Почему ищут и приводят клинические и ужасные примеры ....
Ставят в воображаемые ситуации, которые могут с вами никогда и не произойти.. опять же совсем не радостные.....
Как научиться жить в Радости, если ум рисует страшилки?
Как идти к свету, если все время ум мешает грязь?
Если сознание все время повернуто на негатив?
Здесь и сейчас, ... то что вы пишите, о чем вы пишите, то вы и есть..... И не более.....
Энергия следует за......

Катерина

---

Таня, Вы рано расслабились, ибо если Вас только закон от кражи сдерживает, то Вы действительно мыслите рефлекторно. Рефлекс=фистульная собака Павлова.
Любое решение действенно и выполняется, только когда оно осознанно. А Вы отрицаете роль ума.

---

А у вас цель держать меня в напряжении?

Осознать и думать это разные вещи.
Знать Закон, это и есть осознавать.
Закон не человеческий, а высший.

Ум хорошая "весчь", что б яблоки в саду считать.
Для метафизики нужен Высший манас.
А понятия: добра и зла, как раз метафизические.
Так что ум здесь не помощник, и никогда не будет.

Скажу даже более, вести с вами дискуссию, для меня не интересно, ибо это похоже у кого "мышцы" в мозгу более прокачаны. Были люди и поумнее нас, но так и ничего толкового не придумали, люди как убивали друг друга две тысячи лет назад, так и убивают сейчас. Ум для меня не представляет никакого интереса, я знаю все его ходы и варианты развитий размышлений.

Метафизический человек же для меня сейчас более интерестен.

P.S. сейчас вы скажете, что я вас опять выставила дурой, а так же считаю себя лучше других и в том же духе.
Так нет, вы умный человек, это конечно не забрать. Только ум меня не интересует в данный момент.

Для Tanyushk@ :

Quote

---

Таня, Вы рано расслабились,
А у вас цель держать меня в напряжении?

---

Кстати, она вас действительно держит, хотя может и не в напряжении......
Все же вас нетрудно втянуть.......
Хотя могу ошибаться, а вы на самом деле совершаете ПРАВИЛЬНОЕ действие?

Добавлено 2 минут спустя:

Для maddamka :

Quote

---

Я в последнее время стараюсь думать, а потом думы облекать в слова. Получается редко, пока, но я не сдаюсь

---

Я очень рад.... действительно.....

Tanyushk@ :

Quote

---

- -я принимаю правила игры любого участника, для лучшего познания человека. - -
Кстати, вам и не заметить, что негатива сообственно нет.

---

Да уж куда мне, мне просто подумалось..... Может уже сможет?
Оказалось что еще очень и очень рано......

Quote

---

Хотите сыграем по ваших правилам и поговорим о Красоте, Любви, Радости? О Новой Эре что не за горами? Двадцать страниц АЙ, сердечная чакра активуется и я к вашим услугам.

---

Увы, ...... правила и темы , это разные вещи...... Наверное вы имели в виду о том, о чем было мне интересно поговорить.
Мои интересы гораздо скромнеее, чем вы так красочно описали. Я вряд ли смогу соответсвовать Вашим запросам, говоря с Вами на эти темы.
Если Вам нужно начитаться перед общением АЙ,- ничего страшного, я подожду...
Но свои темы, которые мне интересны на данный момент, к сожалению к обсуждению предложить не могу. По разным причинам.

Tanyushk@

---

Ум хорошая "весчь", что б яблоки в саду считать.
Для метафизики нужен Высший манас.
А понятия: добра и зла, как раз метафизические.
Так что ум здесь не помощник, и никогда не будет.

---

У Вас получается, что от рефлексов человек сразу переходит к высшему манасу, минуя эвоюционное развитие чувств и низшего ума. "Духовная мышь" покорная своим рефлексам и жаждущая Царствия Божиего. Такой расклад не соответствуеть теософской теории, и в жизни так тоже не бывает. Соответственно Ваш взгляд неверный, утопичный. Но Вы с таким упорством отстаиваете этот взгляд, что он вызывает вопросы. Вопросы кажутся Вам абсурдными. Это неудивительно при такой постановке - "Я братство строить не буду, я просто хочу в нём жить", "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир". Знаете где такое бываете? В самых разных новообразованиях общества вплоть до маргинальных , нигде нет такого братства как на кладбище.
Меня в этой ситуации удивляет, что в любой момент можно было прекратить отстаивать рефлекс, прочесть в словаре значение этого слова и увидеть, что оно по крайней мере неприменимо здесь. Вы же предпочитаете говорить о моей абсурдности. И действительно возникает вопрос - как Вы попадёте в долгожданный теософский рай, если упрямо отстаиваете позицию нетеософа? Во всех Ваших фразах читается "пусть всё придёт само".

Я не считаю вопрос абсурдым. Нормальный вопрос и такие ситуации бывали совсем недавно, ВОВ. В мире полно войн и бедствий, чтобы утверждать, что это невозможно представить. В связи с этим новый вопрос - может ли теософ верить в ненужность ума, да, и чувств?

elisabet

---

Просто вы с Таней стоите на разных этапах осознания Мира как единого целого. При условии мощного развития интеллекта на определенном этапе возникает именно необходимость достижения состояния - "ум, рассудок не нужен, нужен покой и мир".

---

Я ещё в начале диалога поняла, что именно про разные этапы мне и пытаются доказать. Но я считаю это утверждение неверным. Человек развивающий высший манас (Вы ведь это имели в виду) не отрицает нужность логики, рассудка, ума, наоборот, эти навыки используются, но только в других целях, которые свойственны человеку высшего ума. Высший ум и принесение пользы миру тесно связаны. А Таня ведёт речь о том, что ей вообще ничего от мира людей не надо, они её утомляют суетой.
Все ограничения ПОДЧИНЯЮТСЯ, а не исчезают за ненадобностью. Они не могут исчезнуть, поскольку являются инструментами Души.
Психологи именно для этого изучают зоопсихологию, чтобы понимать насколько рефлексы сильны в человеке, и как человек пытается решать эту проблему.

Два пути - оккльтный и мистический. Слияние происходит на этапе, когда низший ум УЖЕ развит. Помните, с астрального уровня бывают прорывы на буддхический, тода человек-мистик. На ментальном уровне человек - оккультист. То же можно применить: к прорывам с сакральной чакры на горловую -мистик. С чакры солнечного сплетения на ментальный уровень - оккультист. Далее слияние Путей, и использование инструментов обоих Путей. Так говорит теософия.

Елизабет, про точку фокусировки сознания я с Вами согласна. Но при этом точки других отличны, и уже поэтому отрицания быть не может. Если нет у меня, значит ли это что нет у дугих, так справедливее.

Ziatz

---

а на разных путях (лучах).

---

С этим не согласна. Какой луч предполагает развитие исключительно мистика или оккультиста? Манаса или Буддхи?

Катерина

---

Я ещё в начале диалога поняла, что именно про разные этапы мне и пытаются доказать. Но я считаю это утверждение неверным. Человек развивающий высший манас (Вы ведь это имели в виду) не отрицает нужность логики, рассудка, ума, наоборот, эти навыки используются, но только в других целях, которые свойственны человеку высшего ума. Высший ум и принесение пользы миру тесно связаны. А Таня ведёт речь о том, что ей вообще ничего от мира людей не надо, они её утомляют суетой.

---

Как пример. Есть этап, когда чувствительность дает возможность чувствовать вокруг себя людей, причем чувствовать со всей их суетой и нагромождением желаний, беспорядочностей мыслей. Желательно при этом очень четко понимать - где, чье и откуда берется. Для различения нужны глубинные медитации, в том числе и подальше от мира цивилизации. Затем контакт - уход и так до достижения определенного прогресса. Логика и низший ум тут практически принимают минимальное участие.

Катерина

---

Все ограничения ПОДЧИНЯЮТСЯ, а не исчезают за ненадобностью. Они не могут исчезнуть, поскольку являются инструментами Души.

---

Все инструменты используются, но по необходимости. Как пример - если можно решить задачу с помощью логики и с помощью интуиции - второе предпочтительнее и часто быстрее, и менее ошибочно.

Катерина

---

Ziatz писал(а):
а на разных путях (лучах).

С этим не согласна. Какой луч предполагает развитие исключительно мистика или оккультиста? Манаса или Буддхи?

---

Различные пути предполагают разные сроки и последовательность прохождения этапов. Нужно помнить, что личность и душа скользят по Лучам, т.е. личность и тела личности меняют их из воплощения в воплощение, душа - достаточно редко, но меняет. Как следствие нельзя сказать, что человек проходящий путь мистика выше или ниже второго, тоже проходящего этот путь, ибо оценивается весь объем опыта. Но вот этап осознания Мира - как раз именно эта объемлющая характеристика. Можно назвать это уровнем развития души, уровнем эволюции или еще как-то - суть не в названии. Просто есть человек, который центрирован на астральном плане и делает первые шаги, есть стремящийся, есть ученик и т.д. Их сознания - качественно разные. Именно поэтому одни и те же книги применяются для всех - каждый берет из них ПО УРОВНЮ СВОЕГО РАЗВИТИЯ. И именно поэтому тот, кто стоит на уровне первых шагов не поймет состояний стремящегося, а стремящийся не поймет состояний ученика. И наибольшая проблема не в определении того или иного уровня, а в правильном определении следующего шага.

Катерина

---

А Вы можете доказать свою теорию духовного рефлекса и ненужности ума?

---

Я не ставлю перед собой цель что-то доказывать.
Говорю лишь о том, что в процесе изучения теософской литературы, столкнулась с вопросами, на которые ум не может дать ответов. Вопросы поднятые в ТД как раз такие.
Об этом и говорю, когда утвержадаю, что для каждого блюда есть свой инструмент. Логикой обьять вопросы абстракции невозможно, об этом пишут все учителя. К этому и я пришла в чреде свои поисков. Зато логикой можно разобрать другие процесы человеческой деятельности. И для этого ум надо, я не отрицала роль ума в эволлюции, этот вывод ошибочный. Я лишь определила ему его место, он полезен лишь в своей сфере, а в другой его роль вспомогающая, и скорее передаточная.

Катерина

---

Значит Вы пришли к выводу, что ум нужен

---

Разве я утверждала его абсолютную ненужность? Напомните мне, где это сделала, чтоб я могла вам принести свои извинения за ошибочную передачу мыслей.

Катерина

---

Читайте. Мы не говорили об абсолютном.

---

Да, я говорила лишь о частичном его бессилии в неких сферах. Если вы поняли меня превратно, то это лишь моя вина.

Катерина

---

Теперь мне ясно.

---

хорошо

Еще немного и тема блокировок опередила бы все другие темы по количеству постов и страстям, вокруг них. Она на самом деле оказалась куда шире, чем обсуждение обычной форумной практики. И это естественно, ибо проблемы волей-неволей возникающие в ходе дебатов – мировоззренческие. Кто-то назвал в этом контексте настоящий форум обычным, но не теософским.

Хочет человек или не хочет, все равно на ментальном и астральном уровнях он тяготеет к стихийно образовывающейся той или иной группе, состоящей из личностей с подобным отношением к различным аспектам нашей жизни – материальным ли, духовным ли. И вполне естественно, что среди подобных он чувствует себя комфортно и наоборот. Одни - переживают, что их не могут понять, другие – злятся на «тупость и ограниченность» ви-за-ви. У истоков такого воплощенного набора правил и принципов стоит свое житейское миропонимание со своей шкалой ценностей. Если обладатель этого необходимого в жизненном опыте багажа понимает и принимает то, о чем толкует теософия в каждом абзаце, если он в состоянии ( то есть сила воли и развитие позволяют) делать из этого практические выводы для себя, такой человек, в частности, НЕ БУДЕТ:

- «отвечать на зло». Не будет жаловаться и раздражаться при неизбежных неприятностях жизни. Любое недовольство есть роптание на закон развития. Он забудет о себе, работая для других. Если люди оскорбляют, преследуют его, причиняют ему зло, следует ли отвечать на это? Противодействие создает еще большее зло.
- «бороться за свое доброе имя». Чрезмерное внимание к своей особе порождается эгоистическим желанием утверждения самости, что ведет к непременному разделению и исключительности. Имя сущестует не для того, кто его носит, а для всех, чтобы его могли отличать от других. Поэтому пусть они и отличают.
- «отстаивать справедливость». Как правило, отстаивают свое понимание справедливости и, как правило, в личностном аспекте. Любой эпизод нашей жизни - есть сумма «справедливостей и несправедливостей», результирующая которых всегда справедлива и направлена в сторону нашего развития. Кто это понимает, у того вопросов к себе будет значительно больше, чем к другим. Тот мужественно «держит удар», учась и являя этим пример для других.

Кто хоть немного знаком с теософией и, вытекающей из нее этикой, тот непременно должен знать и понимать, что мы движемся в потоке эволюции. А это значит, что каждое обстоятельство мы должны принимать именно как должное. Поэтому « ...прошу вас, очистите свои мысли от малейшего недовольствия окружающими обстоятельствами» ( ЕПБ. Некоторые указания для каждодневного пользования.)

Кто пришел участвовать в сознательной эволюции братства и своей собственной тот должен избавиться от болезней:

- стремления в речах к победе над человеком,
- отрицая других, утверждать себя,
- в связи с заблуждениями наносить вред людям
- нахождения радости в запретах и ограничениях по отношению к другим
- плохих манер и недостойных реакций
- считать людей глупыми, а себя мудрецом
- обсуждения прегрешений других
- выставления напоказ своей моральной силы.
- с негодованием относится к тому, кто указывает на твои ошибки
- некрасивых высказываний и злых слов.


Идеальное здоровье в конгломерате недостижимо. Но господствующее влияние здоровых сил – вполне. А под здоровыми силами подразумеваются те, кто практикует то, что является сердцевиной практической теософии. ( Прочитайте ЕПБ и У.Даджа по этому вопросу).

Все эти «надо», «необходимо» и т.д. относятся в равной степени ко всем без исключения: от новичка до администратора. Иначе зачем одевать майки одной команды? И если кто против униформы как ограничения, то я ЗА. Поскольку «теософская» (добровольная ) униформа не столько выделяет и ограничивает, сколько напоминает нам о нашем выборе. Пройдут школьные годы и кто-то сбросит униформу, как выполнившую свою роль, а кто и на почту за пенсий в ней придет. “Jedem das seine”, как говорится.


Для администраторов есть предложение. Закрыть эту тему. Определиться: 1. Разрабатываются правила и инструмент общественной блокировки.
2. Тема блокировки исключительно в руках администраторов, которые за свои решения не обязаны давать отчет.

Или – или. Решение по этому вопросу принадлежит администрации.

На форуме присутствует такое понятие как эзотерическая секция. Поскольку у истоков ТО таковая наличествовала, то есть смысл традицию продолжить, но обдумать, в какой форме этот институт может плодотворно существовать в нашем времени и в нашей ситуации. Есть братья с разочарованием следящие за житейскими перипетиями теософского форума. Им есть, что сказать и чем поделиться. Но они не хотят «сеять на асфальте».
И их можно и надо понять. Без жертв нет развития. Эта жертва – общедоступность. То есть, отобрать или выбрать некоторое число членов ( это отдельный вопрос) эзотерической секции и предоставить им общаться между собой. Все в рамках форума. Технику и прочее не сложно обсудить при акцептации идеи. Если такую возможность не предоставить, то, по-моему, сильные теоретики и серьезные практики будут искать другой ресурс.

Это не значит, что будут ограничения в общем отделе для любого желающего. Однако и в общей секции неплохо четко определить механизм создания новых тем и политику администрации с этим связанную. Чтобы все темы о том, что кто-то решил покинуть какой-то форум, или что кто-то благополучно прибыл в нирвану или что закрывают библиотеку – чтобы все эти темы нашли себя в объявлениях, например. Полезно «прополоть» грядку теософских тем теоретического и практического направления. Нужные безусловно темы музыки, поэзии, творчества перенести в один подраздел.

Практика показывает, что лишь 15-25 % постов в некоторых темах содержат мысли и высказывания по существу. Остальное – житейское море. Может быть стоит поработать над мониторингом? Эта работа может состоять в напоминании о желательности следования теме и при необходимости переносе «праздных» топиков в «чулан», который будет доступен каждому желающему. Расслабиться можно в сайтовском виртуальном кафе, если кто привык таким «посиделкам».

Дисциплина – все же вещь необходимая, на нашей стадии, по крайней мере. Подразумевается, что теософы и стремящиеся к ее освоению - люди уже дисциплинированные. Именно это их и отличает в выгодную сторону от «летучих голладцев». А раз это так, то ограничение демократии, которое в данном случае неизбежно, должно быть ими принимаемо, как временная, но нужная. Вместе с тем, свое отношение к блокировкам я ничуть не изменил.

Второй теософский сайт, который был недавно создан, - полноправный член русскоязычного теософского пространства. Это надо принять как факт и начать налаживать с ним контакты. Настоящий теософ порадуется распостранению идеи и подаст дружескую руку. «Сформатируйте» свой ментальный винчестер и, убрав таким образом разные там трояны и прочую шушеру, смело инсталлируйте новые программы – программы сотрудничества.

Оставьте претензии и опровержения. Просто протяните руку. Первым, ибо кто мудрее, тот и протягивает первым.
Разве путник, увидевший вдали долгожданную прохладу оазиса сетует на колючки под ногами?


P.S. Я далеко не уверен, что всем вышеизложенное будет по нраву. (Оппозиция – самая выгодная позиция). Предлагаются практические шаги. Их жизненность или утопию может показать практика.