Quote

---

Вэл :
что вы знаете о "посвящённых пятого круга", Игорь Л.?
смею предположить - ничего.

отсюда ваше беспочвенное предположение о "неизбежном зле" при "посещении непосвящёнными "пятого круга" людьми некоторых сокровенных мест и приобщения к некоторым тайнам в нынешнее время".

какие сокровенные места?
какие тайны?
и, наконец, какое зло?!

что вы знаете об этих предметах?
смею предположить - ничего!
что-то там слышали, о чём-то прочитали, - кто ваш информатор, было бы любопытно поинтересоваться, Игорь Л.?

---

Протрите Ваши глазки, или рассейте своей ручкой сигаретный дым перед монитором, и прочитайте внимательно, Вэл!
Приведена цитата из письма Махатмы К.Х. Это он говорит о сокровенной области, где была ЕПБ, о посвящённых 5-го Круга, которым не была ЕПБ и о другом.
Естественно, что мне ничего об этом не известно, известно только то, что сказано в ПМ - это и есть мой источник информации, который Вас так интересует, Вэл.

Quote

---

Вэл :
и, наконец, какое зло?!

---

Неизбежное, связанное с особенностями, изложенными в ПМ, выражавшиеся в некоторой степени неуравновешенности. Вы бы могли и самостоятельно прочитать это письмо полностью.

Quote

---

---

ПМ. Письмо 20.
Я с болью сознаю факт, что обычная непоследовательность ее утверждений в особенности, когда она взволнована, и странное поведение, по вашему мнению, делают ее весьма нежелательной передатчицей наших сообщений. Тем не менее, любезные Братья, вы, может быть, взглянете на нее совсем другими глазами, если узнаете истину, если вам скажут, что этот неуравновешенный ум, кажущаяся нелепость ее речей и идей, ее нервное возбуждение, короче говоря — все, что считается нарушающим спокойствие трезво мыслящих людей, чьи понятия о сдержанности и манерах шокированы странными вспышками ее темперамента, и что вам так противно, если вам скажут, что она ни в чем этом не виновата. Несмотря на то, что еще не пришло время посвятить вас целиком в эту тайну, что вы еще не подготовлены к пониманию великой тайны, даже если вам ее расскажут — все же, вследствие причиненной по отношению к ней великой несправедливости и обиды, я уполномочен разрешить вам заглянуть по ту сторону завесы. Это ее состояние тесно связано с ее оккультной тренировкой в Тибете и вызвано тем, что она одинокой послана в мир, чтобы постепенно подготавливать путь других. После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связующее звено между их страной и нашей. Вы понимаете? Разумеется, нет. Тогда, пожалуйста, вспомните то, что она пыталась объяснить, и что вы довольно сносно от нее усвоили, а именно факт семи принципов совершенного человеческого существа. Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными "пятого круга", не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком, если можно так выразиться. Самое меньшее, одному из его саттелитов приходится остаться по двум причинам: первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач; вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены.

---

Putnik

---

Вэл, Вы сегодня явно не с той ноги встали.

---

:-)

конструкция моей кровати такова, Putnik, что, спускаясь с неё, мне приходится становиться на обе ноги одновременно. Вы этого не знали. Также вы не могли знать, в каком эмоциональном состоянии я вчера писал реплики в этой теме, курил ли я, сидя за монитором, и попивал ли неторопливо при этом вкуснейший марочный коньяк.

Это я к тому, - как легко, умеючи, создавать видимость эмоциональной неуравновешенности и подбросить при этом некоторые пикантные особенности моей частной жизни, вынуждая собеседников реагировать пропорционально содержанию и качеству их собственной природы, заставляя их этим раскрываться для моих глаз во своей их красе.
И я могу регулярно применять такой незамысловатый приём по отношению к одной и той же персоне в разных обстоятельствах, а также на протяжении дней, месяцев и лет, - ибо человек существо динамическое, замыслен, как существо развивающееся и одним снимком здесь не удовлетворишься.

:-)

Quote

---

Вэл :
по некоторым сведениям из непроверенных источников Блаватская была носителем совершенного астрального [эмоционального] тела - камы.
что сие может означать для нас теоретически.
...если с Блаватской было именно так, а я склонен доверять моим источникам

---

источники - контактёрские?

Игорь Л.

---

источники - контактёрские?

---

:-)

прежде чем ответить на ваш вопрос, Игорь Л., я вынужден у вас уточнить, что вы подразумеваете под "контактёрскими источниками" вообще, и если классифицируете их, то по каким критериям? В зависимости от вашего ответа я вам задам ещё несколько уточняющих вопросов, если позволите, и после отнесу мои источники на вашу схему.

--------

> А еще интереснее - на следующий день писать отмазки.

судя по вашему веселью на фоне вашего утверждения, Putnik, - моё объяснение вас нисколько не удовлетворило даже в качестве гипотезы - ради бога, барышня.

:-)

спасибо, Игорь Л.
вашим ответом вы продемонстрировали общий уровень массового заблуждения [с точки зрения комплекса известных теософических доктрин] по целому ряду ключевых позиций, а именно:

- медиумизм
- астральный мир
- духовность.

1. Известно ли вам, что адепты "левой руки" в своих высочайших степенях равны в своей духовности адептам "правой руки" в их степенях между третьей и четвёртой?
Иначе говоря, до духовности и тех и других вам ещё пилить и пилить, Игорь Л.

2. Известно ли вам, что так называемый "астральный мир" есть место деятельности и взаимодействия всего, что имеет средства к такой жизнедеятельности, - а тут можно перечислять и перечислять.
Вы, Игорь Л., скорее всего имели в виду очень ограниченную категорию активных в этом специфическом мире существ, - так называемых "двухпринципных призраков", которые суть полусознательные отбросы усопшего ранее сознательного человеческого существа. Но в этом мире по отношению к живому человеку [которого в свою очередь также правильно относить к жителю "астрального мира", правда полуслепому в известном смысле, но крайне чувствительному] имеется целая серия заинтересованных существ разных категорий. Кроме того, адепты "обеих рук" в этой области вполне зрячи и дееспособны в сравнении с рядовым человеком, но всю свою активность по отношению к человеку и человечеству сосредотачивают в "ментальном мире", в той его области, в которой они могут взаимодействовать с человеком на уровне мыслей и идей. Такое взаимодействие может быть крайне разнообразным по форме, содержанию и характеру. Например, вы можете даже глазом не моргнуть, как вашим менталом овладеет какой-нибудь адепт и начнёт за вас писать книги, читать лекции, воспитывать подрастающее поколение в нужном ему духе, а вы при этом будете искренне думать, что всё это делаете вы, только вы и никто другой.

3. Вот этот последний случай - это что такое будет, Игорь Л., медиумизм или что-то другое? Этот процесс правильно относить к астралу или менталу?

:-)

dusik_ie> Все это возможно. Но белый адепт никогда не пойдет против Закона<...>

тут вы затрагиваете частный аспект адептства в двух его направлениях.
эти противоборствующие направления применяют одну и ту же магию [Знание], преследуя противоположные цели в рамках соответствующих этим направлениям "кодексов поведения".

я же хотел обратить внимание Игоря Л. на поверхностное понимание им проблемы "контактёрства" вообще. И это при том, что мы пользовались одними и теми же источниками - "Письмами Махатм" и "ТД Блаватской" в частности. А я ведь не сказал ничего такого, что выходило бы за рамки доведённой до нашего сведения этими источниками информации.

Вся эта склонность к навешиванию ярлыков как-то "астральщина", "контактёрство" и тд и тп - происходит от склонности к морализаторству с опорой на как бы "духовность", которая с точки зрения теософических доктрин совсем не моральная категория, как например в религиозных системах, а мера развития индивидуального сознания.

---------------

теперь, отвечая на вопрос о происхождении моих источников, на основании которых я делал свои допущения в связи с Блаватской, то пишутся они примерно так [объяснение извлечено непосредственно из одного такого]:

========цитата==========
<...>
Позволю себе напомнить, что этот труд даётся одним из Учителей, который не имеет возможности уделять ему всё время. Некоторые части — это творчество учеников, согласующих своё мнение с мнением Учителя.
<...>
Ответственность за изложенное Я беру на себя, хотя это не снимает частичной ответственности с автора, работающего со Мной. Мы не обсуждали материал. От автора требовалось уяснение сказанного и согласие на уровне души. Когда эти условия соблюдались, мы продвигались дальше. Я не передавал мысли или слова телепатически. Автор сам отыскивал приемлемую форму изложения после глубокого проникновения в суть проблемы. Назовём это духовным сближением.
<...>
========конец цитаты=============

:-)

:-)

и снова вы за своё, Ziatz.
однажды я уже давал возможное объяснение происхождению написания местоимений и личных глаголов в таких трудах с большой буквы.

если рядовой человек есть композиция "я" и "Я", "эго" и "Эго", то источник информации, уже не имеющий "я", может по праву говорить от себя с большой буквы, подчёркивая таким образом известный теософам нюанс собственной природы.

вот что говорит источник о самом себе:

========цитата===========
<...>
В данном случае Я Нахожусь на шестом плане, имея возможность общаться с тобой только потому, что оставил на пятом плане некий отпечаток своего сознания, имеющий тонкую форму. Твоё сознание, постепенно создавая тело пятого плана, общается со Мной как форма с формой. Можно сказать, что твой ум по мере очищения овладевает ранее недоступными пластами материи.
<...>
=========================

:-)

Quote

---

hele :

Djay

---

Эго атомично, духовно , и таковыми же являются атомы, которые эксплицитно образуют три высших Принципа молекул, равно как имплицитно содержат низшие. Молекулы формируются вокруг атома,

---

Наверное, здесь идет речь не о тех "атомах", о которых мы знаем из физики (химии). Так как в этих науках нельзя сказать, что молекулы формируются вокруг атома, а - молекулы состоят из атомов.
В цитате ЕПБ речь идет о каких-то других "атомах" - в смысле атомической (т.е. изначальной) материи.?

---

Насколько я поняла из прочитаного в книгах Блаватской - речь идет о другом принципе атомичности вообще. Не просто "не те атомы", но под словом атом подразумевается душа, сознание, ангел, бог... чего нет в науке даже близко. Кроме того, думаю, что все современные энергетические углубления в микромир (куча разнообразных элементарных частиц) - подходит под то же название - атомы, но с много более глубоким смыслом. Не ограниченым материальностью.
ТД

Quote

---

И это доказывает, что все древние Посвященные, за которыми следовала, более или менее близко, вся мирская древность, подразумевали под термином Атома – Душу, Гения или Ангела, перворожденного вечно-сокрытой Причины всех причин; и в этом смысле их учения становятся понятными. Они утверждали, так же как и их преемники, существование Богов и Гениев, Ангелов или Демонов, не вне и независимых от Вселенского Пленума, но внутри его. Только этот Пленум в течение жизненных циклов беспределен. Они признавали и учили многому из того, чему учит сейчас современная наука – именно существованию предвечного Мирового Вещества или Космической Субстанции, вечно однородной, за исключением времени ее периодического существования; тогда она универсально разлита во всем бесконечном Пространстве и дифференцируется, постепенно формируя из себя пространственные тела. Они учили о вращении Небес, о вращении Земли, Гелиоцентрической Системе и о Вихревых вращениях Атомов, Атомов являющихся в действительности Душами и Сознаниями. Эти «Атомисты» были духовными, в высшей степени трансцендентальными пантеистами – философами. Никогда не представилась бы им, ни наяву, ни во сне, мысль о чудовищном несообразном исчадии, кошмаре нашей современной цивилизованной расы, мысль о неодушевленных, материальных и саморуководящих Атомах, с одной стороны, и о вне-космическом Боге, с другой.

---

Quote

---

А сама Прана молекулярна или атомична? или, ни то ни другое?

---

Не молекулярна, я уже сказала. А что до атомична - то разумеется. Только уровень "атомичности" очень разный, думаю. Есть в ТД хороший пример на основе одной из рассматриваемых восточных философских школ.

Quote

---

Возьмите, например, недавно изданный катехизис Вишиштадвайта ведантистов, ортодоксальную и экзотерическую систему, которая была открыто оповещена и преподана в одиннадцатом столетии31, в эпоху, когда Европейская «наука» еще верила в квадратность и плоскость Земли, согласно Козьме Индикоплову шестого века. Эта система учит, что прежде чем началась эволюция, Пракрити – Природа находилась в состоянии Лайа или абсолютной однородности, ибо «Материя существует в двух состояниях – Сукшма или латентном и недифференцированном и Стхула, или дифференцированном состоянии». Затем она становится Ану или атомической. Та же система учит о Суддасаттве – «Субстанции, не обладающей свойством Материи, от которой она совершенно отлична», и добавляет, что из этой Субстанции образуются тела Богов, обитателей Вайкунтхалока, Небес Вишну. Также, что каждая частица или атом Пракрити содержит Дживу (божественную жизнь) и является Шарира (телом) той Дживы, которую оно содержит, в то время, как каждая Джива, в свою очередь, есть Шарира Высочайшего Духа, ибо «Парабраман проникает каждую Дживу, так же как каждую частицу Материи»

---

Quote

---

Ziatz :
> подчёркивая таким образом известный теософам нюанс собственной природы.

Всякий, кто подчёркивает свою собственную особую природу, страдает раздутым чувством собственной важности.

---

Можно ведь по разному подчеркнуть собственную важность.
А в цитате говорится просто о естестве.

Quote

---

Вэл :
нет. мне это известно из "Писем Махатм", "ТД Блаватской", а ткже по публицистике самой Блаватской. Вопрос, почему вам об этом неизвестно?

---

Потому что ни в ТД, ни в ПМ не сказано, что высшие Адепты правой и левой руки равны по своей духовности, как это утверждаете Вы. Сказано, например, о Будде - человеке 6 Круга, о Его способностях. Он назван высочайшим Адептом. Никаких упоминаний о каком-либо Брате Тьмы равного Будде в ПМ нет.

Quote

---

Вэл :
Не кажется ли вам странным, что у всех на слуху Махатмы, с которыми борются и на чьих полях пасутся какие-то там сопливые астральные духи посредством ещё более сопливых медиумов, а про "братьев тьмы" ни слуху ни духу, ни с большой, ни с маленькой буквы?

---

Мне кажутся странными Ваши личные выводы, основанные, видимо, на Ваших своеобразных способностях понимать написанное, и Ваш стиль, свидетельствующий об отношении к источникам.

Quote

---

Вэл :
я отлично представляю себе весь спектр применяемой этими чуваками методологии воздействия на такие умы, Игорь Л., как ваш, например. Средства массовой информации, публицистика, разнообразные философские системы [в том числе и профанирующие теософию], политика, - это всё у них под колпаком . Но они величайшие скромняги, самих их не видно и не слышно.

---

Прям, мировой заговор, всё схвачено. А Вы, типа, расследуете всю эту паутину, опутавшую мир.
Вот только почему Адепты левой руки используют прямое насилие над волей человека, и Адептам правой руки это "запрещает" некий закон? Что же это за закон такой? И Имеет ли он отношение к духовности? Что об этом подскажет Вам Ваше "отличное представление"?

Вэл

---

я уже намекал вам однажды, Игорь Л., что ваше проникновение в доктрину "кругов" и их "людей" стремится к нулю. но в этом нет ничего такого страшного и обидного.
Если некий К.Х. [как он сам утверждал] прежде чем приступить к усвоению этой доктрины [Циклов] - 15 лет учился более "простым вещам", то чего можно ожидать от некого И.Л., который не учился даже этому последнему?

---

Уважаемый Вэл!
Вы очень правы и очень не правы одновременно!
Да, обучение -- вещь крайне необходимая. Вы тут очень правы!
...но никогда одной жизни не хватало на это обучение...
Приближение же Рассвета сильнее освежает Вспоминания.
Потому весьма возможно, что Игорь Л. -- сознательно или подсознательно уже использует "Воспоминания о Будущем" из прошлых инков -- что также не закрыто и для Вас!

Игорь Л.

---

Мы же не знаем всего комплекса знаний М.К.Х. по этим вопросам. Надо думать, что Его знание не столь поверхностно, как наше. Однако именно Он дал принципиальную картину этой доктрины о Кругах в письмах в самом общем виде. Также и весьма доходчиво объяснил, что такое человек 5 или 6 Круга в тех же самых письмах. Чтобы ознакомиться с принципиальной схемой этой доктрины, с основной сутью её в самом общем виде, как она дана, не обязательно учиться 15 лет.
Исходя из этих сведений я вполне могу оценить Ваши убеждения о равенстве духовности у левых и правых адептов (и некоторые другие Ваши убеждения), с позиции учения, данного Махатмами европейцам.

---

:-)

оценить вы конечно можете, Игорь.Л., но дадут ли за эту вашу оценку ломаный грош, и кто его даст - вопрос.
Что же касается меня, то я не такой уж простачок, чтобы меня разводили всякие там лохи на пустом месте.
--------

когда я говорил о духовном равенстве адептов "обеих рук", - условие было мною сформулировано так [см. выше]:

Вэл> 1. Известно ли вам, что адепты "левой руки" в своих высочайших степенях равны в своей духовности адептам "правой руки" в их степенях между третьей и четвёртой?

на что вы, Игорь. Л., ответили мне чуть позже:

Игорь.Л.> Потому что ни в ТД, ни в ПМ не сказано, что высшие Адепты правой и левой руки равны по своей духовности, как это утверждаете Вы. Сказано, например, о Будде - человеке 6 Круга, о Его способностях. Он назван высочайшим Адептом. Никаких упоминаний о каком-либо Брате Тьмы равного Будде в ПМ нет.

-----------------------

а) если бы вы были внимательны, Игорь.Л., то прежде чем сказать в ответ ожидаемую чушь, могли бы у меня уточнить на всякий случай, что я подразумевал, говоря "в их степенях между третьей и четвёртой".
б) несколькими репликами ниже, а точнее в моей предыдущей, я умышленно вставил фразу [вставил, как цитату] из "Писем Махатм" в контекст моего утверждения, чтобы немного помочь вам сориентироваться и поразмыслить о возможном происхождении моих, как вы там сказали, "убеждений". Вы и тут обошли вниманием мою скромную подсказку, и в очередной раз пустились во все тяжкие - продолжили морализёрствовать с вашими оценками.

-----------------------

возможно у вас ещё хватит смелости всё-таки поинтересоваться у меня, а что же такое я подразумевал под "степенями адепства" в контексте этой нашей маленькой дискуссии - я вам с удовольствием расскажу.

:-)

Quote

---

Вэл :
...
могли бы у меня уточнить на всякий случай, что я подразумевал, говоря "в их степенях между третьей и четвёртой".
...

всё-таки поинтересоваться у меня, а что же такое я подразумевал под "степенями адепства" в контексте этой нашей маленькой дискуссии - я вам с удовольствием расскажу.

:-)

---

Если это возможно, уточните пожалуйста, Вэл.

:-)