pasmurnoff

---

Aqueelone

---

Что же до авторитетов, то правильно когда у теософа вообще нету авторитетов, кроме Древнего Знания.
Насколько же Живая Этика соответствует Древнему Знанию... Вопрос Веры.

---

То что вы пишете на практике всё не так у каждого кружка есть свой лидер и по его книгам учатся а за частую они противоречат друг другу.

---

Это Вы по поводу того кружка рыболовов, что вокруг озера Кинерет ходил? ))))

Уровень простого кружка -- это не тот уровень, про который есть смысл говорить.
Имеет смысл говорить про уровень школ и выше....
Каждая школа обладает своими знаниями.
И, поверьте, совсем не из книжек.
Знания эти собираются по крупицам. И из-за того, что кто-то смертный, а тем более профан что-то сказал... эти крупицы перебираться не будут.
Видимо З. имел это в виду -- а тогда он прав.

pasmurnoff

---

Живую этику преподносят как наука а не религия а наука требует основания, а если религия то пойдёт и то что рерих это андройд со звездия капусты- это тайное знание хош верь хош нет, с таким вы как будете ощаться. На тему религия.

---

А когда это Рерих такое писал? ЕИР написала себе памятку на следующую жизнь, один дурак это опубликовал ...а теперь Вы Рерихов грязью поливаете?
Поверьте, Фуяма к этому никакого отношения не имеет, как и Урусвати!
Люди вправе самим себе писать послания, тем более предупредив остальных, что это они пишут исключительно для себя.

...что же насчет Тайного Знания... да нет такого Знания.
Есть Знание, огражденное от профанов, от тех, кто просто не готов понять своим недалеким сознанием.
Множество Знаний укрыто от Человечества в целом -- так как даже самые продвинутые из людей пока к ним не готовы...

Вот Вы говорите про Живую Этику -- а ведь Вы её по сути не читали -- что явствует из Ваших слов.
АЙ --- это практика работы с сердцем, сердечное мышление.
Для тех, кто довольствуется исключительно разумовым мышлением... это -- чужая практика, совсем не понятная.
"Верить -- это Знать, а Знать -- значит Применять на практике" ... --- так вроде говорится?
Не применяете на практике -- значит не Знаете, а не Знаете -- значит и не Верите...
Потому я и написал что АЙ -- это дело Веры...

pasmurnoff

---

NGG

---

В предшествовавших жизнях.

---

Вы действительно в это верите?
Для меня мы живём только один раз потом суд. Так что предшество.. нет.

---

Вы вроде говорили что Вы теософ?



Теория об инкарнации и карме - смыслообразующая в Т. среди остальных теорий. Это очевидно для любого знакомого с ней человека.

Значит Вы не теософ. В следующий раз не дизенформируйте нас...

NGG

---

pasmurnoff

---

NGG

---

"Средоточие". Совмещение земного и небесного....

---

Мне бы хотелось узнать как думали рерихи ведь для человека читающих их не составит труда. Смотри сам: суть должна вмещать, поэтому вы описываете качества вместимость, мост и т.д это глаголы тоесть действие а сущность это существительное. У меня термин "душа" у вас?

---

Рерихи в АЙ фактически ввели новое понятие (про сердце), которое родилось на стыке земной жизни и небесной, как их совмещение и средоточие.

---

Это не новое понятие.
Это - элемент Древнего Знания.
Поройтесь в своих воспоминаниях - наверняка вспомните!

NGG

---

Рерихи в АЙ фактически ввели новое понятие (про сердце), которое родилось на стыке земной жизни и небесной, как их совмещение и средоточие.

---

Они в принципе не в вели, если не раскрыта сущность то как можно раскрыть производное, вывод: сами не знают. Получается человек взял что-то видит действие, понять не может, и через аппарат сознания выкладывает как гипотезу а вы мол поверте это ведь тайное знание, ведь это очевидно иллюзия.

Aqueelone

---

АЙ --- это практика работы с сердцем, сердечное мышление.
Для тех, кто довольствуется исключительно разумовым мышлением... это -- чужая практика, совсем не понятная.

---

Вы сами то думаете что пишете, я нормальный человек и попой не думаю, мысли у вас откуда из головы?
Допустим гнев- появляется мысль потом через сердце разгоняется кровь и от сюда все ощушения (в кратце)и это приписывается сердечному мышлению даааааа.
Вот я тут от аппонента не могу добится понятия серца, может вы поясните что за сущность эта?
Кому нужны не разумные учения.

pasmurnoff

---

Они в принципе не в вели, если не раскрыта сущность

---

В АЙ есть отдельная книга "Сердце". Все там раскрыто вполне. Но с Вами (лично) мне нет смысла об этом говорить.

pasmurnoff

---

Обработка чего?

---

Человека. (Вариант: Человеческой природы.)

NGG

---

Человека. (Вариант: Человеческой природы.)

---

Вот и принципиальная разница: я имел в виду-для настоящего теософа евангелие слово божие и как пишет павел немудрое божие больше мудрости человека поэтому я принимаю это ибо признаю а потом обрабатываю
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:1-3)
вы заметили что я всё время цитирую того кто выше меня а потом рассуждения, мне хотелось бы знать как думал рерих с вашими цитатами а потом остальное. Человек в принципе не может создать целостную картину мира и понять сущность вещей читай Кант-критика чистого разума или Бор.Н вроде труд называется научная филисофия или статья его, поэтому я не размышляю а вникаю и доверяю Господу И.Х (это моё кредо)

Aqueelone

---

Вот Вы говорите про Живую Этику -- а ведь Вы её по сути не читали -- что явствует из Ваших слов.

---

Вам в догонку: В случае же, если человечество изберет гибель, то лучшая часть человечества (и много ли таких?) будет переведена на высшие планеты, средняя же масса переселится на планету, похожую на нашу Землю, которая в случае взрыва Земли по эллипсу близко подойдет к нашей планете (сейчас эта планета не видна еще), остальная масса должна будет (вместе с Хозяином Земли) отойти на Сатурн. Но, увы, никто не представляет себе.
Это как же она подойдёт по элипсу?
Это ещё чё вот если про венеру почитать или её суждения про луну!

Aqueelone

---

Есть Знание, огражденное от профанов, от тех, кто просто не готов понять своим недалеким сознанием.
Множество Знаний укрыто от Человечества в целом -- так как даже самые продвинутые из людей пока к ним не готовы...

---

У меня был знакомый практикующий экстрасенс про А.Й сказал что это не нормальная книга. Вывод сам за себя.

pasmurnoff

---

NGG

---

В АЙ есть отдельная книга "Сердце". Все там раскрыто вполне. Но с Вами (лично) мне нет смысла об этом говорить.

---

По тому-что знаний нет.

---

Хамишь парниша.

pasmurnoff

---

Aqueelone

---

Вот Вы говорите про Живую Этику -- а ведь Вы её по сути не читали -- что явствует из Ваших слов.

---

Потому так опасна эпоха Огня, которая, неся очищение, несет и страшные бедствия, именно уничтожение целых зараженных местностей подземным огнем и также усиление эпидемий, противостать которым смогут лишь те, кто успели достаточно очистить свою ауру и ассимилировать пространственный огонь. Вот почему так неотложно нужно проводить в жизнь Основы Живой Этики и чистотою помыслов и поступков трансмутировать свои энергии.
... ...
Когда у нас на работе что-то не понятно то говорят ты мужик и я мужик "не морочь голову". Вот вы читали живую этику вот мне не неучу объясните что-это такое асссимилировать огонь-что это за процесс такой
Это взято: Письма Е. Рерих т.2 1934г Клизовскому

---

Для б&覫льшего понимания этого, советую почитать Письма Махатм,
где дается (описывается, разъясняется) градация Огня.
Не зря в цитате есть "подземный огонь".
Под ассимиляцией имеется в виду практика "сожжения огненного тела".
Тема сложная.. если на пальцах, то
...забирание на себя "подземного огня" (то есть огня физического плана и других нижних подпланов) и, посредством Огня Духа, Огня Высших Сфер, трансформация его в этот самый Огонь Высших Сфер...

Беспредельность ч.1, 42

---

Беспредельность ч.1, 42
Ассимиляция высших энергий при явлении напряжения может формировать новые энергии. Материя и дух растут взаимно. Когда напряжение волевого тока течет с ускоряющей скоростью, материя поглощается духом и исполняет функции творца духа, тогда формы получаются утонченные. Сила Огня духа, как сила огня, расплавляющего металлы. Только при явлении расплавления можно формировать новые сочетания. Дух, желающий раскалить свою энергию, является плавильщиком материи. Какие формы и размеры может дух плавить из всех пространственных материй и наших жизней! Расплавление сознания издавна Владыки приняли на себя. Вечность является тем пламенем, в котором беспредельно комбинируются новые сочетания. Истинно, явление исканий шло веками. Где оно начало? Скажем пока — в вечном желании новых форм. С такой же широкой мечтой будем слагать наше будущее!

---

...а следующее как специально для Вас:

Мир Огненный ч.2, 167

---

Мир Огненный ч.2, 167
Смотрите на два камня: они первобытны, они холодны, они застыли в малой жизни, но даже они дают искры огня. Сердце человека не хуже камня. Мысль человека даже в малом проявлении выше минерала. Говорю это к тому, что поучительно наблюдать, как мысль вызывает искры огня из сокровенной памяти. Самая случайная мысль вызывает из хранилища памяти целые образы, целые эпохи, участниками которых мы были. Этот процесс определенно огненного содержания. Именно, искра может отделять от сохраняемых сокровищ с мгновенной быстротой соответствующие части. Нужно поражаться, как сохранно лежат сокровища в чаше, всегда готовые к извлечению. Только огненная энергия может действовать так утонченно и быстро. Все огненные, земные проявления дают представления о напряжении Мира Огненного. Если здесь, на Земле, нечто может поражать своей быстротой и соответствием, то насколько зорок и быстр Мир Огненный! Если люди не забудут о Мире Огненном, то уже одно сближение совершится. Подумайте о состоянии сознания, если приходится снова напоминать об устоях столь близких. И все-таки будем напоминать, все-таки преисполнимся терпением. Сказано — утверждение Истины есть укрепление моста.

---

...а эта цитата из ТД ЕПБ поможет Вам понять почему это важно

ТД2.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 16

---

ТД2.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 16

СТАНЦА IV. – Продолжение.

16. КАК ЖЕ РОЖДАЮТСЯ МАНУШИЯ[1]? МАНУ, ОБЛАДАЮЩИЕ РАЗУМОМ, КАК СОЗДАЛИСЬ ОНИ? (а). ОТЦЫ[2] ПРИЗВАЛИ НА ПОМОЩЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОГОНЬ[3], КОТОРЫЙ ЕСТЬ ОГОНЬ, ГОРЯЩИЙ В ЗЕМЛЕ. ДУХ ЗЕМЛИ ПРИЗВАЛ СЕБЕ НА ПОМОЩЬ СОЛНЕЧНЫЙ ОГОНЬ[4]. ЭТИ ТРОЕ[5] СОЗДАЛИ СОЕДИНЕННЫМИ УСИЛИЯМИ ФОРМУ ГОДНУЮ. ОНА[6] МОГЛА СТОЯТЬ, ХОДИТЬ, БЕГАТЬ, ЛЕЖАТЬ ИЛИ ЛЕТАТЬ. НО, ВСЕ ЖЕ, ОНА БЫЛА ТОЛЬКО ЧХАЯ, ТЕНЬ, РАЗУМА ЛИШЕННАЯ (b)…

a) Здесь объяснение еще раз становится необходимым при, помощи света, бросаемого экзотеризмом, добавленным к Эзотерическим Писаниям. Манушия (Люди) и Ману являются здесь эквивалентными Адаму халдеев – причем, как и в представлении халдеев и ассирийцев, термин этот вовсе не означает первичного человека, как мы видим это у евреев, или же одиночного индивидуума, но, именно, Человечество коллективно. Именно Четыре Степени или Класса Дхиан-Коганов из Семи, гласит Комментарий, «явились Прародителями Скрытого Человека» – то есть, тонкого Внутреннего Человека. Лха Луны, Лунные Духи, как уже было сказано, были лишь Предками его Формы, то есть, того образца, по которому Природа начала свою внешнюю работу. Итак, Первоначальный Человек был при своем появлении лишь бессознательным Бхута[7] или же «Призраком». Это «творение» было неудачно.

b) Попытка эта снова оказалась неудачной. В этом заключается аллегория, изображающая тщетность попыток, сделанных физической Природою, чтобы построить даже совершенного животного, не говоря уже о человеке. Ибо Отцы, Низшие Ангелы, все они суть Духи Природы, и высшие Элементалы также обладают присущей им своего рода разумностью; но всего этого недостаточно, чтобы построить мыслящего человека. Нужен был «Живой Огонь», тот Огонь, который дает человеческому разуму самопознание и самоосознание или же Манас; потомством же Парвака и Шучи являются Животно-Электрические и Солнечные Огни, которые создают животных и потому они могли предоставить лишь физический, живой организм для этого первичного астрального прообраза человека. Следовательно первые Создатели были Пигмалионами Первобытного Человека; им не удалось оживить эту статую – разумом.

Эта Станца, как мы увидим, очень показательна. Она объясняет тайну и заполняет пробел, существующий между одухотворяющим Принципом в человеке – Высшим Я или Человеческой Монадой – и Животной Монадой, составляющих вместе одну, хотя первая одарена божественным разумом, тогда как вторая лишь способностью инстинкта. Как следует понять это различие и как объяснить присутствие Высшего Я в человеке?

Комментарии гласят:

«Сыны Махата есть те, кто ускоряют развитие человеческого Растения. Они есть Воды, падающие на бесплодную почву латентной жизни, и Искра, оживляющая человеческое Животное. Они Владыки Духовной Жизни Вечности… В начале [Второй Расы] некоторые [из Владык] только вдохнули свое естество в Манушия [людей], другие же избрали человека своим обиталищем».

Это показывает, что не все люди стали воплощениями «Божественных Восставших», но лишь некоторые среди них. У остальных их Пятый Принцип был просто ускорен в своем развитии, посредством искры, брошенной в него, что и объясняет великую разницу среди умственных способностей людей и рас. Если бы «Сыны Махата», говоря аллегорически, не проскочили через Промежуточные Миры в своем устремлении к умственной свободе, животный человек никогда не был бы в состоянии подняться от этой Земли и достичь личными усилиями своей конечной цели. Цикловое Странствование должно было бы совершиться через все планы существования, наполовину бессознательно, если и не вполне, как мы видим это на примерах животных. Именно, благодаря этому восстанию разумной жизни против мертвенной бездеятельности чистого духа, мы и являемся тем, что мы есть – самосознательными, мыслящими людьми, одаренными способностями и свойствами Богов, как на благо, так и на зло. Следовательно, Восставшие являются нашими Спасителями. Пусть философы хорошенько задумаются над этим, и не одна тайна раскроется перед ними. Лишь силою притяжения контрастов могут два противоположения – Дух и Материя – быть скреплены между собою на Земле и, будучи расплавлены в огне самосознательного испытания и страдания, стать слитными в Вечности. Это откроет смысл до сих пор непонятных аллегорий, безрассудно называемых «баснями».

Для начала, это объясняет утверждение, сделанное в Пэмандре, что «Небесный Человек», «Сын Отца», приобщившийся к природе и естеству Семи Руководителей или Создателей и Правителей Материального Мира,

«заглянул через Гармонию и, пробившись через мощь (Семи) Кругов (Огня), обнаружил и выявил, таким образом, природу, рожденную в нисходящем порядке»[8].

Это объясняет каждый стих в герметическом повествовании, также и греческую аллегорию о Прометее. Но главное, оно объясняет множество аллегорических повествований о «Войнах в Небесах», включая и Войну в Откровении, относящуюся к христианской догме о «Падших Ангелах». Оно объясняет «Восстание» древнейших и высших Ангелов и смысл низвержения их с Неба в бездну Ада, то есть, Материю. Это даже разрешает недавнее недоумение ассириологов, выразивших свое изумление в лице покойного Георга Смита, в следующих словах:

«Мое первое представление об этой части [восстания] было, что война с силами зла предшествовала Творению; теперь же я думаю, она последовала за Падением»[9].

В том же труде[10] Георг Смит дает с одного раннего вавилонского цилиндра изображение Священного Древа, Змия, мужчины и женщины. Древо имеет семь ветвей; три на стороне мужчины, четыре на стороне женщины. Эти ветви изображают семь Коренных Рас, в третьей из которых, в самом ее конце, произошло разделение полов и, так называемое, Падение в зарождение. Первые Три Расы были бесполые, затем они стали гермафродитами; остальные четыре из отличающихся друг от друга мужчин и женщин. Как говорит нам писатель:

«Дракон, который в халдейских повествованиях о Творении вводит человека в грех, является тварью Тиамат, живого начала моря и хаоса… который воспротивился божествам при создании мира»[11].

Это заблуждение. Дракон есть мужское начало или Фаллос, олицетворенный или, вернее, анимализованный; Тиамат же, «олицетворение духа хаоса», Бездны или Глуби есть женское начало, Утроба. «Дух хаоса и беспорядка» относится к той умственной пертурбации, к которой он привел. Это есть чувственное, притягательное, магнетическое начало, которое очаровывает и прельщает, вечно-живой активный элемент, который ввергает весь мир в состояние смятения, хаоса и греха. Змий прельщает женщину, но именно последняя прельщает мужчину, и оба они включены в кармическое проклятие, хотя лишь как естественное следствие порожденной причины. Георг Смит говорит:

«Ясно, что Дракон включен в проклятие за Падение и, что боги [Элохимы, возревновавшие при виде, что человек из праха, в свою очередь, стал Создателем; подобно всем животным], призывают на голову человеческой Расы все бедствия, которым подвергается человечество. Мудрость и Знание принесут ему горе, он будет иметь семейные раздоры, будет подчиняться тирании, он вызовет гнев богов… он будет разочарован в своих желаниях, он будет изливаться в бесполезных молитвах… он создаст будущий грех. Несомненно, что последующие строки продолжают эти перечисления, но наше повествование снова обрывается здесь и появляется вновь лишь там, где боги готовятся к войне с силами зла. которыми водительствует Тиамат (женщина)»[11].

Это описание изъято из Книги Бытия ради монотеистических целей. Но ошибочная политика – без сомнения она была порождена страхом и уважением перед догматической религией и ее суевериями – стараясь восстановить халдейские фрагменты с помощью Книги Бытия, тогда как, именно, последняя, как несравненно более недавняя, нежели любые фрагменты, должна была бы быть пояснена посредством первых.


1.^ Истинные Манушия.
2.^ Бархишады (?).
3.^ Кавьяавахана, электрический огонь.
4.^ Шучи, дух в Солнце.
5.^ Питри и два Огня.
6.^ Форма.
7.^ Трудно понять, почему Бхута переводятся востоковедами в Пуранах как «злобные духи». В Вишну Пуране (1, V; перевод Уильсона, примечание Фитцэдуарда Холла, I, 83.) стих просто гласит: «Враги страшные, потому что они были цвета обезьяны и кровожадны»; и слово это означает сейчас в Индии «призрак», эфирообразный или астральный фантом, тогда как в Эзотерическом Учении оно означает элементарные сущности, нечто состоящее из разреженной и несоставной субстанции, особенно же относится к астральному двойнику человека или животного. В данном случае эти первобытные люди явились двойниками первых эфирообразных Дхиани или Питри.
8.^ См. Пэмандр. Перевод Эверарда, II, 17–29.
9.^ «Chaldean Account of Genesis», стр. 92.
10.^ Стр. 91.
11.^ Ibid., loc. cit.

---

NGG

---

Теория об инкарнации и карме - смыслообразующая в Т. среди остальных теорий. Это очевидно для любого знакомого с ней человека.

---

С точки зрения теософии Блаватской, может быть, это и так.
Но при обсуждении единства религий эта тема не слишком актуальна, потому что в разных религиях к ней разное отношение.
На мой взгляд для совершения правильного действия "здесь и теперь" (исходя из истинной природы вещей или по Божьему Промыслу, или по вектору эволюции) тема реинкарнации совершенна не важна. Так как и карма, и рай-ад проистекают из того, как действовал человек при жизни. Гораздо важнее связь с Высшим, настройка человека на активизацию всех ресурсов, данных ему, отсутствие мешающих факторов (невежество, гнев, зависть, стасть к чему-то земному). Именно это объединяет все религиозные Учения.
Когда мы говорим о действии "здесь и теперь" снимаются противоречия, касающиеся разного отношения к теории реинакрнации.