых разделяет между собою группа людей. Вот как всё сложно запутано. И логос, видимо, действует так же. Потому в его мире возможно и зло, и неудачи. Критики религии давно доказали, что если бы был [разумный и сознательный] Бог, он бы отвечал за всё зло. Так же и рабочие завода подчиняются не Путину, и не Бушу, но экономическим законам, руководящим в равной мере и российскими, и американскими рабочими. Президенты в некоторой мере могут направлять действие рабочих, но не могут встать над законом. Когда делаются такие попытки, происходит крах государства (смерть огранизма) как было в СССР. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Gleb
461 posts |
#10263 30.01.2007 16:35 GMT+03 hours |
Quote - Я уже написал свое мнение, есть такая поговорка «Спящего не буди, проснется накорми» очень хорошая поговорка, много смысла можно видеть в ней, но основной смысл в том что есть, немного образности и станет видно… Вот так и влюбом деле, подобной этой поговрке, если Вы надумали кого-то здесь учить, советую Вам "подумать" прежде чем это делать, убедитесь в том, - а проснулись ли вы сами?… Приношу свои извенения за резкость, но… Селяви… |
|
С Уважением… |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10282 30.01.2007 20:29 GMT+03 hours |
Gleb писал : если Вы надумали кого-то здесь учить, советую Вам "подумать" прежде чем это делать, убедитесь в том, - а проснулись ли вы сами?…
Приношу свои извенения за резкость, но… Селяви… -- Да какая же это резкость ? Вы бы почитали какой поток бешенства вызывали порой мои размышления на теософско-рериховском форуме ! Тогда ваш выпад выглядел бы РОБКОЙ попыткой защитить значимость своей персоны в глазах других и своих собственных . Это вполне естественный признак любого человека , старающегося сложить собственную картину миропонимания и защищающего ее от ветра других мнений . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Gleb
461 posts |
#10283 30.01.2007 20:38 GMT+03 hours |
Ку Аль Вам интересно, что может сделать человек которого загоняют в угол? мне не очень по углам не прятался, но и в палемику предлагаемую Вами влазить не хочу… Вопрос стоял о Боге, а Вы увиливаете от прямого ответа… |
|
С Уважением… |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10284 30.01.2007 20:40 GMT+03 hours |
Astral цитировал : Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как пралайя означает временную потерю всякой формы, но ни в коем случае уничтожение космической материи, которая вечна), мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать. (Письма Махатм, письмо 58 )
-- Для души человека потерей формы является разложение оболочек личности после смерти на физическом плане . Но материя этих оболочек не уничтожается во время этой мини пралайи . Когда выходит из воплощения душа ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО , то разлагаются ЕГО оболочки . Но это не означает уничтожение космической материи , из которой Он сформировал тела своей временной личности . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10286 30.01.2007 20:48 GMT+03 hours |
-- Да какая же это резкость ?
Gleb писал : Вам интересно, что может сделать человек которого загоняют в угол? мне не очень по углам не прятался, но и в палемику предлагаемую Вами влазить не хочу… Вопрос стоял о Боге, а Вы увиливаете от прямого ответа… -- Вас никто не загоняет в угол . Ку Аль высказывает свои взгляды , базирующиеся примерно на тех же ОСНОВАХ , что и ваши . Если дорожите своей сложившейся системой миропонимания , то что вы делаете на форуме ? Спрячьтесь подальше от людей и вас никто не потревожит ! От вопросов не увиливаю , а наоборот всегда им рад . На какой конкретно вы хотите услышать ответ ? |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Gleb
461 posts |
#10289 30.01.2007 20:54 GMT+03 hours |
Ку Аль 1. Вы говорите о себе в 3-ем лице, это нормально? 234… […что в вашем понимании значит бог?] (ответ прописан многократно и не мной одним) - когда я писал про (…угол) имелся в виду образ человека, а не определенная персона и уж тем более не собирался писать о себе… … 5. От кого Вы прячетесь?… |
|
С Уважением… |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10290 30.01.2007 20:57 GMT+03 hours |
> Движение является одним из трех символов Абсолюта
Ziatz писал : А вот это пока не доказано. То, что проявляется, не абсолют (парабрахман), а разум (махат). -- Аналогично можно сказать и про человека . То , что проявляется НЕ ДУША , а личность . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
cKreator
993 posts |
#10291 30.01.2007 21:00 GMT+03 hours |
Хотелось бы разобраться с вопросом – что такое Бог ? Так звучал вопрос Ку Аль. Если Вы интересуетесь мнением форумчан, то нужно конкретнее описывать о каком боге Вы хотите говорить. Вначале Вам написали о боге теософии Абсолюте. Не подошло. Далее Вы начали говорить о логосах и планетарных духах. Так может стояло всё таки сначала сформулировать нормально тему форума, а не просто писать "Хотелось бы разобраться с вопросом – что такое Бог ?"? А то мы все сидим и не понимая о каком боге Вы спрашиваете.
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#10292 30.01.2007 21:06 GMT+03 hours |
Gleb писал : 1. Вы говорите о себе в 3-ем лице, это нормально?
-- Таков мой стиль . Да он некоторым не нравится . А почему я должен под этих некоторых подстраиваться ? Быть нормальным никогда не стремился . И общаться люблю с ненормальными . Которые почему-то не едят мясо , не пьют пиво и водку , … Ххххххххххх Gleb писал : 5. От кого Вы прячетесь?… -- Вовсе не прячусь . Наоборот на своем сайте написал автобиографию и отразил все свои интересы . Лень щелкнуть по ссылке ? |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10295 30.01.2007 21:24 GMT+03 hours |
Ziatz цитировал : "Буддисты не верят в личного бога. Они верят в единый вселенский разум, который даёт толчок всему творению, но не управляет естественной эволюцией и развитием человека и не вмешивается в них. Этот Разум состоит [ясно, что речь не о Парабрахмане, ибо он не из чего не "состоит", поскольку единый — K.Z.] из бесчисленного количества разумов — планетных духов, низываемых дхьян-чоханами, и эти духи были в своё время людьми".
-- Думаю пора пересмотреть значение устаревшей за более чем столетие терминологии , которой пользовались теософы во времена ЕПБлаватской . Например понятие личного бога вызывает споры ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ИНТЕРПРЕТАЦИИ вкладываемого в него смысла . Откуда мы знаем , что понимали под личным Богом буддисты ? Может быть дедушку с бородой на небесах ? Так в такого Бога не верят похоже уже и христиане , которые все же рисуют Его таким в своих храмах . Конечно , когда буддисты слышали проповеди о Кришне , создавшем Вселенную , то они справедливо отрицали такую возможность . Но Ку Аль понимает под личностью Бога очередное проявление МАКРОКОСМИЧЕСКОГО СУЩЕСТВА , каковым является например Солнечная система или галактика Млечный Путь . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10298 30.01.2007 21:38 GMT+03 hours |
Ziatz писал : Из этого также явствует, что нет одного существа, которое было бы ответственно за развитие.
Ку Алю: Я думаю, цитата прояснила и ваш вопрос. В человеке органы работают конечно не случайно, но не под руководством ума человека, а под руководством дэв, которых тоже много, и которых разделяет между собою группа людей. Вот как всё сложно запутано. -- Идея личного бога , как МАКРОСУЩЕСТВА не противоречит одновременному признанию МНОЖЕСТВЕННОСТИ ОТВЕТСТВЕННЫХ за эволюцию сознаний , находящихся на более низких ступенях эволюции . Так Путин совмещает в себе и ЛИЧНОСТЬ , и РОЛЬ РУКОВОДИТЕЛЯ ОГРОМНОЙ ГРУППЫ СОЗНАТЕЛЬНЫХ ТВОРЦОВ . Конечно же внутренние органы работают не под руководством ума человека . Но все же под руководством , а не сами по себе ! Не вижу в этом никакой запутанности . Наоборот все очень просто и понятно . Везде одни и те же схожие законы . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ку Аль
2788 posts |
#10301 30.01.2007 21:49 GMT+03 hours |
Gleb писал : 234… […что в вашем понимании значит бог?] (ответ прописан многократно и не мной одним)
-- Да нет пока вразумительных ответов . Есть попытка цитировать труды теософов и еще более древние (соответственно более искаженные и символичные) источники . Все они противоречат друг другу . Ибо нынешние интерпретаторы цепляются за ФОРМУ терминологии , а не пытаются уловить ИДЕИ , скрываемые под этой формой . В моем понимании взгляд теософов на тему «Что такое Бог ?» УСТАРЕЛ . Поэтому и начал эту тему , чтобы освежить взгляд на это ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ . Уже отмечал ранее , что под БОГОМ понимаю МАКРОКОСМИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ziatz
12242 posts |
#10302 30.01.2007 21:50 GMT+03 hours |
Даже если абстрагироваться от терминов, из цитаты Блаватской явствует, что речь о некой совокупности. Потому что она пишет не только о том, во что буддисты не верят, но и о том, во что они верят.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#10305 30.01.2007 21:58 GMT+03 hours |
Ziatz писал : . Так же и рабочие завода подчиняются не Путину, и не Бушу, но экономическим законам, руководящим в равной мере и российскими, и американскими рабочими.
-- Не согласен . Рабочими завода руководят мелкие начальники . У которых свою очередь есть более крупные начальники . Мастер , начальник цеха , директор завода , министр отрасли , премьер-министр , президент . А вот эти более крупные начальники вынуждены учитывать экономические законы . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |