

Author | Message |
Вэл![]()
1270 posts |
#14559 11.05.2007 16:57 GMT+03 hours |
Вы просили моих объяснений, Igor_Komarov, - я объяснил.
И что дальше? Мне хотелось узнать мнение, в дополнение к вашему, на высказанную мной идею в отношении возможной стратегической Идеологии ТО - и что я услышал? - какие-то пространные размышления на тему АЙ и её якобы навязываемой кем-то там "легитимизации", и ещё какие-то там намёки на ещё что-то там - чепуху, короче говоря. И высказались при этом самые уважаемые здесь участники, судя по их карме. :-) жаль простите за резкость, но она - правда. :-) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#14564 11.05.2007 18:09 GMT+03 hours |
> простите за резкость, но она - правда.
Это дешёвый пропагандистский трюк. Того же сорта, что называть себя "зеркало". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
astral
328 posts |
#14567 11.05.2007 18:54 GMT+03 hours |
Igor_KomarovЕсли Вы имеете в виду Абсолют то полностью согласен, непроявленная Истина непознаваема. Но с другой стороны все проявленое, вплоть до Мулапракрити или истина проявленная не только познаваема, но и составляет предмет Теософии как точной науки. Такая истина становится ложью только в меру невежества заблуждающегося. Igor_KomarovЛучше называть это не искажениями, а выдачей знания по сознанию. Так нестойкое еще сознание подобно молодому деревцу часто ограждают от внешних влияний оградой, а пугливой лошади закрывают шорами глаза, чтобы чего-нибудь лишнего не увидела, иначе понесет. Отсюда и некоторые прикрытия дабы свет истины не ослепил неосторожного вопрошающего. И Учителям приходится часто умалять себя и прикрывать некоторые истины, чтобы быть доступнее для любого ищущего сознания и не навредить. Igor_KomarovОшибки Великих нам еще не понять, но иногда они сами о них говорят. Например, во времена Е.П. много внимания уделялось феноменам, которые так никого и ни в чем не убедили. Поэтому в дальнейшем феномены были оставлены только для внутреннего круга учеников. Они могут ошибаться в том чему Их самих учат, но не могут в том чему учат нас, иначе можно сказть что великий математик современности часто подвержен грубым ошибкам в арифметике. Таких "учителей" обычно увольняют и не допускают к работе. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#14570 11.05.2007 20:01 GMT+03 hours |
> Но с другой стороны все проявленое, вплоть до Мулапракрити или истина проявленная не только познаваема,
Это ещё предстоит доказать. К тому же познаваемость — одно, а выражаемость в словах и мыслях — другое. Всё, что выше ментального плана, может только несовершенно выражаться в даже в самых лучших учениях. В противном случае высшие планы были бы сводимы к ментальному, если бы все их явления могли выражаться в ментальных понятиях. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14574 11.05.2007 21:30 GMT+03 hours |
Quote А вы разбираетесь в дешёвке и её сортах, Ziatz. А как у вас со стоящим? ============ вы мне предлагаете составить вам компанию побросаться банановыми шкурками друг в друга? я могу и умею, но не хочу. я хотел бы услышать вашу точку зрения на мою идею несколькими репликами выше. спасибо :-) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#14576 11.05.2007 21:58 GMT+03 hours |
> А вы разбираетесь в дешёвке и её сортах, Ziatz. А как у вас со стоящим?
Методом исключения. Отфильтровываю дешёвку, а с остальным можно работать. > я хотел бы услышать вашу точку зрения на мою идею несколькими репликами выше. Конкретизируйте, я не знаю, что вы имели в виду. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14577 11.05.2007 22:11 GMT+03 hours |
Простите, Ziatz, но я уже устал на сегодня конкретизировать.
спокойной ночи :-) |
|
hele![]()
6397 posts |
#14579 12.05.2007 03:24 GMT+03 hours |
Вэл: "В связи с затронутыми тут проблемами у меня возникла такая идея.
Теософское Общество может стать таким себе условно пассивным аккумулятором любых религиозных и философских устремлений, если эти устремления признают существование Абсолютной Неизреченной Истины, которая превыше всего и которой не обладает ни одно из подразумеваемых религиозных и философских Учений, ибо все они лишь Грани Единого. Практические аспекты такой аккумуляции - предмет обсуждения." Вот эта идея, как я понимаю. Что же , может быть. Сейчас, на данном временнОм этапе. Мы на распутье? И не хотим упустить что-либо ценное? И не хотим подпасть под власть ложного? Такие периоды тоже возможны. И, возможно, необходимы. Конечно, есть еще цель братства, о первостепенной важности которой говорил I_K. Это важно. Но пока, по-моему это остается в теории. Особенно если брать мир в целом, а не, скажем, наше сообщество. Братство существует внутри некоторых из сообществ. Но между собой они ой как плохо взаимодействуют. |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14585 12.05.2007 08:25 GMT+03 hours |
Да, именно эта идея, hele, спасибо.
:-) Если мы признаём происхождение основных религий от Единственной, - Божественной Мудрости, - то почему Теософское движение [общество] не может являть собой средство единения высочайших духовных устремлений, прошедших горнило той или иной религии или философского воззрения. схематически это легко представить в символах: Источник Мудрости<()>Воплощение Мудрости [ассимиляция этой Мудрости человечеством], где () - это Т.О. :-) |
|
Зеркало
1573 posts |
#14586 12.05.2007 09:55 GMT+03 hours |
воины Света, воины Тьмы.
имеет ли это такое уж сильное значение на самом деле? да само действо существует. каждый Человек всегда находится в борьбе. что внешне, что внутрене. сегодня я сделал одно дело помог поднятся упавшему старцу, завтра другое вместе с толпой линчевал убийцу детей. как определить градацию? на форуме 15 активных Человеков которые задумываются об этом. но вокруг нас находятся 15 миллинов которые не параться данными вопросами и живут страстями и желаниями. кто прав? природа не может ошибатся, так же как и Творец. встав выше критериев Добра и Зла, совершено одинаково можно быть и воином Света и воином Тьмы. без последствий и Кармы. потому что понимаешь зачем. только нужно ли это тому кто встал выше Добра и Зла? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Вэл![]()
1270 posts |
#14588 12.05.2007 11:42 GMT+03 hours |
Хорошие вопросы, Зеркало, правильные, на мой взгляд.
:-) После ознакомления с некоторыми трудами христианских гностиков я задал себе вопрос, - а почему Гермеса называют трижды величайшим? Интуиция подсказывает мне, что просто Гермес осилил уже три "Древа познания Добра и Зла": - человеческое, сверхчеловеческое и то, которое покруче первых двух. А говорят, что есть ещё и четырежды величайшие. :-) --------------------- К слову эту же идею можно увидеть в нижеследующем утверждении: "Если здесь досаждают бесы, то Архангелу угрожатет сам сатана" :-) This post was edited by Вэл (12.05.2007 12:13 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#14592 12.05.2007 15:40 GMT+03 hours |
> встав выше критериев Добра и Зла, совершено одинаково можно быть и воином Света и воином Тьмы. без последствий и Кармы. потому что понимаешь зачем.
Это не совсем так. Проще рассматривать не с точки зрения добра и зла (потому что так легко запутаться, т.к. что для одного добро, для другого может быть злом), а с точки зрения приятного и неприятного. Делаешь неприятное другим — испытаешь то же сам. Даже если по большому счёту делаешь им пользу. Например, врач, не придающий достаточного внимания обезболиванию, но лечащий в общем эффективно, испытает боль сам, хотя здоровье его в то же время будет хорошим. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#14631 13.05.2007 11:44 GMT+03 hours |
Ник Участника Бхикшу разблокирован. Прошу Участников быть внимательнее и толерантными к разноплановости мнений собеседников.
Всем приятной работы. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#14633 13.05.2007 12:04 GMT+03 hours |
Зеркало Теоритически этот постулат выглядит безупречно! И его много раз притаскивают (за частую просто "за уши") в дискусии, на подобные темы. Однако вдумчивому исследователю следует задуматься над тем, как можно во внутренне естественном эгоистическом зле стать выше "Добра и зла", что предусматривает выработку качеств, противоположных эгоизму и самости?!!! А став "выше", т.е. выработав в себе качества совершенного, как можно вернуться к эгоизму и самости???!, т.е. реализовывать себя как в единстве Братства, так и в удушающем совершенство зле?!!! Отсюда возвращаемся на практике к теоретически представленному нам выше постулату. Представленое "естественное и логичное" доказательство равноположности Добра и зла на самом деле таковым не является! Если же мы будем продолжать себя реализовывать с акцентом на воинство, то далее реализации несовершенства мы не продвинемся. Всему голова ЛЮБОВЬ! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
elisabet
2846 posts |
#14654 14.05.2007 07:59 GMT+03 hours |
Один очень мудрый человек говорил, что лучше пострадать из-за ошибки доброго человека, чем осознавать, что стал жертвой сознательного зла. Это относится к братьям тьмы. Основное отличие братьев тьмы от братьев Света - это центрирование на себе, действия для себя, во имя себя... "Я хочу и получаю это любыми способами и жертвами, плевать на все и вся..." - это основа поведения братьев тьмы.
Насчет изучения и схем. Необходимо защищать незрелое сознание - книги содержат эту защиту по определению. Мы можем оголить информацию. Бывают пограничные состояния, которые держатся специально, ибо тонкие структуры пока не готовы к потоку определенной силы. Одна фраза может привести к катастрофе - человек просто попадет в психиатрию. Мы сможем обеспечить защиту? Нужно привыкать, что эзотерика - это глубже и опаснее, чем психология, ибо мы видим глубже, объемнее. И ответственность неизмеримо выше. Если бы проблема продвижения по Пути состояла лишь в усвоении информации - она была бы выдана давно и в полном объеме. Важна не информация, а наработка качеств сознания. Не дают ребенку гранату в качестве игрушки... Если уж решили делиться чем-то более глубоким - старайтесь это делать при личной встрече и контролируя процесс. Я не говорю об информации для начинающих. |
|
Зеркало
1573 posts |
#14694 14.05.2007 19:15 GMT+03 hours |
привет Игорь!
ваша позиция мне понятна. но я специально приписал словосочетание"знает зачем" а это меняет дело. когда действующий знает зачем Добро и Зло в социуме, он творит и то и другое оставаясь нейтральным, независимым. просто как механизм Кармы. такое возможно? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Бхикшу![]()
626 posts |
#14695 14.05.2007 19:44 GMT+03 hours |
Зеркало ага, и на такого нейтрального Владыки Кармы не обращают внимания, вроде его нет - это вы хотите сказать? Это утопия - действовать вне поля зрения Владык Кармы. Они гораздо мудре вашей хитрости. |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#14698 14.05.2007 21:24 GMT+03 hours |
Рад Вас приветствовать, Бхикшу. В общем я согласен с Вами. Одно хотелось бы уточнить, кто такие в Вашем (именно в Вашем) понимании Владыки Кармы?
Зеркало В смысле прямой связи со злом (давайте рассмотрим только этот аспект, так как именно он в настоящей дискусии и вызвал наши расхождения) действия совершенного невозможны! Я это уже уточнял. Но посредством взаимодействия с несовершенством злое может иметь место. И здесь нужно чётко себе представлять теософическую доктрину кармической ответственности за действо в совокупности с реализацией физического обучения человека в теле Мирового Учителя. С одной стороны всякое действо несёт с собой плод воздаяния. С другой, наше действо в низших трёх мирах развивается по принципу "водораздела" (извините за такой причудливый термин, но он очень хорошо сюда подходит). Это когда Высшая наша природа принадлежит исключительно нам (оставим этот момент пока без комментариев), а низшая наделяется телами, являющимися коллективной собственностью с одной стороны нас, а с другой Мирового Учителя. Приближённо допустимо понятие множественного воплощения, хотя Мирового Учителя я привожу в качестве иллюстратора механизма, но не как действительное Существо, организующее наше низшее бытиё. Получив такое тело (или, что вернее, тела), мы живём с одной стороны собственной свободной Волей, но такой же свободой в нас обладает так же и Мировой Учитель. Через Него мы получаем науку о добром, а через себя (совершенно сознательно и с полной волевой ответственностью) познание о том, как нехорошо творить злое. Хорошо об этом механизме говорится у христиан. Они утверждают, что Бог не творит зла, но попустительствует ему. В нашем случае Он попустительствует нашей свободной Воле. Всё довольно просто. Так что существо совершенное по своему статусу уже не может творить беззакония. И не потому, что он знает меру своей ответственности, или меру наказания за злое. Нет. Он не совместим со злом и только потому, что добро и Любовь являются самой его жизнью, а злому в этой жизни попросту нет места. И здесь тоже всё очень просто. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Зеркало
1573 posts |
#14707 15.05.2007 07:39 GMT+03 hours |
привет Бхикшу!
рад вашему возврашению. надеюсь вы остыли? привет Игорь! я немного пофантазирую. допустим к Будде пришел Человек стремящийся постич Истину. он уже наслышан о живом(в теле) Будде. так вот придя к Будде, Человек просит Будду помочь и дать ему Путь, как просветлеть или достичь Нирваны(по желанию). Будда советует ему работать над собой. Человек не понимая опять просит. Будда неприклонен-работать и работать и отворачивается от Человека. Человек растерян, он обижен , он уходит и навсегда забывает про Путь. кем был Будда как не механизмом Кармы? какой поступок он совершил по своему разумению и какой по отношению к Человеку? я ответил вам обоим Игорь и Бхикшу. жду ответ. This post was edited by Зеркало (15.05.2007 07:47 GMT+03 hours, ago) |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#14712 15.05.2007 09:28 GMT+03 hours |
Зеркало Тем же, кем реально (а не фантазировано) стала Блаватская для Всеволода Соловьёва. Помните эту историю? Дело в том, что Блаватская в этом случая (и Будда, в приводимом Вами) совершенно свободны в своём выборе, в то время как вопрошающий к ним ограничен пониманием, а соответственно и принятием пути! Это его карма. А что кармически совершил Будда (Блаватская), указав на истинность пути? Я не совсем понял Вашего ответа и на какой вопрос, собственно, он прозвучал. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Бхикшу![]()
626 posts |
#14731 15.05.2007 16:50 GMT+03 hours |
Зеркало Таких случаев я знаю немало - какие-то лично, некоторые из книг (Будда - это Наместник, т.е. тот, кто может говорить словами и от лица Татхагат). Зеркало В Общине Будды было 3 круга и ищущий никогда не допускался во внутренние пределы для Наставлений, пока не пройдёт ЧЕРТУ и не выдержит ИСПЫТАНИЯ. Когда он прошёл это, лишь тогда можно говорить о Наставлениях для Духа, потому что всё, что ранее - это наставления для ума (Доктрина Сердца и Доктрина Ока). Зеркало Вы, верно, никогда не присутствовали при общении Будды и или Буддоподобного с приходящими... от того и ваши глупые вопросы. Вы не слышали о том, что "говорить по сознанию" - это основной принцип Будд? ЗеркалоБуддоподобных Гуру всегда интересует лишь внутренний человек, об этом очень прекрасно написано в жизнеописании Миларепы. Тот, кто после суровых испытаний остался возле стоп своего Гуру - только он достоин высшего Знания. Остальные отпадают, как шелуха, и таких большинство. Оккультизм никогда не был и не станет достоянием толп, что бы об этом не думали профаны. И каждый дерзнувший предстать перед очами Благословенного и Озарённого должен отдавать себе отчёт об ответственности за своё дерзновение. Другое дело, взаимоотношения между человеком и его земным Гуру. Здесь возможно многое... Я знаю как минимум две книги, где эти взаимоотношения описаны в совершенстве. Это "Чайка по имени Джонотан Левингстон" Ричарда Баха (http://roerich.com/7.htm) и "Рассказ Гусиного Пера" ЕПБ (http://roerich.com/7_2.htm). Прочтите, не пожалеете - рассказы маленькие, можно осилить оба за один день. Потом поговорим. |
|
Зеркало
1573 posts |
#14735 15.05.2007 18:30 GMT+03 hours |
извини дружище Бхикшу тяжело ты пишешь. я специально упростил ситуацию. ответь просто на мои вопросы именно так как ты понимаешь.
не хочу вступать в полемику но о каких трех кругах ты говоришь? просветленый оставшийся работать на планете в физическом теле, он что царь? не знаю Бхикшу, очень ты усложняешь свою позицию. а зачем? в чем заключается механизм просветления по твоему? я утверждаю что каждый может достичь просветления и без учителя, но с подсказкой. подсказка очень проста. когда же рассуждаешь о глобальном, но придаешь значение мелочам, нет возможности вырватся из привязок. каждая новая мелочь кажется важной и главной. и т.д. и большая просьба не заводится, не я тебя дергаю. пока и жду простого ответа без привязок. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Зеркало
1573 posts |
#14736 15.05.2007 18:42 GMT+03 hours |
и еще Бхикшу
ваша цитата"Будда - это Наместник, т.е. тот, кто может говорить словами и от лица Татхагат" Будда это просто и тупо просветленый. обычно просветленый молчит, так как врать у него нет никакого желания. а говорить правду он тоже не будет. говорить он может просто языком как Человек о коровах с пастухами, а может глаголеть истину например деревьям или обезьянам. вы очень сильно идеализируете Будду и навешиваете ярлыки. пока дружище. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#14741 15.05.2007 21:35 GMT+03 hours |
Б> Вы, верно, никогда не присутствовали при общении Будды
Я вообще-то тоже. З> и большая просьба не заводится, не я тебя дергаю. Кончайте хамить. Вы тут главный кандидат на отключение. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Бхикшу![]()
626 posts |
#14744 15.05.2007 22:24 GMT+03 hours |
Ziatz Настоятельно советую, не пожалете ![]() Я то же не присутствовал лично, но мне были показаны некоторые подробности, за что очень и очень благодарен своим тибетским друзьям. Существует такая способность у развитого (оккультно) чела - он может делится своими наблюдениями и воспоминаниями (знаниями) с теми, в ком нет антогонизма и есть желание эти знания получить. Я получил то, что хотел. Но словами это трудно описАть. Легче описАть, чем общение Будды не является, чем то, чем оно является. Но даже и это малое недопустимо описывать агрессивно настроенным саабам. Увы и ах. |
|