Елена

---

И.К., удивила ваша фраза:
#14119 Вы склонны ведь Бхикшу ссылаться на мнение Махатм

То есть, вы считаете, что в таких вопросах ссылаться на мнение Махатм не обязательно, что это излишне?

---

Вот я и задаю один и тот же вопрос много раз:
если мнение Махатм по тому или иному вопросу здесь игнорируется и приведение Их точки зрения по схожим вопросам не принимается и даже считатеся чем-то неприличным и осуждаемым, то... а мы вообще-то на теософическом ресурсе находимся, али как?

Елена

---

И.К., удивила ваша фраза...
в таких вопросах ссылаться на мнение Махатм не обязательно, что это излишне?

---

Из контекста цитируемого Вами сообщения следует, что в данном случае я как раз и просил Бхикшу путём анализа определить что для Махатм есть внешнее и присмотреться в контексте этого к деятельности Великих в отношение нас, как внешних для них сознаний, раскрывая перед Бикшу всю Важность работы с внешним.
Просмотрите, Елена, сообщение в целом, а лучше, если в контексте линии дискуссии. Очень неплохой аргумент для Бхикшу, однако практически оставленый без ответа. Собственно, как и в большинстве случаев, где нужно думать самостоятельно, а не скакать по текстам авторитетов.

Бхикшу

---

Пост 14162

---

Вы лукавите, Бхикшу! Где в тексте моё обвинение, брошеное в Ваш адрес в том, что Вы чёрный? Влияние влиянием, а конкретно чёрный или служитель тьмы, как Вы пытаетесь приписать мне, это несколько иное. Мы все находимся под чьим то влиянием. Социума, региональных и языковых особенностей, культурных и урбанистических ценностей, но при этом всё это ни в коей мере не характеризует наших качеств.
Мне совершенно не интересно как Вы о себе думаете, но меня волнует то, как некоторые Участники из кожи вон лезут для того, чтобы показать каково моё мнение о них. Каждый думает в меру своего продвижения по ступеням совершенствования и, сказать честно, меня совершенно не удивил ход Вашей мысли, инициатором которой оказалась моя безобидная реплика о влиянии. Но приведеное Вами как не крути не тянет на обвинение в черноте. Потому я всё же ожидаю от Вас прямой цитаты с моим обвинением.
Со своей стороны подтверждаю своё намерение в случае приведения Вами конкретной цитаты публично извиниться.

Бхикшу

---

Если иначе - докажите. Если не сможете доказать, будете извиняться?

---

Что, Бхикшу, решили устроить соревнование кто кого уличит? Не собираюсь я Вам доказывать что Ваши мысли и выводы на счёт понимания смысла, вкладываемых Махатмами в свои письма далеки от реалий. Вы всё равно не приймите никаких моих доказательств, а потому это будет пустым занятием для меня. Это докажет Вам время. А судя по Ваши устремлениям, то и Махатмы... когда-нибудь.

Бхикшу

---

Спасибо, шо подсказали. Я так и сделал.

---

Ага. "Наставник", значит. Самомнение так и блещет скромностью.

Бхикшу

---

с одним единственным желанием - обсуждать работу и развитие ТО, а не ругаться

---

Я поддерживаю такой подход. Если Вы впредь не будете касаться личностей и неподкреплённых реалиями обвинений, то я не стану настаивать на цитате, о которой говорил выше и забуду этот неприятный инциндент. Вы принимаете предложение? (ответ обязателен)
Со своей стороны я гарантирую уважительное отношение к любому мнению. Хотя, безусловно, в этом вопросе я более интересуюсь личным мнением Участников. Давайте быть конструктивными. Мы пришли делать одно дело и анализ ошибок, равно как и положительных сторон движения очень важен для дальнейшего нашего продвижения. В этой связи я просил бы привести Ваше мнение, Бхикшу, на головное сообщение этого топика в контексте затронутых мной проявлений, относящихся именно к Теософическому Обществу.

Ziatz

---

Одно дело — мнение махатм, и совсем другое — ваше мнение по поводу мнения махатм.

---

Ну вот и покажите, где именно мнение Махатм и моё мнение об Их мнении различаются, тогда и поговорим, а пока что... голословны вы как-то, что ли...

Igor_Komarov

---

Из контекста цитируемого Вами сообщения следует, что в данном случае я как раз и просил Бхикшу путём анализа определить что для Махатм есть внешнее и присмотреться в контексте этого к деятельности Великих в отношение нас, как внешних для них сознаний, раскрывая перед Бикшу всю Важность работы с внешним.
Просмотрите, Елена, сообщение в целом, а лучше, если в контексте линии дискуссии. Очень неплохой аргумент для Бхикшу, однако практически оставленый без ответа. Собственно, как и в большинстве случаев, где нужно думать самостоятельно, а не скакать по текстам авторитетов.

---

У вас, Игорь, странная манера искажать факты. Я видел такое лишь несколько раз в жизни и могу уверенно сказать - это клические случаи, ну да ладно. По теме. Как это было, раз уж вы спросили.

Quote

---

Бхикшу писал(а):
внешнее... оно не представляет интереса более, чем все остальные, коих немало

И.К.: Вы склонны ведь Бхикшу ссылаться на мнение Махатм. Как думаете, что для них внтреннее, а что внешнее? И если Вы поймёте, что внешнее это мы с Вами, то постарайтесь напрячься ещё немного и понять почему Великие Махатмы нам, внешнему несовершенству всё моют и моют ноги (в христианской терминологии), а порой вытерают своей Мудростью не только наши носы.
Бхикшу писал(а):
А я скажу, почему. КХ писал, что Главы - они то же надеются. Они надеются, что из грунта теософов и рериховцев (как последователей мыслей Махатм) появятся золотые зёрна годных к сотрудничестве - именно так золотоискатель перелопачивает тонны зеили: не ради самой земли, что бы её омыть, а ради золотых песчинок...

---

Этого достаточно, что бы ответить на ваши сегодняшние инсинуации по этому поводу.
Ещё один момент. Вчера вы писали, что не призываете сомневаться в словах Махатм. Но чуть ранее вы писали следущее:

Quote

---

Бхикшу писал(а):
ведь в ТО нет общего согласия в вопросах о доверии Махатмам...

И: Вы бросаете серьёзный упрёк членам ТО! А Ваше убеждение основывается на чём то конкретном, вышедшем из самого ТО, а не рассказках обиженного на заре века?
Это констатация факта в этом форуме.
Вы сам писали и Костя то же, что следует сомневаться в Махатмах и не делать из них кумиров и что полное доверие им невозможно, ибо ведёт к догматизму. Но многие другие теософы считают иначе и склонны доверять мыслям Махатм и изучать их как науку, а не как сомнительные писания - в этом я вижу расхождения, разве нет?

---

Так же прошу объяснить мне, что вы имели ввиду, когда писали следущее, а то как-то двусмысленно получается:

Quote

---

Ещё хуже, когда оставшееся не является проявлением мудрости Махатмы (я не утверждаю этого для Бхикшу), но "бренд" Учителя лепят на эти заблуждения не стесняясь. Что будет с мудростью Бхикшу (именно с его мудростью, а не авторитетом Махатмы), в случае если Адепты станут для мира такими же невидимыми как это наблюдалось многие тысячелетия?

А я Вам что предлагаю делать, как формировать свою доказательную базу, с помощью ли догм?

---

Об отемнении.
Тёмным человеком (или отемнённым) является тот, кто попал под влияние дуг-па.
Вы указали, что я попал, а следовательно я тёмный или отемнённый.
Если вы так не считаете, извиняйтесь - я вас за язык не тянул. Если же вы продолжаете так считать, то о чём нам вообще говорить - как вы можете желать обсуждать перспективы развития ТО с тёмным (отемнённым) человеком?

Igor_Komarov

---

Не собираюсь я Вам доказывать что Ваши мысли и выводы на счёт понимания смысла, вкладываемых Махатмами в свои письма далеки от реалий.

---

Вы не сможете этого доказать, потому что они близки.

Igor_Komarov

---

Бхикшу писал(а):
Спасибо, шо подсказали. Я так и сделал.

Ага. "Наставник", значит. Самомнение так и блещет скромностью.

---

Тот форум создавал не я и газвание ему придумывал не я. Моё там - лишь участие.

Igor_Komarov

---

Я поддерживаю такой подход. Если Вы впредь не будете касаться личностей и неподкреплённых реалиями обвинений, то я не стану настаивать на цитате, о которой говорил выше и забуду этот неприятный инциндент. Вы принимаете предложение? (ответ обязателен)

---

Т.е. я не должен касаться личностей и не должен касаться неподкреплённых реалиями обвинений? А это как?

Бхикшу

---

Тёмным человеком (или отемнённым) является тот, кто попал под влияние дуг-па. Вы указали, что я попал, а следовательно я тёмный или отемнённый.

---

Меня, равно как и любого другого Вашего собеседника, совершенно не интересует то, что Вы думаете относительно того что думаю я! Я Вас просил конкретную цитату с моим обвинением, но Вы так её и не привели, продолжая распространять откровенную ложь в мою сторону. Ещё раз я Вам повторяю, что ни в одной из брошеных фраз ни в этой ни в других темах я не указал на то, что Вы чёрный. Отсюда я обвиняю Вас в лжесвидетельствовании и стремлении оболгать своего оппонента, повидимому таким способом добиваясь поставленных Вами целей и интересов.
В этой связи, на основании правил Участника Портала я применяю к Вам меру предупреждения - блокирование доступа к Вашему нику и сообщаю Вам о том, что данная мера как предупредительная будет действовать до следующего понедельника, т.е. неделю. В случае повторного уличения Вас в откровенной лжи в отношение любого Участника, Ваш ник будет блокирован бессрочно.

Блокирование не является запретом к доступу на этот ресурс. В течение недели Вы не сможете пользоваться только Вашим ником. Однако, если Вы попытаетесь обойти наложеное на Вас, а не на ник наказание, то администрация применит к Вам более действенные меры.

Б> Ну вот и покажите, где именно мнение Махатм и моё мнение об Их мнении различаются

Я имел в виду следующие мысли махатм, которые вы по-моему проигнорировали.
(я не приводил их тут, но давал ссылку)

"Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства.
Сильное желание некоторых увидеть Упасику сразу же перевоплощённой вызвало маявическое мышление, ведущее к заблуждению. Упасика должна выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро. Т. О. следует безопасно препроводить в новое столетие. Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями. Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Hе руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными. Прошлые ошибки старых религий не следует скрывать воображаемыми объяснениями. Э. С. Т. должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т. О."

Тут сразу много хороших мыслей. Но тут он идёт ещё дальше, чем я, и предлагает даже эзотерической секции не иметь особой доктрины. Ещё стоит заметить, что тут говорится против утверждений Е.И. Рерих, что Блаватская уже перевоплотилась.

Кроме того, относительно тех вещей из Блаватской, которые я цитировал
(противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; ... Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться; ... В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты) - не просто её слова, а указания Учителя, которые она пересказывает, т.к. они предваряются утверждением: "я получила указания от своего Учителя и Наставника образовать ядро регулярного общества, цели которого в общем были сформулированы следующим образом".

И в конце его прямые слова:
"Не будьте слишком строги к достоинствам и недостаткам того, кто стремится быть принятым в ваши ряды, поскольку истина о действительном состоянии внутреннего человека может быть известна одной лишь КАРМЕ, и лишь она может вынести справедливое суждение. Даже само присутствие среди вас симпатизирующего вам человека с добрыми намерениями может магнетически помочь вам... Вы — Вольные работники во владениях Истины, и, как таковые, должны не оставить препятствий на путях, ведущих к ней."

В заключение я хочу высказать сожаление в связи с вашим отключением. Сам я тут ничего не могу поделать и мне остаётся только обратиться к Игорю с просьбой изменить своё решение. Конечно, с моей стороны было очень невежливо писать, зная, что вы не можете ответить, но я всё же очень надеюсь, что он переменит своё решение и включит вас.

Бхикшу

Некрасиво, конечно, со стороны Игоря ни с того ни с сяго обвинить человека в связях с братьями тьмы, а затем изобразив все в противоположном свете заткнуть ему рот. Я понимаю что обрисованное Бикшу положение дел в ТО наводит на серьезные размышления и выводы, но таким "конструктивным" способом эти проблемы не обсудить и не решить.

Igor_Komarov

---

что для Махатм есть внешнее и присмотреться в контексте этого к деятельности Великих в отношение нас, как внешних для них сознаний, раскрывая перед Бикшу всю Важность работы с внешним.

---

Учителя имеют дело только с внутренним человеком. Внешнее же только следствие внутреннего безобразия или достоинства. Высшее же "Я", что человека, что Учителя одной природы - частицы Божественного Я.

Ziatz

---

Ещё стоит заметить, что тут говорится против утверждений Е.И. Рерих, что Блаватская уже перевоплотилась.

---

Если утверждение о том, что медиум не может в этой жизни стать Архатом верно, несмотря на все его проявленные заслуги и достоинства, то что может помешать ей тут же перевоплотиться уже без склонности нового тела к медиумизму и вступить в права заслуженного Архатства. Вполне возможно это и означает "выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро".

Да, я встречал упоминания, что Блаватская была Калиостро, но всё не из очень авторитетных источников.
А что касается перевоплощения, всё же у К.Х. довольно ясно написано, особенно если противопоставить это утверждениям о воплощении в Венгрии.

Ziatz

---

<...>
А что касается перевоплощения, всё же у К.Х. довольно ясно написано, особенно если противопоставить это утверждениям о воплощении в Венгрии.

---

к разным сообщениям о сроках будущих воплощений и об их условиях надо всегда относиться с известной долей допущения, кем бы они ни были озвучены, - это всегда было и останется тайной, которая никогда не раглашается как состоявшийся факт.
Может быть и так, и так.

:-)

Quote

---

Tanyushk@ :
<...>
Все хотят быть проводырями в мир лучший...
Понимают ли что ответственость уж очень большая...?

---

:-)

Согласен.

Но есть и обратная сторона.
Очень многие хотят иметь поводырей в мир лучший.

"каждому по вере его"

:-)

Quote

---

Igor_Komarov :
...сложу с себя полномочия админа...

---

Алё, без фанатизма. А то вижу эмоции уже через край начинают бить. Сейчас все успокоятся и никто не будет снимать никаких полномочий.