Previous page [1] > 2 <

Author Message

Beholder

Посетитель


Online status

39 posts

Location: Russia Тульская губерния
Occupation: программист
Age: 49

#841   13.01.2006 10:01 GMT+03 hours      
Вопрос: Нужно ли было основывать Теософическое общество только для того, чтобы создавать братство? Христианство могло бы вполне с этим справиться, у него для этого все идейные предпосылки есть - так может, следовало просто вдохнуть в христианство новые силы? Разве по-христиански - не все люди братья? Да, я знаю, что на практике это плохо работает. Но если это плохо работает у такой массовой концессии, имеющей огромную филосовско-нравственную базу и существующей уже много веков - то что же ожидать от сравнительно нового и малочисленного общества?

Вспомним, что братство-то на самом деле нужно не создать, а осознать, так как это уже свершившийся факт. Так на основе чего люди должны осознать свою общность? Только оттого, что они как-то друг друга знают и вместе работают? "Ты меня уважаешь, я тебя уважаю, и вместе мы - уважаемые люди" (с) ? Объединяться надо на основе идеи, знания, чтобы настраивать свою жизнь по одной ноте. Такой идеей может стать либо теософическая доктрина, либо христианская - ну, кому как нравится.

Вот поэтому и нужно донести учение (открытую его часть) до большего числа людей, в доступной им форме. Сколько снято фильмов и мультфильмов по Библии - как детских, так и серьёзных. Почему Теософии отставать?
-- Давыдкин Роман

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 62

#843   13.01.2006 11:29 GMT+03 hours      
По-моему мы как раз и обсуждали здесь техническую сторону создания анимационного фильма по "Тайной доктрине"...
Какие есть предложения по раскадровке и черновым изображениям сцен?
Я, например, пока плохо представляю техническую сторону процесса материализации тел из эфирного состояния в плотное. Очевидно, что-то вроде кристаллизации...
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#844   13.01.2006 12:07 GMT+03 hours      
Осознание братства и постоянная его реализация в мире вещи не совсем идентичные. Второе невозможно без осознания, но невозможно оно так же и без понимания того, что деятельность в этом направлении есть не простой интерес и сочувуствие идее, а реалии нашей текущей жизни. Практикующий не ради личной выгоды делает это исходя из своего внутреннего понимания жизни. Он так живёт и это является его внутренним состоянием. Именно когда внутреннее состояние человека сростается с идеей братства, именно тогда, а не ранее происходит процесс полного качественного понимания идеи братства. И этот процесс для организован нас. Мы должны качественно совершенствовать своё внутреннее состояние и отношение к самой идее братства, как Вы отметили, действительно реализованного в реальном мире.
По поводу создания ТО скажу следующее. Врятли конец 19-го века можно считать датой начала работы по созданию Теософического общества. К этому времени лишь пришла наконец физическая реализация планов и стремлений людей. И не только его идейных руководителей и реализаторов идеи, но и произошло изменение внутренней сути части общества, способной воспринять и воплотить идею братства.
Возможно, идея создания подобного общества витала в "умах" его основателей ещё задолго до реализации христианской идеи. И не зря Блаватская утверждает древность Теософической идеи. Она проделала долгий пути в своих воплощениях раз за разом всё ближе и ближе приближаясь к поставленной цели. Христианство же организовано более Высшим сознанием. Потому и сила его реализации много больше и шире. Ледбиттер в своих трудах утверждает о том что Дева Мария в своём воплощении достигла Адепства и была назначена на "должность" Матери Мира. Это звучит красиво, но является пережитком католической струны в сознании Ледбиттера. На самом деле Матерью мира следует считать Индивидуальность Иисуса, а не его физическую матеоь. Почему, да потому что достигнутое им в своём последнем воплощении состояние Святого Духа, которое даёт сознинию степень Адепта, является христианским эквивалентом Женской ипостаси Божественной Троицы. Отсюда и Матерь. А если принять факт совмещения учений христиан и мусульман (идея этих учений не просто сходна, но практически идентична даже в писаниях), то порядка 80% мира и получим мы в результате такого сложения. Так и выйдем мы на понимание мировой реализации идей Матери.
Наше же скромное общество задумывалось и создавалось людьми, порой далеко не совершенными. Врядли до сего момента хоть одному теософисту удалось сделать "последний" рывок к состоянию Архата. Но такое будет непременно. И готовить сознания к Архатству, другими словами, к освобождению, и призвано наше общество. У него для этого есть все "шансы". Первое - это состояние любви, реализованное в корневой идее братства. А так же свобода от конфессиального деления, следовательно и к стремлению самого стремящегося отделить себя от остального (не такого) мира.
Так что всё в наших руках.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#846   13.01.2006 12:20 GMT+03 hours      
> Нужно ли было основывать Теософическое общество только для того, чтобы создавать братство? Христианство могло бы вполне с этим справиться, у него для этого все идейные предпосылки есть
> Вспомним, что братство-то на самом деле нужно не создать, а осознать

Именно поэтому (что нужно осознать) и нужна теософия, а не христианство. Она позволяет понять, почему люди братья, а не просто декларирует это. В христианстве к тому же уж слишком большое наследие деления на "избранных", "спасшихся" и "неспасшихся" и т.п.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 36

#852   13.01.2006 15:31 GMT+03 hours      
Beholder, по своему опыту общения с некоторыми христианами могу сказать, что современное христианство учит людей предвзято (и, возможно, где-то даже с ненавистью) относится ко всем, кто не разделяет их Учения. Не забывайте еще и то, что согласно современнному Христианству спасаются лишь те, кто "признал Христа своим спасителем", остальным же открыт путь только в ВЕЧНЫЙ АД. Но то же касается и средневекового христианства. Не мне вам рассказывать об отношении христиан к языческой культуре (которая была ФИЗИЧЕСКИ уничтожена), к магам и т.д... Догматическое Христианство, как правильно заметил еще Махатма К.Х., зачастую создает из человека "себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты". Но здесь, конечно, дело не столько в самом христианском учении, сколько в механизмах человеческого естества, которые это самое христианство (в неверном толковании) и стимулирует.
Поэтому Теософия особенно ценна тем, что ставит в основу борьбу с фанатизмом и догматичностью. Принцип Братства можно было бы реализовать и с христианством, но для этого необходимо было бы пересмотреть основные догматы - а их пересмотрение, скорее всего, превратило бы христианство в Теософию
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 62

#856   13.01.2006 16:45 GMT+03 hours      
Сергей Вуду
Принцип Братства можно было бы реализовать и с христианством, но для этого необходимо было бы пересмотреть основные догматы - а их пересмотрение, скорее всего, превратило бы христианство в Теософию


Браво, Сергей! Полностью согласен!!! Я - живой пример такого пересмотра для себя христианских догматов. А как после этого ожило Евангелие! Вернее, очистилось и стали понятны некоторые, раньше не вполне понятные высказывания Иисуса.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Maksim

Посетитель


Online status

31 posts

Location: Russia Магадан
Occupation:
Age: 46

#912   22.01.2006 02:01 GMT+03 hours      
Вы, Дмитрий, с моей точки зрения, исключение из правила. А взять, в идеале, среднего христианина, он ни за что не променяет легкий способ жизни - греши и кайся, на ежесекундную борьбу с самим собой, т.е. на то, к чему его приведет пересмотр догматов. Не говоря уже о руководящей роли церкви в жизни такого христианина.

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 36

#915   22.01.2006 04:00 GMT+03 hours      
А вот мне кажется, что НАСТОЯЩИЙ, ИСКРЕННЕЕ ВЕРУЮЩИЙ христианин с самим собой как-раз таки борется... другое дело - это лицемеры, которых явное большинство. Из за них Блаватская и нападала на Христианство. Т.к. существующие Догматы большинство не только не развивают, но прямо таки гробят нравственно
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Нанаев Вячеслав

Посетитель


Online status

80 posts

Location: Russia
Occupation: менеджер
Age:

#940   23.01.2006 20:08 GMT+03 hours      
Я считаю, что очень важна разница между "наподением на христианство" и уличением во лжи и лицимерии тех, кто руводит массами, обманывая, скрывая, обвиняя, унижая, убивая, в конце концов, тех, кто им не удобен.

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 62

#945   24.01.2006 13:34 GMT+03 hours      
Сергей Вуду
Т.к. существующие Догматы большинство не только не развивают, но прямо таки гробят нравственно

Да уж! Чего стОит один лишь догмат о первородном грехе! На его основе женщинам постоянно внушается чувство вины за свой пол. Или об исключительности спасения только через христианскую веру, который превращает христиан в высокомерных и чванливых индюков. А как объясняется неравенство людских судеб? Это же уму непостижимо какой бред несется по этому поводу!
Извините, если кого задел. Просто наболело!
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 36

#952   26.01.2006 14:48 GMT+03 hours      
Дмитрий, хочу обратить внимание, что меня зовут не Сергей Вуду, а Сергей Вуди

теперь по теме: больше всего меня убивает исключительность спасения только через христианскую веру, которая напрямую связана с искупительной жертвой. Мне кажется, что таковая проблема возникла из за того, что христиане принимают Евангелия чуть ль не как исторические документа, а не как чисто мифологические и символические произведения, в которых изображается жизнь мифического Христа, который есть в каждом из нас. Ситуацию усугубляют еще и Апостолы, которые пишут что-то вроде спастись через "Христа Иисуса" и т.д....

ps. Дмитрий, мне очень понравилось сравнение с "высокомерными и чванливыми индюками" . Можно я возьму его к себе в оборот... копирайт за вами
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 62

#959   27.01.2006 14:28 GMT+03 hours      
Прости, ради Бога, Сергей!
Но ты сам виноват. У тебя в конце стоит "у", а не "i".
А вот по поводу чистой мифологичности и символичности можно поспорить. Безусловно, в Евангелиях много и мифологичности и символичности. Но, я считаю, что Евангелия являются одновременно и историческими документами. Особенно т.н. Евангелие от Иоанна, которое, как я считаю (и не только я) написано самой Марией Магдалиной. Просто позднее его соответствующим образом отредактировали и Мария превратилась в "ученика, которого любил Иисус".
Исключительность спасения через христианскую веру также введена с помощью более поздней редакции Евангелий. Фраза Христа: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден
будет." - слишком жестока и выбивается из общего учения. Кроме того факт поздней вставки подтвержден многими учеными - исследователями текстов Евангелий.

Сравнение с индюками применять можно, но не советую. Поскольку ты не христианин, в твоих устах это будет звучать как оскорбление и ничего кроме обиды или ссоры не принесет. В устах же христианина это звучит как боль и самокритика.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#960   27.01.2006 16:39 GMT+03 hours      
И прошу перенести продолжение этой дискуссии в раздел «религия», поскольку называние христиан индюками в цели ТО никак уж не входит.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 36

#962   28.01.2006 02:27 GMT+03 hours      
Дмитрий, лично я воспринимаю Евангелия как чисто мифологические писания потому, что:

1) Мне кажется, что Христос жил на несколько веков раньше и напрямую связан с Учителем Праведности кумранитов (и так кажется не только мне )
2) Можно провести аналогию с тем же Ашвагхошей ("Жизнь Будды"), который жил спустя 9 веков после Будды, но все же его писание считается очень авторитетным среди буддистов.
3) Можно провести еще аналогию и с "О Пифагоровой Жизни" Ямвлиха (даже Блаватская в ТД одобрительно цитирует кого-то, кто говорит, что мол эта работа настолько сходна с Евангелиями, что можно даже усмотреть где-то плагиат), ведь Ямвлих жил тоже спустя ок. 9 веков после Пифагора.
4) Исторический анализ показал, что Евангелия писались не учениками Христа, а иными людьми
5) Историчность Иисуса Христа (а особенно приписываемые ему годы жизни) - это тоже далеко не бесспорный вопрос

Поэтому, как я думаю, корни христианства надо искать в кумранской общине, а Евангелия я рассматриваю чисто как символичные произведения. Но, в принципе, я хотел сказать, что проблема искупительной жертвы не в том, что воспринимать Евангелия как исторические документы нельзя, а в том, что такое восприятие в большинстве случаев заставляет думать, что под Христом всегда надо понимать именно Иисуса, а не абстрактный принцип. Вот отсюда и злополучное Искупление.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#963   28.01.2006 04:25 GMT+03 hours      
Как мне кажется, идея персонификации навредила христианству не только в его отношении к Христу. Надеюсь на то, что данный подход принёс больше пользы, чем видимый нами вред искривлённого восприятия глубокой истины. Кроме того, в конкретных реализациях и подходах я склонен более полагаться на Волю Учителей, активно продвигающих в мир именно такую реализацию христианской доктрины. И потому я спокоен за братьев-христиан.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).