

Author | Message |
Елена
49 posts |
#14337 06.05.2007 21:08 GMT+03 hours |
И.К., удивила ваша фраза:
#14119 Вы склонны ведь Бхикшу ссылаться на мнение Махатм То есть, вы считаете, что в таких вопросах ссылаться на мнение Махатм не обязательно, что это излишне? |
|
Бхикшу![]()
626 posts |
#14339 06.05.2007 21:40 GMT+03 hours |
Елена Вот я и задаю один и тот же вопрос много раз: если мнение Махатм по тому или иному вопросу здесь игнорируется и приведение Их точки зрения по схожим вопросам не принимается и даже считатеся чем-то неприличным и осуждаемым, то... а мы вообще-то на теософическом ресурсе находимся, али как? ![]() |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#14341 06.05.2007 21:59 GMT+03 hours |
Б> если мнение Махатм по тому или иному вопросу здесь игнорируется и приведение Их точки зрения
Не передёргивайте. Одно дело — мнение махатм, и совсем другое — ваше мнение по поводу мнения махатм. Я же, когда со мной не согласны, не утверждаю, что теософия игнорируется! |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#14342 06.05.2007 22:26 GMT+03 hours |
Елена Из контекста цитируемого Вами сообщения следует, что в данном случае я как раз и просил Бхикшу путём анализа определить что для Махатм есть внешнее и присмотреться в контексте этого к деятельности Великих в отношение нас, как внешних для них сознаний, раскрывая перед Бикшу всю Важность работы с внешним. Просмотрите, Елена, сообщение в целом, а лучше, если в контексте линии дискуссии. Очень неплохой аргумент для Бхикшу, однако практически оставленый без ответа. Собственно, как и в большинстве случаев, где нужно думать самостоятельно, а не скакать по текстам авторитетов. Бхикшу Вы лукавите, Бхикшу! Где в тексте моё обвинение, брошеное в Ваш адрес в том, что Вы чёрный? Влияние влиянием, а конкретно чёрный или служитель тьмы, как Вы пытаетесь приписать мне, это несколько иное. Мы все находимся под чьим то влиянием. Социума, региональных и языковых особенностей, культурных и урбанистических ценностей, но при этом всё это ни в коей мере не характеризует наших качеств. Мне совершенно не интересно как Вы о себе думаете, но меня волнует то, как некоторые Участники из кожи вон лезут для того, чтобы показать каково моё мнение о них. Каждый думает в меру своего продвижения по ступеням совершенствования и, сказать честно, меня совершенно не удивил ход Вашей мысли, инициатором которой оказалась моя безобидная реплика о влиянии. Но приведеное Вами как не крути не тянет на обвинение в черноте. Потому я всё же ожидаю от Вас прямой цитаты с моим обвинением. Со своей стороны подтверждаю своё намерение в случае приведения Вами конкретной цитаты публично извиниться. Бхикшу Что, Бхикшу, решили устроить соревнование кто кого уличит? Не собираюсь я Вам доказывать что Ваши мысли и выводы на счёт понимания смысла, вкладываемых Махатмами в свои письма далеки от реалий. Вы всё равно не приймите никаких моих доказательств, а потому это будет пустым занятием для меня. Это докажет Вам время. А судя по Ваши устремлениям, то и Махатмы... когда-нибудь. Бхикшу Ага. "Наставник", значит. Самомнение так и блещет скромностью. Бхикшу Я поддерживаю такой подход. Если Вы впредь не будете касаться личностей и неподкреплённых реалиями обвинений, то я не стану настаивать на цитате, о которой говорил выше и забуду этот неприятный инциндент. Вы принимаете предложение? (ответ обязателен) Со своей стороны я гарантирую уважительное отношение к любому мнению. Хотя, безусловно, в этом вопросе я более интересуюсь личным мнением Участников. Давайте быть конструктивными. Мы пришли делать одно дело и анализ ошибок, равно как и положительных сторон движения очень важен для дальнейшего нашего продвижения. В этой связи я просил бы привести Ваше мнение, Бхикшу, на головное сообщение этого топика в контексте затронутых мной проявлений, относящихся именно к Теософическому Обществу. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#14343 06.05.2007 22:40 GMT+03 hours |
Бхикшу Уважаемый, Вы бы хоть глянули на текст приводимого Леной сообщения. Я в нём как раз и просил Вас привести мнение Махатмы по отношению к внешнему... Ziatz Знаешь, Костя, я уже отмечал здесь, указывая Бхикшу на его мнение о письмах как на один из вариантов, имеющих полное право на существование. Однако совершенно не понимаю почему им упорно игнорируются наши комментарии приводимых им текстов, со стремлением безаргументационно видеть истину непременно на своей стороне. Именно наша уверенная позиция и спровоцировала конфликт, который разразился обоюдными обвинениями. Предлагаю вернуть тему в конструктивное русло. Ты как? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Бхикшу![]()
626 posts |
#14344 06.05.2007 23:02 GMT+03 hours |
Ziatz Ну вот и покажите, где именно мнение Махатм и моё мнение об Их мнении различаются, тогда и поговорим, а пока что... голословны вы как-то, что ли... |
|
Елена
49 posts |
#14345 06.05.2007 23:18 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Это вы лукавите, в определенную форму облекая свою мысль, смысл которой очевиден. И.К., у вас внешнее с внутренним какие-то враги непримиримые, раздвоение какое-то вы постоянно испытываете, но на других, более высоких планах бытия, нет отдельно внешнего и отдельно внутреннего, есть только единое целое. Про носы и ноги у вас там – это, я вам скажу, не высший пилотаж. |
|
Бхикшу![]()
626 posts |
#14346 06.05.2007 23:46 GMT+03 hours |
Igor_Komarov У вас, Игорь, странная манера искажать факты. Я видел такое лишь несколько раз в жизни и могу уверенно сказать - это клические случаи, ну да ладно. По теме. Как это было, раз уж вы спросили. QuoteЭтого достаточно, что бы ответить на ваши сегодняшние инсинуации по этому поводу. Ещё один момент. Вчера вы писали, что не призываете сомневаться в словах Махатм. Но чуть ранее вы писали следущее: Quote Так же прошу объяснить мне, что вы имели ввиду, когда писали следущее, а то как-то двусмысленно получается: Quote Об отемнении. Тёмным человеком (или отемнённым) является тот, кто попал под влияние дуг-па. Вы указали, что я попал, а следовательно я тёмный или отемнённый. Если вы так не считаете, извиняйтесь - я вас за язык не тянул. Если же вы продолжаете так считать, то о чём нам вообще говорить - как вы можете желать обсуждать перспективы развития ТО с тёмным (отемнённым) человеком? Igor_KomarovВы не сможете этого доказать, потому что они близки. Igor_KomarovТот форум создавал не я и газвание ему придумывал не я. Моё там - лишь участие. Igor_KomarovТ.е. я не должен касаться личностей и не должен касаться неподкреплённых реалиями обвинений? А это как? |
|
Бхикшу![]()
626 posts |
#14347 06.05.2007 23:55 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Я согласен с каждым словом, изложенным в ТД, ПМ, АЙ, ГАЙ и УХ. Эти труды дороги мне, я понимаю и ценю их и не вижу противоречий между ними - ни одного. Что же касается перспектив развития рериховсого движения, то я об этом написал около 500 постов, где раскрыто всё, что только можно было затронуть за три недели работы. Но переносить эти посты сюда я не вижу смысла, а в двух словах... всё будет ОК, я в этом не сомневаюсь. |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#14350 07.05.2007 08:44 GMT+03 hours |
Бхикшу Меня, равно как и любого другого Вашего собеседника, совершенно не интересует то, что Вы думаете относительно того что думаю я! Я Вас просил конкретную цитату с моим обвинением, но Вы так её и не привели, продолжая распространять откровенную ложь в мою сторону. Ещё раз я Вам повторяю, что ни в одной из брошеных фраз ни в этой ни в других темах я не указал на то, что Вы чёрный. Отсюда я обвиняю Вас в лжесвидетельствовании и стремлении оболгать своего оппонента, повидимому таким способом добиваясь поставленных Вами целей и интересов. В этой связи, на основании правил Участника Портала я применяю к Вам меру предупреждения - блокирование доступа к Вашему нику и сообщаю Вам о том, что данная мера как предупредительная будет действовать до следующего понедельника, т.е. неделю. В случае повторного уличения Вас в откровенной лжи в отношение любого Участника, Ваш ник будет блокирован бессрочно. Блокирование не является запретом к доступу на этот ресурс. В течение недели Вы не сможете пользоваться только Вашим ником. Однако, если Вы попытаетесь обойти наложеное на Вас, а не на ник наказание, то администрация применит к Вам более действенные меры. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#14351 07.05.2007 08:57 GMT+03 hours |
Елена Я совершенно не понимаю Вашей экспрессии, Леночка, мешающей воспринимать информацию отдельных Участников. Видимо симпатии или антипатии имеют решающую роль в Вашем восприятии. Если бы Вы сделали попытку осмыслить приведеное мной в указаном Вами посте и прошли по ходу этой дискусии отбросив предубеждения, то позиции наши выглядели бы для Вас много иначе. Иногда, с точностью до наоборот. К примеру, в данном конкретном случае, Вы бы поняли, что приводя пример внешнего и отношения к нему Махатмы я тем самым показывал его важность и нераздельность в проявлении, предлагая Бхикшу, отбрасывавшему на тот момент внешнее за его неважностью, взглянуть на корень целостноти проявления, единство всего сущего. Непонятно, что позволило Вам укорить меня в обратном? Я не достаточно ясно выразил тогда свою мысль? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#14353 07.05.2007 10:04 GMT+03 hours |
Б> Ну вот и покажите, где именно мнение Махатм и моё мнение об Их мнении различаются
Я имел в виду следующие мысли махатм, которые вы по-моему проигнорировали. (я не приводил их тут, но давал ссылку) "Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства. Сильное желание некоторых увидеть Упасику сразу же перевоплощённой вызвало маявическое мышление, ведущее к заблуждению. Упасика должна выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро. Т. О. следует безопасно препроводить в новое столетие. Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями. Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Hе руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными. Прошлые ошибки старых религий не следует скрывать воображаемыми объяснениями. Э. С. Т. должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т. О." Тут сразу много хороших мыслей. Но тут он идёт ещё дальше, чем я, и предлагает даже эзотерической секции не иметь особой доктрины. Ещё стоит заметить, что тут говорится против утверждений Е.И. Рерих, что Блаватская уже перевоплотилась. Кроме того, относительно тех вещей из Блаватской, которые я цитировал (противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; ... Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться; ... В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты) - не просто её слова, а указания Учителя, которые она пересказывает, т.к. они предваряются утверждением: "я получила указания от своего Учителя и Наставника образовать ядро регулярного общества, цели которого в общем были сформулированы следующим образом". И в конце его прямые слова: "Не будьте слишком строги к достоинствам и недостаткам того, кто стремится быть принятым в ваши ряды, поскольку истина о действительном состоянии внутреннего человека может быть известна одной лишь КАРМЕ, и лишь она может вынести справедливое суждение. Даже само присутствие среди вас симпатизирующего вам человека с добрыми намерениями может магнетически помочь вам... Вы — Вольные работники во владениях Истины, и, как таковые, должны не оставить препятствий на путях, ведущих к ней." В заключение я хочу высказать сожаление в связи с вашим отключением. Сам я тут ничего не могу поделать и мне остаётся только обратиться к Игорю с просьбой изменить своё решение. Конечно, с моей стороны было очень невежливо писать, зная, что вы не можете ответить, но я всё же очень надеюсь, что он переменит своё решение и включит вас. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14354 07.05.2007 10:22 GMT+03 hours |
Понимая и принимая обоснованность, я со своей стороны также прошу администратора смягчить принятое им решение.
спасибо Вэл |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#14355 07.05.2007 10:48 GMT+03 hours |
Бхикшу
![]() |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14363 07.05.2007 12:08 GMT+03 hours |
:-)
Это нормально, Бхикшу, - вот такие рукопожатия. Вас понимают, с вами соглашаются, за вами следуют. А кто следует за вами? --------------------- надеюсь, что у вас будет возможность ответить, Бхикшу. Но было бы очень даже неплохо, если бы на этот вопрос могла ответить и Tanyushk@. :-) |
|
astral
328 posts |
#14364 07.05.2007 12:17 GMT+03 hours |
Некрасиво, конечно, со стороны Игоря ни с того ни с сяго обвинить человека в связях с братьями тьмы, а затем изобразив все в противоположном свете заткнуть ему рот. Я понимаю что обрисованное Бикшу положение дел в ТО наводит на серьезные размышления и выводы, но таким "конструктивным" способом эти проблемы не обсудить и не решить.
Igor_Komarov Учителя имеют дело только с внутренним человеком. Внешнее же только следствие внутреннего безобразия или достоинства. Высшее же "Я", что человека, что Учителя одной природы - частицы Божественного Я. Ziatz Если утверждение о том, что медиум не может в этой жизни стать Архатом верно, несмотря на все его проявленные заслуги и достоинства, то что может помешать ей тут же перевоплотиться уже без склонности нового тела к медиумизму и вступить в права заслуженного Архатства. Вполне возможно это и означает "выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро". |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14366 07.05.2007 12:33 GMT+03 hours |
Quote Елена Блаватская не была медиумом, astral. Она была посвящённой третьей степени и принятым учеником. А если вас слегка заинтриговать, то статью "Был ли Калиостро шарлатаном?" она писала про себя. :-) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#14367 07.05.2007 12:45 GMT+03 hours |
Да, я встречал упоминания, что Блаватская была Калиостро, но всё не из очень авторитетных источников.
А что касается перевоплощения, всё же у К.Х. довольно ясно написано, особенно если противопоставить это утверждениям о воплощении в Венгрии. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#14370 07.05.2007 13:02 GMT+03 hours |
Вэл Стараюсь ни за кем не следовать... У нас тут все умные... Все говорят так, как-будто представляют истину в последней инстанции... Если ты с ними не соглашаешься, имеют привычку делать тебя дураком... Это тема очень скользкая... Нужно смотреть в оба, и не нирять в поток взаимных обвинений, сливая накопившуюся обиду... Один человек может написать что-то офигенно класное, и в том же посте всё перечеркнет... Вот сидишь, и собираешь истину по крупицам... Бхикшу - хороший воин, оружие наточил, доспехи хорошие...дело правое...А его бомбой нейтронной - раз... Все хотят быть проводырями в мир лучший... Понимают ли что ответственость уж очень большая...? |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14371 07.05.2007 13:06 GMT+03 hours |
Ziatz к разным сообщениям о сроках будущих воплощений и об их условиях надо всегда относиться с известной долей допущения, кем бы они ни были озвучены, - это всегда было и останется тайной, которая никогда не раглашается как состоявшийся факт. Может быть и так, и так. :-) |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#14374 07.05.2007 13:25 GMT+03 hours |
Вэл Моё мнение - порядок должен оставаться порядком, а не безрассудством. Я предложил Бхикшу привести цитату моего обвинения, он же ограничился своими мыслями и пониманием того, что я о нём мог думать или подразумевать, отлылая тот или иной текст на форум. Это некорректное ведение дискуссии - обвинить Участника в надуманом и после самим же сфальсифицированом грехе, выставляя его за якобы высказывания оппонента. Отсюда и результат. Убедительная просьба к Астралу. Я безмерно уважаю Ваше мнение и присутствие с нами. Вы корректный собеседник и всегда подкрепляете свои слова и аргументом и, что более важно, делом! А Вас прошу не идти на поводу у любого из фальсификаторов и дать мне возможность как админу спокойно выполнить свою функцию призвания к порядку зарвавшегося. Могу предложить Вам, Астрал, как защищающей стороне, привести конкретную мою цитату с прямым обвинением Участника Бхикшу в черноте. Прошу учесть, не косвенным, не надуманым или придуманым кем то, а прямым и с моей стороны. Приведёте - я обещаю что за неправомерность своих действий сложу с себя полномочия админа и принесу (совершенно искренне) свои извинения Бхикшу. Если же Вы будете продолжать "уличать" меня в том, что я не совершал, то я буду вынужден и на Вас распространить принятые на этом ресурсе правилими Участника ограничения. Надеюсь все понимают, что наш ресурс должен оставаться местом честного и открытого диалога и соответствовать устремлениям к совершенству открытых друг перед другом сердец! Держащим камень у себя за пазухой здесь не место и они это должны ясно себе представлять. Мне искренне жаль такого оборота случившегося с Бхикшу, но он должен понимать, что своё будущее мы творим своими же руками... |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14377 07.05.2007 13:32 GMT+03 hours |
Quote :-) Согласен. Но есть и обратная сторона. Очень многие хотят иметь поводырей в мир лучший. "каждому по вере его" :-) |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#14378 07.05.2007 13:37 GMT+03 hours |
Ничего нового не скажу...
Но. Ищите Бога внутри себя...а не вне. "Как можете вы распознать, что перед вами темный? ... Но что неизменно обще всем людям, так или иначе попавшим в лагерь темных? У каждого из них на первом месте - эгоистическое стремление овладеть волей встречного. Раньше, чем вникнуть в смысл встречи, темный выпускает свою силу гипноза, в какой бы мере она у него ни была развита: он стремится поставить своего встречного в подчиненное положение. Он отлично знает, что вцепиться в человека он может только через те или иные страсти, прочесть которые не составляет труда ни для одного наблюдательного человека. А темные обучаются с самых первых шагов читать признаки человеческих страстей и разбираться в степени раздражительности человека. Раздражительность - первый и главный козырь темных в системе овладевания людьми. Всякими способами они пытаются нарушить равновесие человека, затем будят в нем страх и жадность, вцепляются бульдожьей хваткой в человека и постепенно - с железным самообладанием и выдержкой - втягивают его волю в орбиту собственного сознания. Это ПЕРВОЕ, общее всем темным правило их темного дня. ВТОРОЕ неизменное правило их поведения - вносить в каждую встречу ложь, лицемерие и путать так сознание и внимание встречного, чтобы человек думал, что встретил великую, доброжелательную силу, которая окажет ему поддержку и помощь. Насколько светлая сила учит каждого человека понимать, что все в нем, что он - независимый и абсолютно свободный творец своей жизни, настолько темные стараются внушить каждому, что он бессилен и немощен без помощи и опеки, которые только и могут раскрыть двери к удачам, богатству, славе и почестям. Светлая сила говорит каждому человеку, что он никогда не одинок, что мощь его не имеет границ, поскольку он частица Беспредельного. В речах же темного всегда звучит призыв к отъединению. " This post was edited by Tanyushk@ (07.05.2007 13:43 GMT+03 hours, ago) |
|
cKreator![]()
993 posts |
#14379 07.05.2007 13:38 GMT+03 hours |
Quote Алё, без фанатизма. А то вижу эмоции уже через край начинают бить. Сейчас все успокоятся и никто не будет снимать никаких полномочий. |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14383 07.05.2007 14:09 GMT+03 hours |
:-)
Tanyushk@, а к чему было такое обильное цитирование с выделением? "Две Жизни" не читал, Антарову не знаю, но когда мне тыкают тексты с рассказами о "тёмных" от "светлых" писателей, мне становится очень грустно и смешно одновременно. и тогда я вспоминаю Мрачного Рыцаря: Quote :-) |
|