> Когда Карл Великий еще только создавал свою империю, на Востоке уже читали Аристотеля. (Sedric)

К тому времени мусульмане были уже и в Европе (в Испании) и создали там культурный центр со множеством школ, наук и пр. Он был чуть ли не единственным на Западе к тому времени. И Средневековая ученость пошла во многом оттуда.

Да, или давать им читать работу Ф.Шюона _))

sfinks-90

---

С религией ничего не надо делать. Человеку нужно, прежде всего, начать с самого себя.

---

А как насчет писем махатм, где Кут Хуми говорит - 2/3 проблем у человечества от его религий?

Удивительную книгу написал Шюон! Честное слово. Мне трудно как-то описать ее, прочитайте сами - но читая ее, я восхищался исламом!

sfinks-90

---

Это люди во всем виноваты, люди, которые извращают величайшие учения

---

Точно! И у Шюона есть отличная цитата, когда он говорит о смысле Корана для мусульманина:

Фритьоф Шюон

---

«Мусульманин», а не «любой мусульманин», подчеркиваем это.

---

Вот и ответ. О чем мы говорим - о любом-всяком исламисте или о мусульманине?

P.S. Сергей, спасибо вам за отличную ссылку на отличную книгу.
P.P.S. Кстати, интересное место в свете дискуссии о монотеизме в христианстве:

Фритьоф Шюон

---

На это следует ответить: будучи качеством вполне определимым. Всемогущество, как и Бытие, которому оно принадлежит, относится к области относительного, не выходя при этом из сферы первоначал. Короче говоря, качество это принадлежит Богу как личности, онтологическому Принципу, творящему и персонифицирующему себя для сотворенных им существ, а не надличностному Божеству, то есть абсолютной и неизреченной Сущности.

---

Работа Шюона интересна и чем-то обобщающа. Читая статью, невольно подумал о том, что в сущности, если историю делают люди, то и их отношения суть главные. Мне трудно переварить промелькнувшую в обсуждении фразу "улучшать ислам". Но мне понятна фраза улучшать отношения, взаимопонимание.
Ислам живет по своему календарю. Летоисчисление от, по-моему, 622 года. То есть, у них сейчас 1386 год. Средневековье, короче.

Оставим в стороне Коран, так как исследование его приведет прямой дорогой если не к христианству, то почти к теософии.
"Железным намордником" ( с европейской точки зрения) является для ислама традиция. Не столько Коран,( его так же плохо знает рядовой мусульманин, как библию христианин), сколько многовековая традиция уклада жизни.
Думаю, что угроза ислама такого же плана, как русских "наци", красных бригад, Тигров освобождения..., и т.д. и т.п. Масштабы, скажете вы, да, масштабы большие. Но это не угроза ислама, а тех, кто ведет "послушное стадо" на бойню. Вспомнил, как женщина-инкогнито (с поясом шахида ) поведала как-то в одном интервью, что не имела выхода, так как ее отказ был приговором смерти ее сыну.

Можно верить, можно не верить, но это вполне в стиле мафии. Итальянская, русская или окрашенная в цвета религии исламская. А ведь есть чему поучиться в исламсой нравственной традиции. Особенно молодежи, которая на волне нашего суперкомпьютерного времени забыла слово "обязанность". Вместо этого западная демократия стальной рукой втемяшила в эти сырые мозги понятие "права". (Теперь ученик в лицее пожет запросто плюнуть в учителя и послать его при всех туда... И ему ничегошеньки не будет.) Я подумал, вот бы этого дармоеда в мусульманскую семью на годик. Да что там годик, на день!.

Я немногим более года жил в Кабуле. Выезжал и за. Самые лучшие воспоминания об этом народе. Ясно, что не о всех. Пацан 6 лет - уже работник. Не помогает отцу, а работает вместе с ним в автомастерской. Таскает на тачанке двигатели. Старшие для детей - непререкаемый авторитет.
Большинство, а это бедняки, имеют одну жену. ( на большее не могут себе позволить, потому, что иметь жену у мусульман - иметь обязательства по ее содержанию ) Ни один из них не рискнет брать вторую жену, если не обеспечит ей минимум. Разный бывает. Ладно, а то я в подробности.

Мои друзья, вертолетчики рассказывали, что мусульмане очень боятся летать. Но не потому, что боятся смерти. Тут они дадут христианам сотню фор. Они не боятся погибнуть, тем более за правое дело. Они боятся быть непогребенными. Для мусульманина это прямая дорога в ад или, скорее, никогда в рай не попадет. Специфика такая. Поэтому, Например, Афганистан никогда и никому не удалось поработить. Из всего английского экспедиционного корпуса в 19 веке, который пыталсь устроить там свою колонию, никто не вернулся вживых. Одного отпустили, обрезали уши и сказали, мол пойди и скажи своим, что это участь всех, кто сунется к ним. Ни СССР, ни сейчас Штаты ничегошеньки там не сделают.
Вот такой народ.
Мне кажется, что пути к диалогу и соглашению разные. Это и изучение ислама и его традиций. Да, непременно это важный путь. Но самый лучший и короткий ( хотя очень медленный) это путь к сердцу.
Это путь понимания, дружеского участия и безусловного уважения многовековых традиций.

Не считаю ислам угрозой миру, несмотря на современное обострение противостояния западного мира и ислама в политике. Это не есть противостояние конфессиональное, но загнанное в угол поднимает знамя конфессии, как идею, вокруг которой можно сплотить полуграмотные массы для реализации реакционных целей мусульманской олигархии. Назовем ее так. То, что соединяет верхушки этих двух айсбергов - суть деньги.
Как красная тряпка быку, так современные нравы исламу. Порнография, в том числе детская, общедоступность информации и стремительныое понижение возрастного порога, вливающихся в такое информационное море, легализация наркотиков, эвтаназии, абортов, однополых браков. ( Господи, не армагедднон ли это, подумалось). И все это под жупелом демократии человека.
Как можно в таком общем болоте сохранять культуру, традиции? Вот ислам и борется за свое выживание. Этическое, конфессиональное и нравственное.

Корни всех проблем - в человеке, конкретном. Не в еврее, не в мусульманине, не в поляке, а в конкретном человеке. Чем идти на "войну с исламом", пойдем на войну в нашем городе, стране против национализма, расовой и конфесиональной нетерпимости.

И начнем ее с того, что... создадим свой печатный орган "Теософист". Предложение упало, теперь дело за вами, господа присяжные заседатели. Понятно, что нужно многое и прежде всего время, потому как если соберутся 9 беременных женщин, то это не значит, что ребенок через месяц родится. Это, есть уверенность, практический шаг, дающий выход нашим мыслям и надеждам на практическую плоскость.

EDWARD

---

---

Я то же самое хотел донести. Еще не следует забывать, что ислам отнюдь не не веротерпимая религия. Взять хотя бы - "убей неверного". Это значит убить неверного в себе (лукавого). Это применимо ко всем.

Нельзя путать мусульман, которые организуют исламские школы, культурные центры и пр. и террористов-фанатиков. Помню, А.Кураев рассказывал, как побывал в исламской школе. Так, он был в таком шоке (в хорошем смысле), удивился религиозному сознанию детей, их светлой душе. В этом смысле он отличается от светских учителей, которые вопят, какая молодежь плохая растет, как все плохо, а Кураев, наоборот, видит обратное, в том числе и там, где сам преподает.

fyyf

---

"Совершенномудрый не любит людей, он пребывает с ними в единении" Лао Цзы

---

Простите, не мог устоять. В этом-то и проявление любви совершенномудрого к людям, что он находится с ними в единении

fyyf

---

Если нужно объяснить бездушие и наплевательское отношение к своему народу, всегда найдется куча сложностей

---

Возможно специфика востока ( Восток - дело тонкое...). Шейх- не выборная должность, а как царь у нас, то есть помазаник божий. И все в стране - есть его, поэтому и нововведения намного легче проводить в жизнь. Да и "комнатка" небольшая по сравнению с нашим "дворцом". В России нет царя, а есть олигархи, денежные мешки, которые и заказывают музыку. Президент в России ( пока) должность не решающая многие вопросы. В том числе и вопросы благосостояния народа. Так мне кажется.

NGG

---

Вера, которая не ищет доказательств, слепая вера, это опора исламистов и мулл.

---

А зачем им плотские доказательства веры?! Путем совершенствования, они убеждаются в правоте своей веры. Об этом еще Паскаль говорил своему ученику, в связи с Евангелием. "Убеждайся в правоте Евангелия не путем умножения доказательств, а путем уменьшения своих страстей" - т.е. жизни по Евангелию.

NGG

---

Кураев для Вас как для теософа - авторитет?

---

С чего Вы взяли?! Вовсе нет. Я вспомнил случай, рассказнный им, который с темой, обсуждаемой нами, соприкасается.

Более того, у меня нет авторитетов. У меня есть источники информации (будь то Кураев, Блаватская, Достоевский и т.д.), через которых, как проводников, действует определенная сила - их "Я", по сути, единая. Поэтому, можно сказать, что автор, как бы, один и тот же. Нам остается лишь проникнуть в суть того, что автор хотел донести (каждый понимает по-своему, но это лишь разные цвета одной радуги), изменить свою жизнь благодаря этому, углубившись в себя - и только тогда мы приобретем знание, а не просто информацию для мозга.

NGG

---

По моему это ошибочная постановка вопроса.

---

Какого вопроса?

NGG

---

О том что Православие и Ислам подобны по смыслу и роли теософии и только являются "другими конфессиями".

---

А как по-вашему мнению ?

NGG

---

Мнение Блаватской я уже привел выше. А по-моему (исходя из темы "Усиление церкви при следующем президенте") у Вас такое понимание Православия, которое совершенно не соответствует пониманию большинства. Если бы Вы исповедовали его перед синодом, то Вас бы отлучили от церкви за ересь и теософию.

---

Я попросил ваше мнение, а не Блаватской. Или это Ваш авторитет?!

За теософию отлучили бы точно. Но не за православие. Когда я выражал мнение церкви - я выражал именно мнение церкви по тому или иному вопросу. А, если Вы довольствуетесь пониманием стада, ну, это ваше право.