Портал Теософического Сообщества - Forums

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 16 < [20] [25] [30] [35] [40]

Author	Message
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 57	#14432 08.05.2007 17:26 GMT+03 hours
	А в России нормально. Это наверно повлиял разрыв трубопровода под Киевом.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Yuriy_Kozlov Участник 1242 posts Location: Russia ???????? Occupation: Yuriy_Kozlov Age: 52	#14433 08.05.2007 17:39 GMT+03 hours
	Ziatz Это наверно повлиял разрыв трубопровода под Киевом.

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#14435 08.05.2007 17:45 GMT+03 hours
	Ziatz А в России нормально. Спасибо, Костя, успокоил. Я вижу что даже некоторые широкопосещаемые ресурсы русского инета стали тормозить у меня. Но всё же не так как наш. Предыдущую страницу, к примеру, гружу минут 10-15! Вэл вот рецепт: Что скажете? Всё в общем красиво. Но есть одно НО! Самостоятельная позиция это здорово, однако и здесь, как и в случае авторитарности через догматизацию присутствует грань соскальзывания в иллюзию. И если в одном случае это иллюзия догмы и участь подмены собственной воли авторитарной личностью, то в приведеном Вами случае это гордыня самости и культ величия собственной личности. Кстати, заблуждение последних дней, выразившееся на страницах этой темы, как раз и было характерной чертой "сваливания" воспринимающего сознания в крайности. Нет уравновешенности и совершенства, есть лишь либо одна крайность, либо противоположная не менее греховная крайность. Потому приведеная цитата скорее для продвинутых Учеников, а для начинающих явно вредна.
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14436 08.05.2007 17:55 GMT+03 hours
	:-) источников возможных причин не так уж много: хостинг-провайдер [и с кем из поставщиков он законтрактован]->физическое расположение сервера->общая нагрузка на физический сервер [если этот сервер обслуживает с полдесятка клиентов]. Но если в РФ с трафиком всё ОК и сервер на её территории, то скорее всего на "трубу" к Украине кто-то наложил лапу. Вероятнее всего это связано с хостинг-провайдером, потому как трафик от Рунет нормальный. :-) ----------------- Piligrim, это у вас такая идиосинкразия?

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14437 08.05.2007 18:35 GMT+03 hours
	Quote Igor_Komarov : <...> Всё в общем красиво. Но есть одно НО! Самостоятельная позиция это здорово, однако и здесь, как и в случае авторитарности через догматизацию присутствует грань соскальзывания в иллюзию. И если в одном случае это иллюзия догмы и участь подмены собственной воли авторитарной личностью, то в приведеном Вами случае это гордыня самости и культ величия собственной личности. Кстати, заблуждение последних дней, выразившееся на страницах этой темы, как раз и было характерной чертой "сваливания" воспринимающего сознания в крайности. Нет уравновешенности и совершенства, есть лишь либо одна крайность, либо противоположная не менее греховная крайность. Потому приведеная цитата скорее для продвинутых Учеников, а для начинающих явно вредна. :-) прежде всего я хочу вас искренне поблагодарить за эту вашу точку зрения, Igor_Komarov [простите мне эту кажущуюся официальность, но я предпочитаю обращаться к собеседнику так, как он себя назвал], - на мой взгляд вы затронули очень важную проблему и для меня, как озабоченного только такими, - это настоящий подарок. насколько я могу видеть, разрешение этой проблемы не для "продвинутых Учеников" видится вами точно также, как видит эту проблему astral и называет её проблемой РАСПОЗНАВАНИЯ во избежание ИЛЛЮЗИЙ. Вы оба предлагаете решение в виде "Чувствознание + Авторитет". я правильно понял? :-)

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14439 08.05.2007 19:06 GMT+03 hours
	вижу проблема с "трубой" для Украины решена. :-)

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#14440 08.05.2007 19:14 GMT+03 hours
	Вэл идиосинкразия Ну и слов понапридумывали. Язык сламаеш! Вэл я правильно понял? Нет. Моя позиция несколько иная. Я предлагаю выйти из-под власти авторитета и не попасть во власть самости используя достаточно простой и вполне теософический подход. У нас есть прекрасный УЧИТЕЛЬ (от моей благодарности к нему и безмерному и непререкаемому доверию я специально написал его статус со всех прописных букв) и доверие к нему проявит представитель любой религии и любого сословия. Причём человеку любого достатка, рассы, пола и прочего нашего внешнего различия, будет вполне авторитетен его же (личностный) жизненный опыт (и сама жизнь)! Очень простая вещь, но если подвинуть людей использовать свой накопленый багаж, это кардинально решит проблему авторитарности и самости. Для этого следует разработать самую простенькую систему анализа. Наподобие иисусовой молитвы для христианина. Чтобы в моменты встречи со сложными суждениями человек всякий раз мог запустить свой внутренний механизм анализа утверждения "на вшивость". Научившемуся такому анализу уже не навешаешь на уши никакой лапши самости и никакого дутого авторитета, если произнесённая однажды ими "мудрость" не будет соответствовать определённым критериям структурированым им же стремлениям к совершенству и братской (божественной) любви. Иными словами, простой способ проверки "if" - "else" <> "then" (если - иное <> тогда).
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14441 08.05.2007 19:26 GMT+03 hours
	ответ на [14440]: Утопия! =============== этим я вас как бы подвигаю рассказать об этом проще. Ну, скажем, как о Философском Камне алхимиков. Идея этого Камня в сущности точный эквивалент тому, что вы так сложно попытались сформулировать. :-)

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#14442 08.05.2007 19:35 GMT+03 hours
	Может и сложно, кто знает. Меня часто упрекают в неуместном усложнении. А как бы упростили приведеное Вы?
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14443 08.05.2007 20:03 GMT+03 hours
	:-) Так я уже и упростил - цель вашего устремления и есть тот самый Философский Камень. Но его магия заключается в том, что он не может быть применим как универсальный инструмент для всех. Этим камнем не пользуются - им становятся. Если этот тезис понятен и принят, то тогда надо раздумывать над тем, как стать этим камнем - но эта проблема имеет смысл только для "продвинутых Учеников", как вы выразились. А что делать с человечеством? :-)

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#14444 08.05.2007 20:35 GMT+03 hours
	Вэл и есть тот самый Философский Камень. Это настолько упрощённо, что становится совершенно непонятным простому смертному! Моя же цель, дать понять человеку, что он может думать сам и что в его жизненном арсенале накоплен достаточный багаж для принятия верного решения. Вернее, не решения, а определения степени истинности призыва. Для этого следует лишь определить к чему приведёт следование "мудрости", т.е. подумать сразу об ожидаемых результатах. К примеру, призыв во всеоружие встретить навалу чёрных уже не приведёт к вооружению сил "света", устройству ими доспехов и оттачивания ими оружия, понимая всё это буквально. Причём степень буквальности может быть так же довольно чётко определена. И это в том случае, если человек сопоставит методы предполагаемой борьбы и степень её эффективности с целями, установленными собой же для совершенствования. Пока мы не поймём, что любая защита (даже самая эффективная) ведёт лишь к бОльшему разъединению нас от наших братьев, а любое оружие (насколько бы острое оно не было) будет рубить не кого нибудь, а своего же брата (так как всё по естеству от Бога и только от него), покуда и будем мы слабы пред стражем порога. И уже после этого можно подумать о том, а какие же тогда приёмы и методы можно предложить себе для целей эффективного совершенствования и поняв что высочайшая объединительная сила в мироздании - любовь, начать таки следовать её постулатам, а не придумывать себе новые перегородки, ограждения и барьеры на пути к Учителю.
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14445 08.05.2007 20:47 GMT+03 hours
	Quote Igor_Komarov : Вэл и есть тот самый Философский Камень. Это настолько упрощённо, что становится совершенно непонятным простому смертному! <...> Если не понятно, то можно [нужно] воспользоваться википедией: Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_камень Quote Философский камень — в описаниях средневековых алхимиков некоторый химический реактив, необходимый для успешного осуществления превращения (так называемой трансмутации) металлов в золото. Одной из главных задач алхимиков было приготовление двух таинственных веществ, с помощью которых можно было бы достигнуть столь желанного облагораживания (усовершенствования) металлов. Наиболее важный из этих двух препаратов, который должен был обладать свойством превращать в золото не только серебро, но и неблагородные (несовершенные) металлы, как например свинец, ртуть и другие носил название философского камня, великого эликсира или магистериума, а также именовался красной тинктурой, панацеей жизни и жизненным эликсиром. Этому средству приписывалась могучая сила: оно должно было не только облагораживать металлы, но и служит универсальным лекарством; раствор его, в известной степени разведенный, так называемый золотой напиток (аurum. potabile), принятый внутрь в малых дозах, должен был исцелять все болезни, молодить старое тело и делать жизнь более продолжительной. Другое таинственное средство, уже второстепенное по своим свойствам, носившее название белого льва, белой тинктуры, или: малого магистериума, ограничивалось способностью превращать в серебро все неблагородные металлы. Находивших философский камень звали адептами. тут всё правильно с адептами включительно. :-)

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#14448 08.05.2007 21:20 GMT+03 hours
	Вэл тут всё правильно Ну - ну... Я, естественно, не эту внешнюю шелуху имел ввиду, а её внутренний смысл. Любовь и есть тот Философский камень, способный при приобщении к ней естества человека преобразить его в Адепта. Другое лишь иллюзия.
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14451 08.05.2007 21:34 GMT+03 hours
	:-) в этой статье википедии устоявшийся пересказ идеи Философского Камня и символически он точен. Как всегда проблема в прочтении символов [известная проблема символизма эзотерических писаний]. ============== приобщиться к философскому камню нельзя также, как и к царствию небесному, - в эзотерическом смысле это синонимы. "царствие небесное берётся силою" и только вооружённой рукой [как уточнила Елена Блаватская, если не ошибаюсь]. :-) This post was edited by Вэл (08.05.2007 21:41 GMT+03 hours, ago)

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#14454 09.05.2007 08:25 GMT+03 hours
	В любом случае спасибо, Вэл. Вы мне подсказали прекрасное название для уже давно назревшей статьи. Низкий Вам поклон. А Бхикшу благодарность за то, что помог с эпиграфом к ней. Слава Богу, не всё так фатально плохо, как это может показаться на первый взгляд.
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14458 09.05.2007 10:06 GMT+03 hours
	:-) пожалуйста. =================== возвращаясь к проблеме Учений и Авторитетов можно легко констатировать такой факт: Любое благое Учение в обозримой истории человечества, которое было положено в основание той или иной религии - правильное [истинное]. Но как показывает опыт - на любой такой истине легко взрастают учителя и наставники среди прочих, которые без особых усилий эту истину оскверняют. Некоторые из них неосознанно и которые свято верят в свою праведность и следование духу учения, а некоторые элементарно пользуются имеющимся спросом. А спрос обеспечивают невежественные массы последователей. Что делать? Поэтому главная проблема не в Учениях, происхождение которых всегда есть некое таинство, а в качестве духовных запросов, а оно ой какое низкое. Так чему удивляться? Бог всегда воздаёт по вере. Ещё раз спрашиваю - что делать, чтобы сломать эту вечную тенденцию на корню?

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#14459 09.05.2007 10:27 GMT+03 hours
	А Вы знакомились со статьёй Шри Рама "Где истина, в свободе или в авторитете?" Её Константин специально перевёл (прошу прощения, сосканировал) и разместил во время известной дискуссии с Бхикшу по этому вопросу.
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14462 09.05.2007 11:02 GMT+03 hours
	Спасибо. Только-что прочёл. У меня нет возражений на такой взгляд и я бы поставил подпись под ним, если бы он был обращением. Quote <...> Только способность, по крайней мере части членов, реагировать на Истину, в какой бы форме она ни выражалась, каким бы новым звуком или мелодией она ни звучала, согласно с потребностями настоящего времени, даст способность Обществу идти вперед и расцветать с обновленной жизнью и энергией. <...> Всё правильно. Но где найти по крайней мере эту "часть членов"? Такой способности не учат на курсах повышения квалификации ни в 3 месяца ни за 30 лет. С другой стороны такое намерение и есть запрос. Ответит ли Бог на эту просьбу? И снова мы сталкиваемся с проблемой. К моему искреннему сожалению - это разумное желание, а не решение. :-)

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#14466 09.05.2007 12:26 GMT+03 hours
	Вэл Такой способности не учат на курсах повышения квалификации ни в 3 месяца ни за 30 лет. А чему, собственно, нас учит жизнь? Разве не этому?! Просто ТО следует больше внимания уделять подготовке и повышению квалификации кадров.
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14467 09.05.2007 12:37 GMT+03 hours
	:-) Кто будет готовить? Бхикшу уже этим занимается, но он готовит кадры для распределения "шагов стихии огня" и намерен это сделать в кратчайшие сроки. Кошмар! :-)

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#14468 09.05.2007 14:07 GMT+03 hours
	Всякая наука нужна. И такая, которую отчётливо видит перед собой Бхикшу. Как бы он не называл своё видение Истины, Теософией или Агни по большому счёту не имеет большого значения. Важно его стремление и готовность к действию. Понимание Истины в таком случае прийдёт довольно быстро. Самый крайний срок - смена скандх индивидуальностью. Сказанное относится в равной степени к любому человеку, ибо хоть в чём то, но все находятся в неведении относительно Истины.
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 57	#14473 09.05.2007 14:24 GMT+03 hours
	> где найти по крайней мере эту "часть членов"? Я думаю, они уже где-то есть (по большей части за пределами эзотерических тусовок) и их надо только привлечь к Обществу, а для этого оно, поначалу пусть хотя бы формально, должно стать обществом искателей истины, а не группой последователей того или другого учителя, одной из многих.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14476 09.05.2007 14:39 GMT+03 hours
	Quote Всякая наука нужна. И такая, которую отчётливо видит перед собой Бхикшу.[1] Как бы он не называл своё видение Истины, Теософией или Агни по большому счёту не имеет большого значения.[2] Важно его стремление и готовность к действию.[3] Понимание Истины в таком случае прийдёт довольно быстро.[4] Самый крайний срок - смена скандх индивидуальностью.[5] Сказанное относится в равной степени к любому человеку, ибо хоть в чём то, но все находятся в неведении относительно Истины.[6] у вас ещё надо поучиться умению спрессовывать то, что ещё не до конца распрямилось. Но я отвечу пока также кратко. [1] Бхикшу не видит никакой науки. Он содрал под кальку то, что вы ею называете - у него талант на это дело, но научить ничему хорошему своей копией он просто не может. [2] всё имеет значение. Особенно когда оно касается видения Истины. [3] Это обязательное условие, но далеко не достаточное - достаточными он не обладает. [4] ни за что! см. [3] [5] В этой проблеме вы не разбираетесь. Индивидуальность может жить с одними и теми же скандхами бесконечную [условно] серию воплощений. [6] аминь! ================= может все таки подключить Бхикшу к этому обмену мнениями? :-)

astral Посетитель 328 posts Location: Russia Occupation: Age:	#14478 09.05.2007 15:53 GMT+03 hours
	Вэл Igor_Komarov Всякая наука нужна. И такая, которую отчётливо видит перед собой Бхикшу. [1] Бхикшу не видит никакой науки. Он содрал под кальку то, что вы ею называете - у него талант на это дело, но научить ничему хорошему своей копией он просто не может. А Вы считаете что формы подачи Учения в виде ТД и АЙ уже устарели, т.е. никуда не годятся и нужна новая форма и новое движение? Вэл Igor_Komarov Как бы он не называл своё видение Истины, Теософией или Агни по большому счёту не имеет большого значения. [2] всё имеет значение. Особенно когда оно касается видения Истины. Все же Вы преклоняетесь перед формой, а не перед содержанием. Вэл Igor_Komarov Важно его стремление и готовность к действию. [3] Это обязательное условие, но далеко не достаточное - достаточными он не обладает. То есть все-таки недостает новой формы. Вэл Igor_Komarov Понимание Истины в таком случае прийдёт довольно быстро. [4] ни за что! см. [3] То есть Вы опять настаиваете, что форма подачи все-таки главнее содержания. This post was edited by astral (09.05.2007 16:47 GMT+03 hours, ago)

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14479 09.05.2007 16:07 GMT+03 hours
	:-) 1. ??? 2. ??? 3. ??? 4. ??? :-) astral, чуть выше я испросил ваше мнение на предложенный мною рецепт от иллюзий для целей распознавания - что вы ответили? Ну если это не существенно для вас, то я не настаиваю. Я могу ответить на ваши вопросы человеческими буквами, а не вопросительными знаками только тогда, когда мне будет понятен их смысл. Ещё раз в тезисах и с предварительными комментариями от собственного имени, если вас не затруднит. :-)

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 16 < [20] [25] [30] [35] [40]