SerjTh]Вы уважаемый Эдвард наверное заговорились так как именно войны приносят наибольший вред миру (есть мудрость - лучше худой мир, чем добрая война).

---

Спасибо за ваше мнение. В отличие от заговорившегося - Вы вполне сознательны. Я искренне рад. Хотя Ваше "насколько я знаю" как-то снижает напор Вашей первой фразы. Далее Вы знакомите нас со всем, что Вы знаете о мусульманах. И на это у вас уходит два десятка строк. Но несмотря на это Вы - эксперт. Не обижайтесь, дружище. Я Вас понимаю. Все абсолютно верно, о чем Вы написали.
Несмотря на то, что мне, к сожалению, пришлось выполнять "интернациональный долг" в Афганистане, у меня там остались друзья. Не все в живых, но друзья. У меня нет синдрома ассоциаций, когда всех немцев считают фашистами, всех русских - пъяницами, а всех мусульман - террористами.

quote=Ziatz

---

Причём тут "продвинутый запад"? Это сделал один политик ультраправых взглядов, и никто не солидаризировался с ним, кроме может быть членов его партии.

---

Это Ваше предположение, на мое предположение. В фразе "продвинутый Запад" не было слова "весь". Имелась ввиду политика определенных кругов и закрывание на это глаз других. Однако, странно, что мне не дали по носу за политику, которой на форуме боятся, как член партии повивальной бабки.

в теме Исламе и Суфизме. Сравнение с восточными подходами была добавлена информация по теме.

На это сообщение отвечать не надо. Сообщение будет удалено.

Денис Борисович

---

Вроде зачем изучать чуждую нам культуру, когда своя столь же богата?

---

Скажите мне разницу между "своим" и "чужим"...граница эта где проходит? По Уралу?

Ну, а в общем, и зачем в целях ТО есть только сравнительный анализ религий и т.д... ;)

Как говорил Шевченко: "І свого не цурайтесь, і чужого научайтесь"

Aлександр Г

---

а может быть именно вы и познакомите нас получше с исихазмом

---

Ну, я не такой большой знаток. Информацию можно подчерпнуть на исихазм.ру

Aлександр Г

---

Вчера у меня неожиданно появилась для меня совершенно неожиданная идея - на 5 лет поехать в Индию (а там может и с концами...). Может быть через год уже и поеду (а может чуть позже).... Эта идея для меня совершенна необычна, а теперь думаю об этом.

---

И правильно решили - индуизм, ИМХО, надо практиковать в Индии, но никак не в Росии, где и Мастеров-то нет.
Везет Вам. Жаль только, что потеряем интересного собеседника. Если только Пилот Баба не проведет Интернет в Ашрам.

Добавлено 13 минут спустя:

Tanyushk@

---

Ну, а в общем, и зачем в целях ТО есть только сравнительный анализ религий и т.д... ;)

---

Извиняюсь. Вместо "Вроде зачем ИЗУЧАТЬ чуждую нам культуру, когда своя столь же богата?" имел ввиду " Вроде зачем ПРАКТИКОВАТЬ чуждую нам культуру, когда своя столь же богата?".
Изучать надо. Теоретически изучать. Теософия в любой культуре одна, как и философия. А вот практиковать (молитвы, медитации, мантры и пр.) надо только что-то одно. И лучше, чтобы это было свое, родное, которое гармонирует с окружающим нас пространством.

tihii писал(а) (30 мар. 2008 11:48 ) :

почему же?
Я только имел в виду что принадлежность к какой либо вере - это дела.
Zuul - отвечает
принадлежность к вере?
это что за таракан такой?
вера - это убеждённость в справедливости (истинности) некоторого утверждения.
получается - принадлежность к убеждённости.
ИМХО Вы говорите о том состоит ли тот или иной субъект в той или иной организации и чем и как он доказывает верность этой организации.
в такой формулировке - несомненно вы правы.
НО
при чём тут вера, религия, Бог, и прочая мистика, которая к организациям ни какого отношения не имеют.
Ислам вообще то ни чем иным кроме организации и нельзя назвать.
Он так и называется - ИСЛАМ.
Перевод этого слова включает смысл - порядок,
ещё один смысл этого слова - ОРДЕН.
Вообще то - в средние века, когда он и возник, он назывался - ИСЛАМ МУХАММАДА, что является точным переводом ОРДЕНА МУХАМЕТА.
НИКОГДА
ИСЛАМ
не был ни чем иным как военизированной организацией.
всякая религиозность в нём запрещена.
Цитата:

всякая религиозность в нём запрещена

tihii писал(а) (30 мар. 2008 10:10 ) :
гм...что вы имеете в виду?


Zuul - отвечает

среди многих именований мухамета
есть такое - ПЕЧАТЬ ПРОРОКОВ
оно обозначает следующее -
Мухамет = последний пророк, после него ни кто не может объявить о том, что ему известна воля Бога.
(я несколько раз писал, о том, что слово ПРОРОК мусульмане используют в смысле принятом в крестьянстве - тот кто сообщает людям ВОЛЮ Бога, а не этом смысле - что он предсказатель)
так вот ни каких Божественных откровений, ни какого богобщения,
ни каких просветления,
ни какой святости - в смысле близости к Богу в исламе нет и быть не может.
это колеблет основной постулат ислама - Мухамет последний пророк.
всё
от мусульманина требуется только одно - покорность,
а если он начинает говорить о разных там ангелах, боге, и пр. того чего не вычитал в коране или суне - кирдык башка
tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

другой вариант - такой человек может имамом станет....

Zuul - отвечает
нет не станет, в лучшем случае его не убьют
а путь алаха это не путь к алаху.
не путайте.
сражаться на пути алаха это значит исполнять его волю изложенную мухаметом.
ни какого движения к богу м этом нет, просто дисциплина.

tihii писал(а) (30 мар. 2008 10:32 ) :
Цитата:
ни какого движения к богу м этом нет
:


я тоже так думаю. Но логики это не лишено. Верили же каннибалы что от съедения можно получить качества жертвы.

Zuul - отвечает
вы не совсем поняли
тут другая логика
они не становятся ближе к Богу
они заслуживают его расположение
ещё один перевод слова ислам = рабство
они собсно этого и не отрицают
они рабы алаха
так раб не становится ближе к своему хозяину если исполняет его волю
он просто избегает наказания

tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

Цитата:

они не становятся ближе к Богу
они заслуживают его расположение


разве это не одно и тоже?
Zuul - отвечает
нет это не одно и тоже.
раб, слуга ни когда не сможет возвысится
почитайте хадис о верблюдице пророка
в иудаизме и христьянстве святость это путь к постижению бога.
в исламе исполнение воли алаха это способ избежать ада
всё
тем более ни каких божественных откровений, ни каких чудес, ни чего такого что обычные люди понимают под словом религия.

tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

Цитата:

раб, слуга ни когда не сможет возвысится


нет апгрейдов?

Zuul - отвечает

нет апгрейдов
ясно же сказано - печать пророков.
всё
все апгрейды закончились на мухамете
а на счёт рая так это просто или ад или рай, кем недоволен хозяин - в ад,
кем доволен - в рай.
ни каких там градаций в раю не будет кто ближе к богу кто дальше - все в одной свальне с гуриями и отроками
тем более имхо смысл религии не в загробной жизни а в достижении некоего чегното ещё в этой жизни ну типа милости божьей.
а вот это запрещено - харам, это вам любой скажет.
ни каких там явлений божьей матери,
божественных вдохновений,
умиления красотой Божьего мира,
творчества как сотворчества Богу,
любви как излияния Божественной любви,
созерцания Бога в мире,
ну ничего такого в исламе нет, харам это.
за такое в лучшем случае заблудшим объявят.
если хотите почитайте притчи Xазрата например, он конечно не пёр наперекор исламу, но большинство мусульман объявило его заблудшим таки.

“В святилище Бога Живого есть кубический камень, на котором высечены священные начертания, комбинация которых дает объяснение атрибутов и сил несказуемого имени. Это объяснение является ключом ко всем оккультным наукам и силам природы. Это есть то, что евреи называют Шам хамфораш. Этот камень охраняется двумя львами из золота, которые ревут, как только кто-нибудь приближается. Ворота храма всегда охранялись и дверь святилища открывалась только один раз в году, чтобы впускать туда только Первосвященника. Но Иисус, узнавший в Египте при посвящении “великие тайны”, сковал себе невидимые ключи и таким образом обрел возможность проникнуть в святилище назамеченным... Он скопировал начертания на кубическом камне и спрятал их в своем бедре; после этого, выбравшись из храма, он отправился в чужие страны, где начал удивлять людей своими чудесами. Мертвые по его велению воскресали, прокаженные и одержимые исцелялись. Он заставил камни, веками пролежавшие на дне моря, подниматься на поверхность воды и складываться в гору, с вершины которой он проповедовал”. - /Разоблачение Изиды ч.2/
В Мекке мусульмане кружат вокруг кубического камня, не думаю что пророк Муххамед материлизовал его как волю Аллаха откуда он у них? Кто-нибудь знает что-нибудь об этом странном ритуале,об этом камне, какой эффект он производит????????????

SerjTh

---

В Мекке мусульмане кружат вокруг кубического камня, не думаю что пророк Муххамед материлизовал его как волю Аллаха откуда он у них? Кто-нибудь знает что-нибудь об этом странном ритуале,об этом камне, какой эффект он производит????????????

---

Ритуал Каабы (камня в Мекке) существовал с доисламских времен. В доисламские времена это было поклонение какому-то родовому божеству. И ритуал был иным, нежеле сейчас в исламе. В доисламские времена там было много чудачеств кажется - вплоть ходили временами вокруг Каабы даже обнаженными - я не придумываю, и не ошибаюсь, кажется (сейчас много читаю книжек по исламу).

А об эффекте - не знаю? У мусульман есть важнейшие 5 правил с безусловным исполнением: вера, намаз, пост, милостыня (закат), и хадж в Св. Мекку - к Камню Каабы - важнейшая часть паломничества.

И каждый мусульманин должен выполнить свой долг (этот долг также за него могут выполнить его родные, друзья, и иногда даже после его смерти).

Так что главный эффект - это то, что мусульманин выполнил, то что есть самое важное и необходимое перед Аллахом, егот святой долг. В этом эффект - выполнен Долг каждого мусульманина.

http://www.religio.ru/news/18975.html

Лужков сказал, что совершает в Москве "джихад"

Мэр Москвы Юрий Лужков сравнил деятельность столичных властей с деятельностью религиозных организаций и охарактеризовал ее как созидательный "джихад".

"Религия - это "джихад", но не тот, что пугает людей, а тот, который помогает человеку созидать", - сказал Лужков на международной конференции "Россия и исламский мир: партнерство во имя стабильности", которая проходит в Москве, сообщает "Интерфакс".

_____________________________________________________

http://www.religio.ru/news/18976.html

Муфтий Гайнутдин считает, что без Золотой Орды не было бы России. В РПЦ с ним не согласны

Я привел это для сведения чтобы показать как далеко зашли в заигрывании с Исламом те кто ничего в нем не понимают. Мне тоже все это не нравится. Но видимо придется с этим мириться... Ибо в этом есть аспект чисто простонародный, безискуссный. А понятие о Боге скажем Фомы Аквината это высшая математика богословия большинству недоступная.

NGG

---

Я привел это для сведения чтобы показать как далеко зашли в заигрывании с Исламом те кто ничего в нем не понимают. Мне тоже все это не нравится. Но видимо придется с этим мириться... Ибо в этом есть аспект чисто простонародный, безискуссный.

---

Вы определили отношение к исламу как "заигрывание" и по вашему тону можно понять и почувствовать откровенный негатив по отношению к исламу??

И это что показывает, что другие ничего а вы в исламе что-то понимаете? Много изучали историю, философию и дух ислама ? Коран и Сунну?

Это достаточно серьезно, и есть смысл не участвовать в межрелигиозных дрязгах и конфликте столь высокого уровня, и не играть в политических и религиозных играх других людей.

Ислам глубокая и серьезная религия, и в Индии высочайшие духовные учителя исключительно уважают Ислам (Такур, Саи Баба из Ширди, крийя - йога, Гуру Даттатрейя, Свамиджи Вишвананда и др.)

Если есть желание глубоко понять и изучать ислам, то надо обратиться к суфийским традициям - глубоко и системно изучать.

А смешение религии и политики - не есть хорошо.

мир вам

с уважением

NGG

---

Состояние общественной жизни мусульманских стран не позволяет считать что Ислам навысоте.

---

понять и оценить исторические процессы прошлого и настоящего - действительно очень сложно. Еще сложнее понять суть другой религии для инаковерующего.

в любом случае мне кажется лучше воздерживаться и не высказывать критики там где дело касается великого и особо сложных процессов и явлений в истории человечества - прошлого и настоящего, и в особенности тех что по мнению многих уважаемых и мудрых являются религиозными и сакральными.

"Не судите, да не судимы будите"

sfinks-90

---

Для ислама суфизм - чуть ли не ересь.

---

мнение вахабитов и присно с ними - не очень важно.

чтобы понять ислам именно с гуманной стороны необходимо обращаться к именно суфизму. Именно суфизм исторически преобладает на больших территориях и в регионах. Например в Средней Азии, в Афганистане, в Турции, на Кавказе, очень силен в Индии и Иране. Но не стоит путать с вахабизмом последних десятилетий, и с антиколониальной борьбой во многих странах мусульманского региона (в последние столетия).

sfinks-90

---

Достаточно упомянуть фундаментальный вопрос - о Боге - чтобы понять, что даже в этом главном они не сходятся. Согласно исламу, Аллах трансцендентен, иноприроден по отношению к Природе, будучи Божеством надприродного характера (монотеистический подход), а, согласно суфизму, Бог един с Природой, поскольку Природа есть непосредственная эманация Божества (пантеистический, или панентеистический подход).

---

это не проблема, что существуют разные подходы. Советую обращаться к серьезным суфийским источникам, чтобы иметь возможность ориентироваться в мусульманском мире.

мир вам

sfinks-90

---

Я предпочитаю Хазрат Инайят Хана, Аль-Араби, Фирдоуси, Омар Хайяма, Низами, Саади, Хафиза, Джами, Руми и других (особенно поэтов). И по сравнению с ними все труды мусульманских лидеров - просто детский крик на лужайке.

---

Я бы обратил Ваше мнение на Руми, Кадира Аль Джилани, и других признанных суфиев - ученых.

Особое внимание на Орден НАКШБАНДИ!

ссылки:

http://www.sheiknazim.ucoz.ru/ ( Суфийский орден Накшбанди Хаккани в СНГ; Шейх Назим аль-Хаккани Кипрский в настоящее время возглавляет ордена Накшбандийя, Кадирийский и Мауляны. Шейх Назим является потомком по отцу и матери обоих шейхов Руми и Джилани, а также потомком Пророка )

http://my.mail.ru/community/islam_sufizm ( Суфийский Орден "НАКШБАНДИЙЯ" )

***

если задаться целью, то отталкиваясь от этих ссылок (и контактов, которые можно почерпнуть), то можно много информации по теме насобирать.

***

Я бы мог больше сообщить, и о своих собственных контактах, связях и намерениях, связанных с суфиями и исламом, но предпочту на этом форуме удержаться от подобного, так как нет уверенности, что смогу после удалить эту приватную информацию, которой нет необходимости хранится в инете.

в любом случае, представления людей об исламе и суфизме могут очень сильно отличаться от тех представлений об суфизме и исламе, тех самых людей которые в суфизме и исламе.

По этому поводу мог бы привести слова шейха Хаккани:

"основное значение и сущность тариката Накшбанди заключаются в следующем лозунге: "Даст ба кор, дил ба Ер", т.е. "Рука в труде, Аллах в душе". Придерживающимся тариката необязательно все время твердить и всем показывать, что он верующий, читает намаз, постоянно ходит в мечеть и т.п. Мы считаем, что самое главное, не отдаляясь от народа и общества, честно и добросовестно трудиться, заниматься полезным делом и быть истинным верующим, прежде всего в душе. Основными требованиями и сущностью тариката являются - не убивать, не изменять, не обижать, не быть завистливым, быть доброжелательным, честным и чистым душой, не препятствовать добрым делам, не угнетать других. Все те, кто чистосердечно верит Всевышнему, занимается богоугодным делом, честно трудится, оберегает себя от грехов, могут быть причислены к нашему тарикату." ( Шейх Хаккани: Моя долгожданная мечта свершилась благодаря независимости Узбекистана )