Урга

---

Оценил вашу искренность Действительно, именно этим и мечтает управлять женщина, особенно когда мужчина управлять сам не может (и не хочет).

---

Да успокойтесь, никто на ваши мужские волевые права не посягает. Это была все лишь шутка. "Бамбарбея, кергуду. Шутка" (с).

Хотя, раз пошла такая пьянка у правоверных теософов... Было время, когда женщину, совершенно непроизвольно вызвавшую ту нищасную эрекцию у глазевшего на нее олуха, объявляли ведьмой и палили на костре. Где тогда была чья-то там "воля"? И кому надо было следить за собой, чтобы не оказаться ведьмой, только потому что... женщина?

Quote

---

Djay :

Урга

---

Оценил вашу искренность Действительно, именно этим и мечтает управлять женщина, особенно когда мужчина управлять сам не может (и не хочет).

---

Да успокойтесь, никто на ваши мужские волевые права не посягает. Это была все лишь шутка. "Бамбарбея, кергуду. Шутка" (с).

Хотя, раз пошла такая пьянка у правоверных теософов... Было время, когда женщину, совершенно непроизвольно вызвавшую ту нищасную эрекцию у глазевшего на нее олуха, объявляли ведьмой и палили на костре. Где тогда была чья-то там "воля"? И кому надо было следить за собой, чтобы не оказаться ведьмой, только потому что... женщина?

---

Поэтому вы скрываетесь за аватаркой из компьютерной игрушки? Глазеть мало - надо еще нафантазировать!
Но мне кажется в истории с ведьмами более уместной экономическая подоплека - конфискация имущества обвиненных.

Урга

---

Но мне кажется в истории с ведьмами более уместной экономическая подоплека - конфискация имущества обвиненных.

---

Умерщтвление плоти, которое практиковалось в средневековом христианстве - насильственное загнание себя в узкие рамки, воспитывало садистские наклонности - не так давно смотрел очень не плохой фильм Гойя, как раз про это.

Просьба к администраторам перенести несколько последних постов в тему "Мужчины и женщины".

Djay, Зеркало, dusik_ie, прошу не уводить тему в сторону обсуждения отношений мужчины и женщины. И использовать более нейтральные выражения. Есть жалобы.
Может быть, перенос сделает Ziatz или кто-то из Совета Портала? У меня сейчас нет возможности, извините.

Quote

---

dusik_ie :

lr

---

Тема подразумевает существенное отличие " Пути" и "пути". По своей природе. Иначе тема не правомочна. Так в чем состоит это отличие, если тема вызвана к проявлению ?

---

Могу высказать в добавление к посту CCLXXX:
-- современный мир зиждется на трех "китах":
а) секс;
в) потребность в еде;
с) желание комфорта.
Обобщенно - стремление к удовольствию, удовлетворенности и избегание боли и страдания.
Это есть базис, по мере развития ментального тела, к этим трем, добавляется еще и четвертый - ментальная амбиция - стремление к власти (в широком смысле этого слова). Стремление к власти у астрально поляризованных людей не связано с ментальной амбицией, а обусловлено "тремя китами", т.е. - иметь власть для большей доступности к удовольствиям.
В зависимости от степени развития ментального тела - эквивалентно, меняется и степень амбиций - она может выйти на первый план и все другие стремления - подчиняются им.
Это и есть путь -тот, который так очевидно и повсемесно распостраненный, видимый в своих следствиях на перед, короче говоря - "широкая дорога".
Как бы страшно кому и не было от осознания этого факта, но это есть НОРМАЛЬНЫЙ путь развития личности.
Но, Слава Богу - такой путь не есть абсолютная неизбежность и обязательность. Есть еще и "касания Души", которые постепенно, медленно и малозаметно переориентируют ментальный вектор амбиций в духовное устремление - и сей факт, также очень наблюдаем в современном мире. Пресловутый "Синдром мильярдера" - яркое тому подтверждение.
Со временем, когда присутствие Духовных энергий в порталах личности увеличится - изменится само поведение этой личности - ее интерес-зависимость к "трем китам" (плюс четвертый добавочный) заметно уменьшится, из-за этого - высвободится больше энергий свободной воли (самоволия), которая до этого, была жестко привязана (или "прибита гвоздями") к "китам". эта вот высвобожденная энергия и есть основание и пролог Пути , но так как это мероприятие уникальное и новое, то и нет хоженых путей - каждый пробирается через дебри-джунгли сам или малыми группами и благо, что есть теперь возможность "перекликиваться" через форум.
Это уже - "узкие пути" (в одном из значений термина).ИМХО

---

Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"
Духовной природе характерно отдавать, а не грести к себе.
Одухотворение ментала не происходит простым теоретизированием или утончением. И зачастую мы наблюдаем не отдавание, а присваивание духовных ценностей для группы людей. Хотя в процессе воплощений каждый человек накопил достаточно опыта для возможной переориентации, но эта возможность должна выразиться определенными качествами и способностями в личности. Вот эти качества и являются прологом Пути. Сам же Путь, это прежде всего-это путь самоотверженности.

lr

---

Но энергия свободной воли может быть привязана личностью к "другим китам", якобы "духовным"

---

Мы можем сказать, что "свобода" - есть необходимость, движима ею. Добавим, что свобода отталкивается от "самой себя", притягиваясь к ней же транзитно как движение к полярной ей "несвободе" Учтем, что необходимость, как определение, несет в себе ограниченность, принципиально несвободу среди спектра возможности как ограниченной или как достаточной степени свободы. Эти рассуждения исходят как от представлений о герметическом равновесии, как от принципа движения по равновесным координатам, обусловленное генерацией пара-полярностей из духовного солнца и, соответственно, логичеси принципиальных умозрительных представлений. Логических, а значит зависимых в логической,кармической цепочке по определению, но несущих в себе элемент восприятия одновременно присутствующих полярностей, которых нет в истинном, и не имеющем прецендента их обнаружения, причинном состоянии, в котором они разрушены в попытке их рождения. Даже когда мы сейчас говорим о рожденном и одновременно разрушенном, мы не можем выразить это состояние не применив "пару". Нет иного "духовного" "кита", который можно считать таковым, кроме как действительно свободное состояние стоящего в центре мировосприятия, которое рассматривает azothерика. И всякая "обнаруженная" энергия жестко привязана к нему, поскольку зависима и порождена им, самым главным и истинным "духовным китом".В нем нет определений, привязанностей,личностей. Но конкретные личности, определения, привязанности, пары выходят из него, порождено им со всеми вытекающими. И эти личности падают к двум противопоставленным

lr

---

зачастую мы наблюдаем не отдавание, а присваивание духовных ценностей для группы людей.

---

одни из которых "наблюдают не отдавание", а другие "присваивание духовных ценностей", вступая как воплощенное "движение" и "взаимодействие", как "борьба" и поток восприятия, восприятие дистанцированное и воспризведенное в длительности от ушедшего в тень абсолютно свободного своего водителя, оставив ему бразды над собой правления, обладая при этом сменой восприятия свобода-несвобода.

Добавлено 22 минут спустя:

lr

---

Хотя в процессе воплощений каждый человек накопил достаточно опыта для возможной переориентации, но эта возможность должна выразиться определенными качествами и способностями в личности.

---

Здесь я могу Вас разочаровать. Только риторическое "И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим». Зеркало падая разбивается на осколки. Собрать его может только ТОТ кто желает, кто делает такой выбор. Единый смотрит в каждый его осколок,становясь многоликим, а его лица, теряя его из виду, лишь открывают ту или иную возможность, считая сохранить ее в той или иной роли и месте на круге, образованного всплеком духовного солнца. Для конкретной личности стоит задача поддержать эту роль в которую он верит,самосохранится. ИСтинное состояние для нее есть смерть при жизни, поэтому ей трудно побороть и даже тяжело заставить себя войти в абсолютное состояние. ДЛя этого должны быть определенные условия, но они не всем "по карману", а большинство людей способны убить любого, "не поверить" любому за такое "предложение".Но Вы правильно сказали

lr

---

это прежде всего-это путь самоотверженности.

---

Добавлено 41 минут спустя:

lr

---

присваивание духовных ценностей для группы людей.

---

И эти прекрасно понимают эту "проблему". Они лишены иллюзий, но движимы той же человеческой и божественной целью - свобода и независимость,жизнь. Но они не могут знать чем движимы эти

lr

---

наблюдаем не отдавание,

---

и не питают иллюзий на счет их благородных порывов, создавая отвлечения, препятствия, очаги притяжения, ложные воззрения,ложные формы религий, очищающие рвы и пропасти, естественный посвятительный фон,отсеивая нетерпимых,нейтрализуя их необоснованные притязания. Это "клуб" закрыт в некотором роде.

Собственно, эта борьба присуща и внутреннему коллективному человека. Эти войны и конкуренция не выходят за рамки животного выживания....За рамки самосохранения Совокупного.Этот вектор присущ любому уже рожденному и определенному. Только в те моменты причинных состояний человек свободен как Универсальный Человек. Но нельзя быть и там и тут. Б ы т т там, остаться -выбор будды. Нельзя гарантировать в какую сторону качнется маятник при выходе из него. Одних он делает лучше других хуже. Жизнь это выбор так или иначе. Неопределенность не входит в планы Архитектора. Мы это видим сейчас, когда все больше личностей и форм проявляется. Но созданные условия делают эти личности безграмотными и омраченными, приближая очередной видимый коллапс. Но я думаю о компромиссе. Без него нет движения со стороны личностного и движение как безличностное определяет его(компромисса) наличие одновременно. Ребенок играет и он доволен своим недовольством. Тут нет момента воспитания. Он сам решит, что ему вздумается

Добавлено 48 минут спустя:

CCLXXX

---

борьба присуща и внутреннему коллективному человека. Эти войны и конкуренция не выходят за рамки животного выживания....

---

Можно уточнить - астрального. Все элементарные сущности поддерживающие и служащие человеку равно противятся своей согласованности и временного несущестовванию. Задача пробуждения коллективного и коллективного личности практически ничем неотлична. Она касается принципиальной согласованности элементалей, убедить которых достаточно трудно и лишь исключительно очень гибким волевым подходом. Естественно речь идет о инкарнациях самого Человека, о его эманациях, включая интегральное малое "я", отпущенных в свободное круговое плавание. А сам метод не имеет никакого отношения к ним самим. Всегда нужно помнить о эманациях а не формах как советует нам Мебес, декларируя традицию. Он не должен искать прямых обнаружений, и не может вступать с ними в какие-либо договоренности. То что будет заявлено - будет провалено. Это закон всякой реализации. Человек должен действовать посредством закона, а не отношений. Только интегральная трансцендентная любовь, волевая концентрация, техничность собирает Человека. Я даже исключаю всякое обнаружение чакр и тому подобного. Это внесет центры неустойчивости, которые будут действовать самостоятельно и способны расколоть замысел практика. Добаввлю, как правило. Эффективности процесса, в котором единственным исключением может быть конечная тантра. Так или иначе на финише нет никаких чакр. Будем считать правильным заочное их открытие, как автоматическое и следственное. Поэтому я противник йоги как таковой. Лучше тащить лошадь целиком, а не за хвост или за ногу. Можно ли представить водителя автомобиля который едет и копается в моторе на ходу? Он целостен с машиной.

Раз я уже заговорил о точке сборки как о Совокупном, могу еще добавить, что тринитарная практика есть аналог Закона и она несет в себе сам Закон всякого воплощения, которому подчиняется реализация! Она способна эффективно проигнорировать все раскрытые мной "частности" и волевым путем призвать их следовать в "контексте" цели "заочно" без разбирательств. Человек в критический момент не рассуждает, а действует. Можете ли себе представить, что в момент опасности люди будут обсуждать какой-либо аспект, вдаваться в сантименты и давать волю расслабится кому бы то нибыло в коллективе? Нет. Этот договор неписан и заочен. Все кто присоединился выживет, кто отстал будет подавлен. Сборка в один миг. Что упало то пропало.Так работает всякая Совокупность. Ее "Я" никого не уговаривает. Даже не только потому, что оно безжалостно и ее цель опрадвает любые средства. Но и потому, что оно является безличным условием, которое проигнорирует любой "отставший" элемент и ему безразлично по какой причине. Это касается всякого управления. Над собой для Достижения или над коллективным для конкретных достижений. Я обращаю внимание только на предмет сверхреализации отдельного человека. Хотя принципиальных отличий нет и по отношению к механизму коллективного человечества, вторичному к личности, что не является темой, но может быть использовано как проникновение в природу вещей,сходство которой с проблематикой пробуждения очевидны для меня. Принципиальное сходство! Поэтому для меня любая форма представлений играет второстепенную роль по отношению к работе с принципиальным, а космология для меня не более чем развлечение и досуг. Но я понимаю то, что это развлечение удерживает каждого из нас от основной цели доктрины. БУдем говорить на чистоту. Для меня любая форма религий и систем вторична по отношению к ней. Но может и должна быть использована как инструмент одушевления и осознания голого принципа, не уходя впрочем в свободное плавание далеко. Иначе,я только посмеюсь над собой. Это бегство, не более. Но я не вижу в нем ничего постыдного и ненормального. Это всего лишь наша неготовность, неподготовоенность и нетренерованность! Во всяком случае иное к этому отношение может быть понята мной как безрассудность или как зло, которое мало будет отлично от иного зла. Я все же буду следовать традиции этих страшилок. Что для русского хорошо для немца смерть

Добавлено 28 минут спустя:

Чтобы Ir меня немного поняла(главное себя). И в качестве контрастного эпилога..слова одного из Безликих, которому не чуждо человеческое

Я мозаику сложу из разбившихся зеркал,
Свой корабль снаряжу в дальний путь воспоминанья,
А потом вам расскажу, что я понял что узнал,
С кем дружил и с кем дружу, как держал я обещанья.

Еще раз уйти чтобы вернуться,
Еще раз закончить чтоб начать,
Еще раз пусть двери распахнутся
Еще раз понять, простить, принять.

Я мозаику сложу из разбившихся сердец,
И теперь я не боюсь в одиночестве замерзнуть.
Я мозаику сложу - мой удел как мой венец,
Зритель с вами я делю и любовь, и смех, и слезы.

Я мозаику сложу из смешных и грустных песен,
Их сегодня я пою, чтобы завтра спеть нам вместе.
Ну а если простужусь- это даже интересно,
Зритель вас я попрошу их допеть - мне это лестно

Добавлено 44 минут спустя:

Я например вижу, как эта личность умерла, чтобы написать такое нам. Это достойно похвалы и Человека.....!

Две сферы активности Человека:
Внешний Мир.
Внутренний Мир.
По Инстукциям Учителей, первый шаг в Сознательной Эволюции для любого Человека - Правильная Активность в каждом Мире.
Если первая реакция - несогласие, претензии к Учителям.
Адрес прилагается: Иерархия, (5-е Царство природы), отдел Образования.

Добавлено 10 минут спустя:

dusik ie
Просто, на мой взгляд, подчинение личности влияниям Души происходит тогда, когда эта личность "видит" выгоды, для свого же направления в таком подчинении. Это как если человек идет по дороге пешком, а к тебе подъезжает приятель на машине и предлагает тебя подвести, но ты по ходу, сделаешь какую-то услугу, в которой сам и заинтересован.

Вы не услышали.
Принципиально в разных направлениях: Инволюция - Эволюция.

LeonidSt

---

подчинение личности влияниям

---

Видимо Исус видел в смирении возможный выход к абсолютной свободе. РАвно как и будда считает это панацеей. Если это негласное соглашение будет подписано одномоментно и повсеместно личностями. Но сами понимаете, гласным оно не может быть, поскольку его открытый лоббист будет подлежать нападению, либо станет козлом отпущения, которым собственно и стал сам Исус. Фрустрация же большинства видит в этом рабство. Однако это не дает большинству, так или иначе возможности не подчинится центру. Но уже сквозь инволютивно разворачивающуюся схему, которая приносит массу "впечатлений" в большей мере, чем пытливый результативный опыт, после которого совокупное существо решительно прибегнет к универсальному тринитарному средству и подчинит коллективное целому, вернее не уже личному а центральному и вселичному. Большинство непоследовательно в своих желаниях и его участь предрешена.Центр в свою очередь заражается и рефлексирует, безпощадно подавляя разновекторную периферию, имея в распоряжении весььма простые естественные средства подаренные Законом. Сознание совокупного существа своих же демонов воплощает в своих врагов, чтобы убить их или устрашившись подчинится. Не понимая, что само запустило этот не вполне рациональный но вполне компромиссный круг, путь.

Добавлено 18 минут спустя:

Ziatz

---

разделение на внешний и внутренний мир вводит в заблуждение.

---

Верно. Повсеместное разделение без границ, но в пределах единства. Мы можем лишь провести аналогию и условную черту исходя из не вполне осознаваемых реалий, для того, чтобы сказать, что в нас то и вовне, что во вне то и в нас, со всеми вытекающими Но личности совершенно наплевать на эти законы, она торопиться жить быстро умирая. Сознательная часть коллективного, Вечный предоставляет это право заочно, при этом сам воплощается в личности, умирая в ней, но оставаясь в иных. Мистик бы сказал, в частности, что в смертельной схватке двух врагов один благосклонен а другой благодарен, один ушел ради другого, другой остался, чтобы уйти в следующий цикл. Ну, а родитель всегда умирает отдавая эстафету своему наследнику, в чем можно усмотреть и космологический принцип чередования проявленности космоса и его нового рождения. Путь двух брахманов, один из которых передает свой пост другому на законном основании. Принципиальное "пара" или "папа" воплощено в мириады аналогий***.

ПС***. Небольшое "поверх" слов, интуитивное.
Например, на меланезийском языке Пара-я -- варка.
Последнее слово сходно с Вара,Ишвара, Свара,Сварог,Сва.
Если взять бабилонский,вавилонсткий принцип языка посвященных, то Б и В сходны на латыни и русском, имеющем сходство с санскритом.Но лат В имеет числовое значение 2. "Свара", ссора - это "с двумя Ра", "с двумя умами", один который спит а другой рожден первым, непроявлен, умер,ушел,скрылся.В этом смысле Исвара-Ишвара -истинно проявленное в двух(Парабрахман). Доказывать что либо с точки зрения праязыка достаточно хлопотное дело. Оно похоже на путь от мычания до "абр" ШАрикова. Но "шифрами" я считаю не стоит брезговать как свидетелями и косвенными указателями. Кабы не смешно это может показаться на первый взгляд академику лингвисту и энциклопедисту. Истина невыразима. Жесткость определений соседствует с косностью и ограниченностью. В этом смысле взгляд коровы более красноречив, чем все их усилия

СРЕДСТВО I.
Заповеди. Яма. Самоконтроль и выдержка. Сдержанность. Воздержание от неправильных действий. Всего пять Заповедей, и они связаны с отношением ученика (чела) к другим людям и к внешнему миру.
СРЕДСТВО II.
Правила. Нияма. Правильное соблюдение предписаний. Правил также пять, и их часто называют «религиозными обетами», поскольку они относятся к внутренней жизни ученика и к той нити, Сутратме, или цепочке, которая соединяет его с Богом, или его Отцом Небесным. Оба средства – пять Заповедей и пять Правил – являются индусскими соответствиями десяти Заповедям Библии и охватывают каждодневную жизнь стремящегося, регулируя как его взаимодействие с окружающим, так и его собственные внутренние реакции.

Разделение обусловленно устройством Человека.

Добавлено 12 минут спустя:

>Инволюционно развиваются не тела, а элементальные царства, служащие материалом этих тел.

Развитие тела - работа с Инволюционными Сущностями. Да.

Добавлено 21 минут спустя:

>А то так можно договориться до того, что тела личности не надо развивать и вообще они зло.

Да, зло. Потому, что не принцип.
Но развивать надо...

lr

---

Вы и я и многие другие сведены обстоятельствами жизни в этом месте. Но мы считаем более правильным занятие какой-то мифической практикой осознанности и посылаем товарищей не мешать нам, бо мы спешим к Богу. Это само по себе уже показатель правильности. Или нет?

---

lr

---

Я так поняла, среди участников форума бытует мнение, что Агни-Йога это поверхностное учение, дающее весьма смутные представления.

---

Два вывода которые вы делаете:
-- Свое о "мифической практике";
-- и "учасников форума" относительно "АЙ", на самом деле - одного корня, Вы не находите?
Вы делаете выводы не имея никакого представления, что каждый из нас понимает под оккультной практикой - но, тем не менее обобщаете и ставите печать: "Не дОлжно сие!" Это ваше право, но согласитесь, как можно говорить о чем то, чего не знаешь? Конечно - лишний раз предупредить об опасности - это святое дело.
А во - вторых, касаемо АЙ, каждый, на этом ли или каком другом форуме сможет делать выводы относительно ее практической пользы, лишь только тогда, когда сможет достигнуть уровня адептства или около него. По ходу же, любой искатель может находить там противоречия или, как он считает, не точности - но он будет судить об этом с точки зрения своего рационального ума, а не с позиции развитой интуиции, или другими терминами: духоразумения или чувствознания, и он также имеет право так думать, потому, что человек может быть успешен только в том мероприятии, суть которого он в той или иной мере понимает и к чему расположено его сердце.