Игорь Л.

---

Нет никакого ни желания, ни удовольствия интересоваться и выслушивать Ваши версии на этот счёт. Версий столько много разных! Но у каждого человека свои критерии отношения к этой разнородной информации.

---

Ерунда какая. Вы просто никакого понятия о предмете разговора не имеете, и что попало отвечаете. Информация о адептах левой руки есть и у Блаватской и в ПМ. Насколько я помню, то до определенного уровня развития путь не отличается от адептов правой руки.

Quote

---

Djay :
Ерунда какая. Вы просто никакого понятия о предмете разговора не имеете, и что попало отвечаете. Информация о адептах левой руки есть и у Блаватской и в ПМ. Насколько я помню, то до определенного уровня развития путь не отличается от адептов правой руки.

---

Ерунда какая. Вы просто не вдумались в то, что прочитали в ПМ.
До какого это "уровня" путь у Адептов Левой и Правой Руки не отличается? Как и чем Вы этот "уровень" определили, если не секрет? И почему же столь велика разница в дальнейшей судьбе этих Адептов, если этой разницы в их пути никакой не было с самого начала? Или эта разница вдруг на голову свалилась при завершении цикла?
В общем, ерунда какая-то.

в качестве дополнения к моей предыдущей реплике:

=======цитата============
<...>
7. Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.
<...>
[ПМ, 70]
======конец цитаты========

я не буду выделять жирным ключевые слова в этой цитате, но следует заметить, что "достигнуть" [в цитате] и "украсть" [как некоторые думают] не оставляют сомнений в том, что для достижения следует потрудиться.

-------

кроме того, здесь есть любопытное замечание: "они, так сказать, обманули природу. Но это только временно<...>"

как они её обманули?
и почему это только временно?

----------

насколько я информирован из непроверенных, но уже опубликованных источников, упомянутый "обман" есть особый ритуал [Посвящение], который позволяет соискателю отсоединиться от своего верхнего "Я", отключившись тем самым от кармического возмездия до конца какого-то там цикла.

:-)

Quote

---

Вэл :
методы практически не отличаются.
в корне различны преследуемые цели.

---

А теперь версия Махатм:

Quote

---

ПМ
Письмо 15
Только Адептам, т. е. воплощенным духам, запрещается нашими мудрыми и непреступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободорожденного человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают "Братья Тьмы", колдуны, элементальные призраки и который, как редчайшее исключение, употребляется Высочайшими Планетными Духами, теми, которые уже не могут более заблуждаться. Но это случается на Земле лишь при основании каждого нового человеческого рода, при соединении и заключении двух концов большого цикла. И они остаются с человеком не более времени, необходимого для того, чтобы вечные Истины, которым они учат, могли бы настолько сильно запечатлеться на пластичном уме новых рас, чтобы уберечь их от возможности быть утраченными или преданными окончательному забвению в последующие века отдаленным потомством. Миссия Планетного Духа лишь явить основной тон Истины. И как только Он направил эту вибрацию для непрерывного следования своему течению вдоль цепи этой расы и до конца цикла, обитатели высочайших населенных сфер исчезают с поверхности нашей планеты до следующего "воскрешения во плоти".

---

Если верить им, то методы, как раз, - разные.

Как я понимаю, они ухитрились создать центр притяжения, более сильный, чем восьмая сфера (это может быть разновидность физического тела), но он неизбежно перестанет существовать по окончании круга.

Добрый вечер!

Я не знаток леворуких методов, но, все же вот это

Quote

---

Вэл :
насколько я информирован из непроверенных, но уже опубликованных источников, упомянутый "обман" есть особый ритуал [Посвящение], который позволяет соискателю отсоединиться от своего верхнего "Я", отключившись тем самым от кармического возмездия до конца какого-то там цикла.

---

- скорее всего не вяжется с этим:

Вэл

---

3. Прививаемые [обретаемые]знания, навыки и умения, а также соответствующие методы у адептов обеих рук - тождественны, ибо если они и ходят в разные школы, то учатся по одним и тем же учебникам. Другими словами, уровнем такого специфического образования и способностей выпускники обеих школ не отличаются до известного класса таких школ [см. мои рассуждения об этом несколькими репликами выше].

---

- на сколько я могу судить о методах Правой руки, то главное здесь в подчинении "нижнего "я"" "верхнему "Я"" - в Вашей терминологии, Вэл.
Т.е. если выражаться в терминах вибраций, то все оболочки личности должны быть настроены в Тон, задаваемый Высшим "Я".
Как было Сказано, "Кто хочет сохранить свою душу, тот ее потеряет. Кто же отдаст ее во Имя Мое, тот обретет Жизнь Вечную". Т.е. жертва личности во Имя Высшего "Я" - главный метод Пути Правой руки.
Вы же, Вел, сами отметили, что леворукие наоборот - от "верхнего "я"" отсоединяются.
Может я не о том?

Кстати, еще о разнице в методах. Чтобы соединиться с пространственными энергиями леворукие должны пользоваться посредником - энергией мужского семени, "откачивая" ее, например непосредственно у некоего донара, который (при достаточной чувствительности) может чувствовать характерное ощущение в области задней части мошонки.
Адепт Правой руки соединяется с пространственными энергиями посредством специфической эманации Духовного Центра (того самого, которому соответствует некая точка в нижней части физического сердца). Т.е. методы абсолютно разные...

И, все же, если Вы о другом, рад буду выслушать.
Спасибо.

Quote

---

Вэл :
я постараюсь ответить на ваши замечания, Свидетель, но прежде должен познакомиться с источниками ваших концепций хотя бы в той специфической части, которую вы затронули.
будьте добры.
:-)

---

- источник - Учение (ТД + АЙ) + личный опыт.
Что касается последнего - методов соед. с простр. эн. - Ай (кажется "Сердце").
Как это ощущается - личный опыт.

Спасибо, Вэл - я понял Вашу мысль...

Я знаком с приведенным фрагментом:

Quote

---

Вэл :
в "отрывках из книги золотых правил" под ред. Блаватской есть фрагмент:
"Говорит Великий Закон: "Чтобы познать Все-Я ты должен познать свое я, отдать своё Я - Не Я, Бытие - Небытию, и тогда сможешь обрести покой между крылами Великой Птицы."

---

- ключевой, на мой взгляд, фразой здесь явлется "Чтобы познать Все-Я" - как Вы понимаете, "леворукие" такой цели не имеют. А цель и методы определяет...
Хотя, наверное, здесь Вы правы:

Quote

---

Вэл :в этом, так сказать, концентрированное описание процесса, первой стадией которого есть познание своего "я" во всей его полноте. Не важно, каким из многочисленных способов вы это будете делать, но все такие способы известны двум противостоящим "школам адепства" и применяются ими с учётом особенностей природы соискателя.

---

- если иметь в виду, что "я" - своего рода механизм - то, наверное, способы его познания в чем-то одинаковы.

Quote

---

Вэл :Какую роль на этой стадии играет "Я" [и что оно такое, какова его природа] человека и какова специфика взаимодействия на этом этапе между "я" и "Я" мы можем только догадываться по той скудной информации, которая нам доступна.

---

- мне видится, что доступная информация не так уж и скудна... Если есть желание - можем обсудить. Совеую прочитать (если еще не читали) "Проавозвестие Рамакришны" - очень просто и доходчиво в том числе и по этой теме.

Quote

---

Вэл : Так вот "леворукие" этой стадией завершают. Другими словами, в конце её они знают всё о своём "я", а также знают, какую роль в этом их состоянии играет пока ещё их собственное "Я". И чтобы оно эту роль в дальнейшем не играло, они разрушают связь между "Я" и "я" неким ритуалом.

---

- ничего не могу сказать... Как Вы думаете - при отсутствии "Я" на чем у них основано самосознание?

Quote

---

Вэл :Что же касается "пространственного огня", "психической энергии" и работы с ними, то хорошо зная указанный вами источник, вынужден признать, что до сих пор остаюсь в этом частном деле полнейшим профаном.

---

- "Кому надо - тому и дано, а кому не дано - тому и надо"...Всему свое время т.е.

Quote

---

Вэл :
"Говорит Великий Закон: "Чтобы познать Все-Я ты должен познать свое я, отдать своё Я - Не Я, Бытие - Небытию, и тогда сможешь обрести покой между крылами Великой Птицы."
в этом, так сказать, концентрированное описание процесса, первой стадией которого есть познание своего "я" во всей его полноте.

---

Всё дело в том, как понять эту цитату и этот Великий Закон. Можно интерппретировать его как погружение во все тяжкие мира сего для "познания", но и погружение в пороки может быть бесконечным (в относительном смысле конечно), и будет уже не столько познанием, сколько и развитием в определённом направлении - развитием астрально-порочным, в сторону привязывания себя к низшему астральному миру. А можно интерпретировать этот Великий Закон, как понимал его Будда - познать себя (если с маленькой буквы), значит познать свою привязанность к низшему миру, как источник страданий и начать избавляться от этой привязанности - восьмиричный путь Будды, который, возможно, и является автором процитированной формулировки Закона.

Главное отличие праворуких Адептов - объединение своей личности (4 принципа) с Триадой Атма-Буддхи-Манас, в этом суть Адепта, как сказано это в ПМ. Не буду сейчас приводить цитату, возможно, Вы вспомните сами, но если нужно, могу привести.
А леворукие каким-то образом сохраняют своё личное бессмертие в течение Круга на этом Глобусе, разрушая свою связь с А-Б-М, что и является причиной их гибели после завершения Круга, т.е. после того, как естественным образом исчезнут условия существования их в своих низших принципах, т.е. во время обскурации Глобуса.

Чтобы "отдать своё Я" Бытию, которое "не Я", нужно как минимум сохранить его, чтобы иметь потом возможность его отдать. И не просто сохранить, но и развить его. А если оно теряется ещё при жизни на земле, то и отдавать Высшему бытию будет нечего.

Игорь Л.

---

Можно интерппретировать его как погружение во все тяжкие мира сего для "познания", но и погружение в пороки

---

Совершенно верно - только не надо проектировать это на одну жизнь. Человек соблазняется прелестями материи чем теряет духовность, но развив в достаточной степени качество различения (которое без "погружения в материю" не развить) возвращается в Дом Отца.
Человек прошедший многие жизни, естественно, не помнит их, но многие навыки-уроки ранее усвоенные теперь проявляются как естество.

Знаете, Игорь Л., почему я крайне редко употребляю аббревиатуру ИМХО после собственных далеко не очевидных и часто спорных утверждений? это не потому что абсолютно убеждён в их истинности. - да, мои утверждения основаны на сложной системе концепций источников разного происхождения, но для меня эта система гармонична и способна объяснить мне самому ту или иную теософическую проблему под разными углами зрения без каких либо противоречий между питающими эту систему источниками. Утверждение без "ИМХО" обладает заметно большей энергетикой и способно поднимать в ответ не только пыль, которую я обычно называю чушью, но и более массивную критику, которая помогает мне оценивать на качество мой личный уникальный концептуальный базис воззрения на мир. Такой подход можно назвать джняна-йогой, но он в то же время и бхакти-йога, ибо отбор источников у меня происходит по моей вере и моей любви. После вступает в дело карма-йога, посредством которой я получаю фактический опыт применения своих знаний и своей веры.

но это так маленькое отступление, чтобы случайно в очередной раз не оставить вас в дураках, ловя то ли на невнимательности, то ли на чрезмерной поверхностности.

Игорь Л. > Будды, который, возможно, и является автором процитированной формулировки Закона.<...>

возможно и является, но автором нижеследующей он является наверняка:

======
<...>
Читайте Махаваггу и старайтесь понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины, что полностью Озаренный говорит в первой Кхандхака. Позвольте мне для вас перевести: "В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так: из Невежества происходят самкхары тройной природы – продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды – привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания".

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.

Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.
[ПМ, 57]
======

:-)

Игорь Л.

---

Главное отличие праворуких Адептов - объединение своей личности (4 принципа) с Триадой Атма-Буддхи-Манас, в этом суть Адепта, как сказано это в ПМ. Не буду сейчас приводить цитату, возможно, Вы вспомните сами, но если нужно, могу привести.
А леворукие каким-то образом сохраняют своё личное бессмертие в течение Круга на этом Глобусе, разрушая свою связь с А-Б-М, что и является причиной их гибели после завершения Круга, т.е. после того, как естественным образом исчезнут условия существования их в своих низших принципах, т.е. во время обскурации Глобуса.

---

"Каким-то образом" - вероятно собственными достижениями высокого уровня духовного развития (как ни странно это звучит). Это не наводит на крамольную, в каком-то смысле, мысль, что есть возможность соблюдать все тяжелые правила ученичества, пройти несколько этапов Посвящения, но после этого начать использовать высокие достижения в низких целях? То есть, как сказано в ТД3:

Quote

---

Разницу между Белой и Черной Магией очень трудно полностью опознать, так как обе должны быть судимы по их мотивам, от которых зависят их окончательные, хотя и не непосредственные следствия, даже если они годами не проявляются. Между “(Магией) правой и левой руки только нить паутины”, говорит восточная пословица. Давайте прислушаемся к ее мудрости и подождем, пока не узнаем больше.

---

Quote

---

dusik_ie :

Игорь Л.

---

Можно интерппретировать его как погружение во все тяжкие мира сего для "познания", но и погружение в пороки

---

Совершенно верно - только не надо проектировать это на одну жизнь. Человек соблазняется прелестями материи чем теряет духовность, но развив в достаточной степени качество различения (которое без "погружения в материю" не развить) возвращается в Дом Отца.
Человек прошедший многие жизни, естественно, не помнит их, но многие навыки-уроки ранее усвоенные теперь проявляются как естество.

---

Да вообще-то, я нигде и не проектировал это только и исключительно на одну жизнь.
Поэтому прошу Вас в дальнейшем не обрывать цитируемые Вами мои сообщения таким странным образом, что создаётся совершенно извращённое представление о моей мысли.
Говоря об этой интреппретации, я как раз имел в виду её ошибочность, подчеркнув, что кроме неё существует и другая интерпретация, высказанная в концепции восьмиричного пути Будды.

Поясню более подробно. Для познания, разумеется необходимо погружение в материю и в её соблазны. Но не для бесконечноготпогружения во всевозможные пороки, а для осознания контраста между материальными искушениями и сознанием Духа. Для осознания своей привязанности, как источника страданий и для освобождения от этих привязанностей.