Author | Message |
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#20963 10.09.2007 09:24 GMT+03 hours |
AAY AAY> Информация исчерпывающая,благодарю. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
elisabet
2846 posts |
#20964 10.09.2007 09:26 GMT+03 hours |
Давайте рассмотрим вопрос с другого конца. Мужчина два полюса в совокупности представляют единое целое. Т.е. опыт мы получаем в том или ином воплощении и тело может помочь в постижении этого опыта, а может помешать. Почему мужчины - йоги, Махатмы, а женщины нет? Мужчина - активный полюс, женщина - пассивный.
Что характеризует женщину? Прежде всего большая чувствительность. Т.е. постижение природных процессов, телепатии, особенностей той или иной энергии - более женская прерогатива. Именно этой особенностью можно объяснить Форчун, Блаватскую, Безант, Рерих, Бейли, Ломборг. Мужчина - активное начало, т.е. утвердить, создать, спланировать и осуществить, т.е. наличие Олькотта рядом с Блаватской - не случайно. Заметьте, в подтверждение познания природных процессов: инквизиция, в большинстве своем, жгла именно женщин, если взять села - сколько угодно бабушек занимается лечением заговорами и т.п., но мужчин - единицы. Подобные способности передаются старшей или младшей в роду девочке, т.е. кто-то, а то и обе будут именно девочками. Да и вообще поспрашивайте - в таких семьях превуалируют девочки - несмотря на все циклы. Т.е. наследственный дар обеспечивает свое воспроизводство. Что касается "экстрасенсов" - экстра - сверх сенс - чувство, чувствительность Т.е. экстрасенс - человек со сверхчувствительностью. Теперь скажите - как вы собираетесь работать с энергиями, если не чувствуете их совсем или плохо видите разницу между ними? Если же интеллект женщины развит в добавок к чувствительности - вот вам и построение мыслеформ с их оживлением и поддержкой. Мужчины могут более подробно попробовать описать свои преимущества. Для меня очень интересен был бы взгляд мужчин на себя изнутри. |
|
Ziatz
12242 posts |
#20965 10.09.2007 09:27 GMT+03 hours |
h> Это по А.Бейли. Состав человека мы уже здесь много обсуждали, нужно поднять старые темы.
h> Низший ум соответствует ментальному телу, Высший Ум и Буддхи - составные части Триады. Между ними Душа, или Эго. Я думаю, у неё несколько не так. Атма-буддхи-манас, триада, "живущая" в каузальном теле, это и есть у неё душа. Антахкарана, которую строит ученик, это новый мост к душе, не через каузальное тело. SV> А существует ли объективно физическая слабость женского организма по сравнению с мужским? SV> Я вот как посмотрю на разных там атлеток И да и нет. Действительно, достижения спортсменок лишь на несколько процентов уступают достижениям спортсменов. Хотя не надо забывать, что многие из них глотают гормональные препараты и начинают во всём походить на мужчин, у некоторых даже вырастают усы. Но с другой стороны, если почти каждый мужчина (с редкими исключениями вроде меня) занимается каким-то спортом и развивает свою мускулатуру (хотя бы в молодости), то многие женщины этого почти не делают и не развивают её даже до какого-то минимального уровня, легко достижимого без препаратов. (И это уже следствие сложившегося общественного уклада). Кстати, была книжка "Женское лицо буддизма" о женщинах-практикующих. Тем кого, интересует тема, наверно надо её прочитать. Но она пока только на английском, и точного английского названия не помню. Сам не читал. Выпущена теософическим издательством "Quest books", США. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#20967 10.09.2007 09:37 GMT+03 hours |
e> Теперь скажите - как вы собираетесь работать с энергиями, если не чувствуете их совсем или плохо видите разницу между ними?
Можно, но сложно. Это похоже на стрельбу наугад. Враг упал - значит попал. Компенсируется это силой воздействия и умением чётко представить нужный результат. e> Мужчины могут более подробно попробовать описать свои преимущества. В дополнение к большей лёгкости построения мыслеформ, ещё, возможно, это меньшая подверженность астральным влиянием, терроризированию со стороных разных существ. Это позволяет спокойнее идти своим путём. Пусть медленно и ощупью, но не отвлекаясь. Есть такая теория, что мужчины сильнее на нечётных планах, женщины на чётных. Но на планах выше ментального это не должно работать, т.к. там нет пола. Но для воплощённых людей это может оставаться в некоторой мере верным за счёт резонанса. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#20969 10.09.2007 09:53 GMT+03 hours |
Есть две книжки с примерным названием: "Женщины в буддизме":
Одна из них уже несколько лет продается (не так давно видел в Белых Облаках): книга весьма интересная (и очень дешевая), мне кажется в этой книге больше о женщинах в тантрическом тибетском буддизме. Вторая книга издана по линии Карма Кагью (ламы Оле Нидала) с примерно похожим содержанием на первую книжку. -------- Шри Пайлот Бабаджи утверждает, что женщинам легче достичь самадхи, в следствии их более сострадательной души ( и энергетик ). Мне кажется, что среди множества учеников Бабаджи из разных стран (в том числе и из Украины ), практикующих самадхи подавляющее большинство женщины |
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
hele
6397 posts |
#20977 10.09.2007 10:51 GMT+03 hours |
Ziatz Что же тогда Эго (в виде небольшого треугольника на ментальном плане на схеме)? Триада обозначена большим треугольником выше. Но это, конечно, в другую тему. По-моему она даже называет Эго душой. Но нужно посмотреть. Об антахкаране - да , это мост к Триаде. AAY: "довольно часто слышал о том, что женщины влюбляются в своих духовных наставников и учителей". Да, это наверное есть. |
|
Ziatz
12242 posts |
#20978 10.09.2007 10:57 GMT+03 hours |
Я не уверен, что это точные синонимы - эго и душа. Она пишет про эгоический лотос и лепестки; видимо, это на ментальном плане.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#20980 10.09.2007 11:48 GMT+03 hours |
Вот выдержка, Костя:
II. Эго, Высшем “Я”, или Индивидуальности. Этот аспект есть потенциально 1. Духовная Воля......... Атма. 2. Интуиция......... Буддхи, Любовь-Мудрость, принцип Христа. 3. Высший, или абстрактный, Ум.... Высший Манас. Эго начинает проявлять свое могущество у продвинутых людей и во все возрастающей мере — на Пути Испытания, наконец, в момент третьего посвящения контроль высшего «я» над низшим делается совершенным и наивысший аспект начинает ощущаться. |
|
hele
6397 posts |
#20981 10.09.2007 12:13 GMT+03 hours |
Хотела посмотреть книгу Посвящение человеческое и солнечное. Костя, на сайте theosophy.ru по ссылке Бейли А. Посвящение человеческое и солнечное ошибочно стоИт архив книги Э.Хейч Посвящение. Посмотрите, пожалуйста.
Посмотрю дома в печатном издании. |
|
elisabet
2846 posts |
#20982 10.09.2007 12:27 GMT+03 hours |
можно просто посмотреть - www.oneworld.ru, там в библиотеке очень много книг
|
|
Ziatz
12242 posts |
#20985 10.09.2007 12:56 GMT+03 hours |
> Хотела посмотреть книгу Посвящение человеческое и солнечное.
> Костя, на сайте theosophy.ru по ссылке Бейли А. Посвящение > человеческое и солнечное ошибочно стоИт архив книги Э.Хейч Я скачал с основного алфавиного каталога, вроде всё правильно. Но на отдельной страничке по Бэйли, созданной для удобства поисковиков, ссылки ведут на старый сайт (не знаю уж, что там лежит). Сегодня исправил. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
ISTIS
363 posts |
#20991 10.09.2007 14:05 GMT+03 hours |
Немного квинтесенции того что здесь прочел. своими словами.
Женщина интуитивна, склонна к мистике, больше подверженна астральным влияниям чем мужчина. Женщине легче двигатся путем сострадания и любви. Женское тело (состав тел) возможно формируется согласно прошлыми жизнями их опытом, поисками? Женщинам легче воспринять "знания" поскольку привалирует принцип инь, пасивность (или приятия). Среди экстрасенсов (сверхчувствительных), медиумов привалируют женщины. Можно добавить что женщины обычно выступают в роли аракулов, вестников богов. В добавление к теме. Интересно было сказанно в писмах махатм о Мадам Б. дословно не помню но что то типа - Владыка за нее не беспокоится, т.е. она предана и большея ее часть находится, прибывает точно не помню но в шамбале (толи у них в обители). Вобщем делается какой то намек. У меня данной книге сейчас нет, но это весьма интересно и может касается тайны данной темы. Если кто вспомнит о чем там, или прочтет пусть цитату скинет. Доброго! |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#20997 10.09.2007 14:55 GMT+03 hours |
Да, согласен. Женщина именно как пророчица, склонная к мистике. Мужчина у меня ассоциируется с оккультной наукой, с эзотеризмом, со строгой рассудочностью и рационализмом (притом, не обязательно в плохом смысле). Не даром, среди западных философов нет вообще ни одной женщины. А пророчицами и медиумами очень часто были как раз женщины. То есть здесь есть и плюсы, и минусы - у каждого из полов.
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
elisabet
2846 posts |
#21000 10.09.2007 15:31 GMT+03 hours |
Безант, Форчун - тоже не оккультисты? Мы говорим об общей тенденции.
Но еще раз. Представьте, что душа прошла несколько воплощений мужчиной, наработала интеллект, затем несколько женских - интуиция, телепатия, затем опять мужских - оккультизм в каком-то объеме, затем женских - углубление чувствительности и единение с миром. В этой цепочке идет последнее женское воплощение - какова сила и мощь этой женщины? Кто сильнее - мужчина с интеллектом, мужчина с определенным оккультным опытом из этой цепочки или эта женщина? Т.е. есть нормальные обычные люди - мужчины и женщины, а есть их соединение, те кто идут по оккультному Пути. Я предвижу шуточки по поводу сексуальной ориентации, но управление этой энергией - азы начинающего оккультиста по отношению к себе. А теперь добавьте воспоминания предыдущих воплощений обоего пола. Только тот, кто контролирует подобную энергию может вполне безопасно вспоминать предыдущие жизни. Со всем оккультным опытом. И вот мы пытаемся рассуждать - женщина или мужчина более крутой оккультист? Реальнее было бы спросить - каков оккультный опыт души? При достаточном опыте - пол не имеет значения. |
|
ISTIS
363 posts |
#21011 10.09.2007 16:08 GMT+03 hours |
Дорогая Элизабет я не вкой мере не собираюсь и не собирался рассуждать - женщина или мужчина более крутой оккультист. Противоположность для меня ясна обычным пониманием... утрированно можно сказать, если мужик всю жизнь идеализировал женщину искал идеал то по нароботанному им, ему придется воплощатся этим. Мысль порождает следствия. То же касается женщин.
Как писал в стихах Не мужчина теперь и не женщина я Но душа среди душ мне любимых! Так что разбирать если что то никак не споры кто круче. Добрго! |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Kay Ziatz
76 posts |
#21040 10.09.2007 19:27 GMT+03 hours |
Т. Субба Роу ЖЕНЩИНЫ-АДЕПТЫ (Расшифровка стенографической рукописи из Уэльсской секции) Известны примеры, когда женщины становились высочайшими адептами. То, кем становится индивид — мужчиной или женщиной, зависит от темперамента, а также от многих других причин. Брак, в случае с адептами, означает просто, что двое живут вместе и (во всяком случае, так должно быть) между ними существует определенная связь, выраженная в форме взаимной симпатии. Одна женщина до сих пор числится в списке маха чоханов одного из величайших лучей — того, к которому принадлежит X... Она — не просто один из великих адептов этого луча, но и автор многих уникальных открытий. Сохранились записи и еще о двух великих женщинах-адептах, одна из которых была матерью Парашурамы. Один из лучей специально приспособлен для женщин; его называют иногда «лучом любви». Его логос является скорее женским, чем мужским; он принадлежит к магнетическому полюсу Вселенной. Я не думаю, что когда-нибудь может появиться женщина-адепт первого луча, так как он целиком принадлежит к положительному полюсу. http://www.theosophy.ru/lib/subbaluc.htm |
|
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
|
|
hele
6397 posts |
#23404 25.10.2007 22:12 GMT+03 hours |
В т.4 Российской энциклопедии прочитала о Симоне Вейль (1909-1943), франц. философ и мистик. Обращение ее в христианство: "Христос сошел - и захватил меня" . Она так и "не приняла крещения и оставалась в ожидании на пороге Церкви, видя свое духовное призвание в том, чтобы доказать на опыте, что можно быть христианином вне формальных границ Церкви". "Из солидарности со страдающими от лишений войны ограничивала свой рацион и изнуряла себя непосильным трудом, что привело ее к смерти от истощения". (Опять будут обвинения в Миноре, но что поделаешь). "Добровольное невинное страдание, невинная жертва представляют собой спуск по вертикали тяготения такой концентрации Благодати, что она уравновешивает все горизонтальное, недобровольное страдание и грех мира. Такова формулируемая Вейль опытная мистика Креста."
Наверное, она имеет отношение к христианским созерцательницам. Хотя написала несколько статей, дневники. "Сила тяжести и благодать", "Ожидание Бога". В этом томе есть также большая статья о буддизме. Прочитала пока разделы Учение о спасении и Принцип срединности. По-моему, хорошо написано. Статья Буддхи - см. ст Психика. Т.е. о Буддхи будет в томе на П. |
|
Зеркало
1573 posts |
#23420 26.10.2007 06:17 GMT+03 hours |
Элизабет Какова интересно?? можно поподробнее. Будда в теле не имеет половых привязок кроме самого тела. вообще то сила Женщины в слабости. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Olgert
19 posts |
#23427 26.10.2007 09:20 GMT+03 hours |
elisabet Именно в этой цепочке вряд ли будет иметь значение, какое идет последнее воплощение - женское или мужское. Кстати, интуиция, телепатия, углубление чувствительности и единение с миром очень хорошо развиваются в затворничестве, я это очень хорошо знаю. Затворниками же чаще становятся мужчины. Вообще, для оккультиста однажды наступает момент, когда половые признаки перестают иметь значение, а все рассуждения на эту тему имеют значение до тех пор, пока этот момент для него ещё не наступил. Поскольку впереди женский век, как раз, развитие чувствительности и единения с миром, может, стоит про это поговорить, чтобы разговор имел практическое значение? |
|
Не отрицай, если не ведаешь
|
|
Laitselec
posts |
#23438 26.10.2007 19:12 GMT+03 hours |
Olgert О. Хорошо вам - вы тот, кто видите, что впереди женский век. Другой вопрос, направленный в сторону основной темы. Что является причиной вопроса, желание реализоваться женщиной или стремление к пониманию общего закона потока. |
|
fyyf
3469 posts |
#113470 31.08.2010 01:09 GMT+03 hours |
Речь пойдет не о религиозных практиках, потому что Даосизм считается мировоззрением, а не религией.
В течение 1000 лет в Китае женщинам-аристократкам предписывалось иметь ножку очень маленького размера. Это было хорошим тоном, обеспечивало выгодное замужество, отличало их от простолюдинок. - из Гайд Парка заметка "Китайские «лотосовые ножки», или Красота требует жертв" со ссылкой на источник: Китайские "lily feet" и ужасающие подробности этого обычая. "Как интимная, но выставляемая напоказ часть женского наряда, эти туфельки были мерилом статуса, достатка и личного вкуса их обладательниц. Сегодня обычай бинтования ног кажется диким пережитком прошлого и способом дискриминации женщин. Но, на самом деле, большинство женщин в старом Китае гордились своими "лотосовыми ножками"." Женщинам приходилось платить очень высокую цену за такое "изящество": "Образовывались окаменелые мозоли; ногти врастали в кожу; стопа кровоточила и истекала гноем; кровообращение практически останавливалось. Такая женщина хромала при ходьбе, опиралась на палку или передвигалась при помощи слуг. Чтобы не упасть, ей приходилось ходить маленькими шажками. Фактически каждый шаг был падением, от которого женщина удерживалась, только поспешно делая следующий шаг. Прогулка требовала громадного напряжения. Хотя китайские женщины не бинтуют ноги уже почти сто лет (бинтование было официально запрещено в 1912-м году), связанные с этим обычаем вековые стереотипы оказались крайне живучи." "О таких женщинах и народе говорили: «Они подобны тростнику, который колышется от ветра». Женщин с такими ножками возили на тележках, носили в паланкинах, или сильные служанки переносили их на плечах, словно маленьких детей." Из воспоминаний одной женщины:"Летом ноги ужасно пахли из-за крови и гноя, зимой мерзли из-за недостаточного кровообращения, а когда я садилась около печки, то болели от теплого воздуха. Четыре пальца на каждой ноге свернулись, как мертвые гусеницы; вряд ли какой-нибудь чужестранец мог представить, что они принадлежат человеку. Чтобы достичь восьмисантиметрового размера ноги, мне потребовалось два года. Ногти на ногах вросли в кожу." Приводится пример женщины, которая была сиротой и сама себе бинтовала ноги и кирпичем придавала им требуемую форму. Дожила до 100 лет и имела 60 потомков в 5 поколениях, которые жили все в одном доме. Сила духа ее - достойна восхищения. Все это - прекрасный пример обусловленности социумными установками. Как представление о знатности и аристократизме приводит к чудовищным надругательствам над телом и насилием над личностью. "Китайцы верили в то, что родившиеся женщиной расплачиваются за грехи, совершенные в прошлой жизни, и «бинтование ног» — спасение женщин от ужаса еще одной такой реинкарнации." "Размер ступни менее 3 дюймов и полная бесполезность были отличительными чертами аристократической ноги. Эти каноны красоты и статуса отводили женщинам роль сексуальных ублажительниц." ========= Кстати, из комментариев к данному тексту я узнала, что на Руси чернили зубы. Плохие зубы свидетельствовали о сытой жизни и достатке в доме. У бедняков зубы были белыми и целыми. Еще один выверт с ног на голову понятия, что такое "хорошо" и что такое "плохо". This post was edited by fyyf (31.08.2010 01:15 GMT+03 hours, ago) |
|
CCLXXX
3137 posts |
#113502 31.08.2010 12:36 GMT+03 hours |
hele Думаю, что стремление к доказательству это уже вызов. Духовное призвание? Формальные границы это поле познания. Разве можно отвергать, что либо от проявлений Христа в нем? Благодаря которым его можно познать. Даже пусть и церковь, которая и институт и тело, несущее в себе Свет. Иерархи церкви это прекрасно понимают. Последний агрумент ее как "хранилища" не отнять никому, равно как и последнюю надежду у тех, для кого церковь является единственным спасательным кругом. В таком понимании бессмысленно ставить телегу впереди лошади, поскольку этим занимаются практически все. Я не вижу смысла плевать против ветра. За временем разбрасывать камни все равно придет время их собирать(67). Вызов Евы -самоопределиться, у нее свобода движений, она Пространство и поэтому она беспокойно ищет свою ось. У Адама (ось) не хватает творческого пространства, где бы он смог развернуться и поэтому его вызов - покой в пространственном растворении. Как писал Мебес, у Евы не хватает воображения, а у Адама -свободы движений. Можно сказать, что Ева это падший Адам, а Адам это вознесшаяся Ева. Если зделать параллель между Творцом и его проявлениями, между Сущностью и существом, между Я и я, мужчиной и женщиной, центром и периферией, статикой и динамикой, Меркурием и Юпитером( Солнцем-Плутоном), человекои и Человеком. Как толко появилась разметка (пара) она стремится к анрогинату своего уровня, реализоваться, подхватывая из неопределенности новые краски и снова смешивая их , продвигаемся от уровня к уровню, не брезгуя ни внешним проявлениеми, ни...(вещи своей и чужой внутренней натуры).... все проявленное находится "извне" Логоса. Кут это Адам < Ева. Адамом в алхимическом процессе выступает Принцип(3+4), а Евой информация, как ум и душа. This post was edited by CCLXXX (31.08.2010 13:43 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#113506 31.08.2010 13:47 GMT+03 hours |
В этом смысле принцип духовного пути для женщины ничем не отличен от мужского, если за основу взят такой древний инструмент, "безразличный" ко всему условному (кстати, сам принцип.), но эманирующий его все, оставаясь на своем месте. Вообще, иногда полезно забыть о самоопределении. Об этом нам говорит и пьяница падающий с высоты и изобретатель парашюта, и борец, выставляющий при падении на мат плокости преплечий и йог спящиий на гвоздях и ступающий по огню и даже может левитатор( вершина опасна падением, а падающая плоскость это само основание треугольника, основа гомеопатии). Эта тема неисчерпаема в своих примерах натуры, но именно этой способностью концентрировать и "усовершенстивовать" информацию(проявления) вокруг Принципа отличен всякий творческий плодотворный процесс от неплодотворного. Принцип практики это раброка матрешки на одном уровне и ее сборка на другом более "принципиальном", "тяни-толкай"(ТоТ)
Не могу не затронуть тему Басты. Даже наставник перед инициируемым нестособен передать непроизносимое имя бога. Оно непроизносимо только потому, что клише, являясь эффективным средством несет его в себе сокрытым, как пружина свою неумолимую отдачу. Предлагая свое клише он умрет в Творце, а его настигнет полная екстериорисация из ментального тела и каталепсия физического. Грубый пример. Сори. Это все одно, что тому, кого тошнило и осталась память выложить "соответсвующий" набор. Да и свое это всегда только свое. У Шмакова неплохая коллекция. Quote Не могу не отметить, что тн тн лярва, предрассудок и стереотип, "мнение", "личность" , эгрегор это тоже связано с "клише". Нет худа без добра. Я все же думаю, что ортодоксальный подход будет интересен, если его слегка приоткрыть. Quote This post was edited by CCLXXX (31.08.2010 14:50 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#113511 31.08.2010 14:51 GMT+03 hours |
Есть над чем подумать "ТО"
Quote Quote This post was edited by CCLXXX (31.08.2010 15:11 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#113513 31.08.2010 15:27 GMT+03 hours |
Дам в натуре схему метафизической ошибки, которая настигает, каждого кто начинает свой Путь. Речь о правильной суперпозиции, о которой я высказался по цитате в теме "истины" Post #113491
Медведь < Шкура Шкура это информация ( ну или шкура лягушки Ивана, который сжег ее раньше положенного срока) Чтобы владеть настоящей шкурой, для начала нужно убить настоящего медведя. Обычно, не зная азов практичесчкой философии обсуждают только шкуру неубитого медведя. Убить медведя можно шкурой но в виде копья (шкура концентрированная, синтезированная в Принципе) Параллель : Медведь это центр эманации, нус Шкура это зодиак, периферия, основание, хаос Принцип делает основание треугольника конусом ( синтез уровней), сужая который в движении от уровня к уровню, проникаем в Сердце, к Нусу. Медведь это Провидение, истинно настоящее время(невремя) Шкура это Рок и Судьба, прошлое и будущее К сожалению эти азы даются из уст в уста. Но кое что можно "вспомнить", взяв из тех открытых источников, котрые были оставлены на видном месте, те очень надежно спрятаны. Данное клише было взято чисто из "эфира". А оставлено неизвестным алхимиком в народной пословице, которая валялась под ногами. Важность концепции неумолима. Это модель "ядра" Солнца. Тот кто привык к такой работе при наличии Ключа быстро поймает Жар Птицу и овладеет ее Хозяйкой. За пару месяцев как заметил Далай. This post was edited by CCLXXX (31.08.2010 16:15 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |