Портал Теософического Сообщества - Forums - Какова концепция братства?

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 18 < [20] [25] [30] [35] [40] [43]

Author	Message
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#68695 19.07.2009 23:21 GMT+03 hours
	sfinks-90 Нет, я знаю это, поскольку знакомился с учением и опытом восточных мудрецов, а также с некоторыми восточными мудрецами. Извини за навязчивость. Пожалуйста еще одно уточнение - это твой опыт, или твое представление об опыте других?

sfinks-90 Посетитель 1619 posts Location: Russia Москва Occupation: студент Age: 35	#68696 19.07.2009 23:34 GMT+03 hours
	Tanyushk@ это твой опыт, или твое представление об опыте других? Это опыт других и частично мой опыт.
	Нет религии выше Истины
madman Посетитель 521 posts Location: Barbados Occupation: Age:	#68701 20.07.2009 02:06 GMT+03 hours
	ах эти бедные страдательные мудрецы-плакальцЫЫЫ! страдают ли они только при виде безногой собаки или уже в момент отрывания лапы? представляю сколько тварей гибнет и испытывает боль ежесекундно, какое счастье что я не мудрец! своих страданий хватает - хочу новый мощный мотоцикл а денег не хватает... но мудрецы себя от меня не отделяют, вот выпью водки - все мудрецы и порадуются! предлагаю срочно спасать страдательных мудрецов - друзей пригласить, всем напиться, кокаинчику нюхнуть, тиви врубить. секс, драгс энд рокнролл! оттянем мудрецов по полной!!! захирели поди в пещерах страдальцы.... никаво не жалко, никаавоооо... http://www.youtube.com/watch?v=aBOH5OL188g This post was edited by madman (20.07.2009 02:26 GMT+03 hours, ago)
	say hello to my little friend!
Vladisti Посетитель 489 posts Location: Russia Самарская область Occupation: Age:	#68705 20.07.2009 05:14 GMT+03 hours
	Quote Ну, если "мягкую агрессию" еще можно узреть, то инъекцию в варварскую плоть... воображения не хватает. А его и нету, того обьекта, который вы пытаетесь вообразить. Потому что иньекции как таковой нет, это очень естественный процесс, как вынашивание плода. Так что следите просто за своей мыслью, а не за чужой глупостью.

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#68706 20.07.2009 06:53 GMT+03 hours
	madman предлагаю срочно спасать страдательных мудрецов - друзей пригласить, всем напиться, кокаинчику нюхнуть, тиви врубить. секс, драгс энд рокнролл! Вот где истинная концепция братства

lr Участник 722 posts Location: Russia Occupation: Age:	#68709 20.07.2009 08:46 GMT+03 hours
	Quote CCLXXX : .... Собственно строятся рельсы и ставятся самодвижущиеся вагоны. Даются средства и материалы, технологии, идеологии. Просто остается ждать, что люди выберут свой вагон и направление и все сделают сами, своими руками и «головой». ... Так ведь можно не успеть на поезд, сев "в отцепленный вагон"

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#68710 20.07.2009 08:57 GMT+03 hours
	Quote Vladisti : Quote Ну, если "мягкую агрессию" еще можно узреть, то инъекцию в варварскую плоть... воображения не хватает. А его и нету, того обьекта, который вы пытаетесь вообразить. Потому что иньекции как таковой нет, это очень естественный процесс, как вынашивание плода. Так что следите просто за своей мыслью, а не за чужой глупостью. :-) спасибо за комплимент. Но это была не глупость, а описание элементарного процесса несколько вычурным способом, который редко, но всё же применяю для некоторых собственных целей. Если бы это была полнейшая глупость, то на кой вам давать ей собственное толкование в виде "Потому что иньекции как таковой нет, это очень естественный процесс, как вынашивание плода. "? Если вам не нравится "инъекция" - назовите это настойчивой попыткой оплодотворения, с последующим вынашиванием плода в случае успеха. так что следите не только за собственной мыслю, но и за кажущейся глупостью того, кого вам так хочется оплодотворить с вашим недержанием. и тут в самый раз иметь в виду, что оплодотворения может и не случиться по самым разным причинам. Но вам видимо начхать на следствия.

lr Участник 722 posts Location: Russia Occupation: Age:	#68712 20.07.2009 09:03 GMT+03 hours
	Quote Ку Аль : > Да , пока из данной темы не понятно T> «Братство»(Небесное, или "Адам Кадмон") - это совокупность высших «Я» Ziatz : Если говорить проще, есть такое выражение как "братство душ". -- Ваше "проще" вносит лишь еще больше тумана и неопределенности . А массам , из которых состоит большая часть человечества , надо дать что-то совсем простое и понятное Все, что нужно дать человечеству, дано в нужный срок. Наша задача это взять. Quote Ziatz : > ИЗ-ЗА крайней малости теософского эгрегора . Будь он по величине хотя бы такой , как рериховский эгрегор >- Рериховское движение в России на порядок крупнее и мощнее , чем весь теософский эгрегор в своей совокупности . По миру раскиданы крайне малые группки ветхо-теософов (по нескольку человек в отдельной стране) . И даже эти скудные списки членов раздуты за счет посещения их собраний НЕ ВЕТХО-ТЕОСОФАМИ (как на данном форуме всего три-четыре теософа , а остальные солянка , примкнувшая в качестве гостей) . К тому же я говорил КОНКРЕТНО про вас (про ваши дипломатические лавирования) , то есть про ситуацию в нашей стране . А зарубежом про ветхо-теософов вообще никто не знает . Нет книг Блаватской в магазинах . Я специально захожу в крупнейшие книжные магазины тех стран , где бываю . Там только йога , тантра , китайская гимнастика и немного современных авторов о восточных учениях . Это вам так кажется. Соотношение в точности противоположное, т.к. теософическое движение распространено по всему миру, а рериховское — только в странах бывшего СССР, а за его пределами его влияние пренебрежимо мало, хотя небольшие группки есть. Т.е. пока что это движение национального, а не мирового масштаба. Сферы сознния объединяют людей вне зависимости каких-либо движений. Сознание же ассимилирует данные ранее истинные Учения, изменяясь качествено в целом. Разве можно как-то разделить каgли одного океана? Каждое Учение вооружает людей более развернутыми концепциями Идей. Но все эти Идеи ивестны изначально и буквально витают в воздухе. Добавлено 17 минут спустя: Quote NGG : Учитель в принципе может существовать среди учеников. Но не как человек которому нельзя возразить (один из президентов РФ) или культ личности, который все обязаны поддерживать (В.). В качестве положительного примера приведу Сергия... А ЗЕМНОЙ Учитель это прежде всего культ личности в любой форме. Добавлено 1 минута спустя: Дело, как говорит тибетец, не в личности. Настоящего Адепта или Архата вряд ли узнашь внешними глазами за его простотой и скромностью. Добавлено 22 минут спустя: Quote akim : Quote lr : Теософы призваны стать ядром. Это первейшая цель теософов. А чья же, тогда, первейшая цель - стать "Мюнхаузеном", что полетит верхом на этом ядре? Агни-йогов. :-) This post was edited by lr (20.07.2009 09:22 GMT+03 hours, ago)

dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 59	#68715 20.07.2009 10:07 GMT+03 hours
	Зеркало Море чувств и желаний и есть среда обитания Человека. Она и создает его. Надеюсь вы не хотите лишить Космос существ под названием Человек, отобрав у них Жизнь??? Упаси Бог, чтобы я кого-то, чего-то лишал. Чувства и желания - среда пленения Человека, такое определение мне больше по душе. За чувствами и желаниями, как мы их понимаем, лежат истинные чувства - будхические и источник воли особождающей, это и есть то к чему стремится все живое... И вообще, то чтоя пишу оккультные банальности и вы их сами прекрасно знаете, просто это опять иллюзия слов, чувства/желания - я называю астральными проявлениями, но есть ведь их соответствия и на ментальном плане и выше, но чтобы не было путаницы, я - по крайней мере, для себя их разделяю, по примеру, как это делается в окк. литературе. То же, касаемо и страдания. В оккультизме, страдание - это есть нахождение в воплощении. Прометей прикованный к скале и Христос к кресту, в некоторых значениях, означают одно и тоже. Христос - принцип Христа, Душа, деревянный крест - символ материи и формы. Жертва высшего(Христа) - есть искупление для низшего, т.е. освобождение из плена материи, Майи, Сансары, т.п. - во всех религиях, это основа. Какая польза от хирурга, который во всех тонкостях будет чувствовать все ощущения тела пациента, хоть сам пациент и под наркозом - выведенный из плотной оболочки. Хорошая бы операция получилась!
	ie
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#68716 20.07.2009 10:15 GMT+03 hours
	Вэл назовите это настойчивой попыткой оплодотворения, с последующим вынашиванием плода в случае успеха. А... теперь дошло. Похоже. Но этот процесс, кажется, называется несколько по-другому?

CCLXXX Посетитель 3137 posts http://psylib.org.ua/ Location: France Occupation: алхимия Age: 58	#68717 20.07.2009 10:35 GMT+03 hours
	Quote dusik_ie : определения из книг и словарей мне мало интересны. Если взять определения эзотерического справочника, не важно,как пример, то может быть увидите, что многие определения не имеют под собой принципиальных отличий в своей сути. Они как бы повторяются, дублируются. Принципиально они одно, но разняться лишь тем, что касаются того или иного плана, а то и просто исторически видоизменялись, маскировались. Язык видоизменялся, а с ним терялся общий смысл определений. Доказать это весьма тяжело.Как аналогию можно привести числа. 1 и 10, 2 и 11, 3 и 12. Пример может быть грубым или непонятным. Но теософическое число этих слов одно. Я бы все же еще раз повторился. Можно ли помнить о том, что есть очень полезная вещь - принцип? А есть его многочисленные воплощения. Вопрос действительно шаток до тех пор, пока мы безоговорочно опираемся на слова и авторитет книги. Но отказаться нельзя от определений. Но кто посмеет эти определения принципиально пересмотреть? Кто посмеет их синтезировать? Кто поверит интерпретатору? И важно ли последнему мнение других? Вопрос принципиального смысла имеет очень большое значение. И его можно и нужно искать в определениях, которые дают источники и первоисточники. Одним из важных является например санскрит. Впрочем все языки. Ну скажем человек хочет знать смысл слова "нравственность". На санскрите это SiLa. This post was edited by CCLXXX (20.07.2009 10:50 GMT+03 hours, ago)
	Jesus Nazarenus Rex Iudeorum Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное
Зеркало Участник 1573 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000 Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик Age: 54	#68719 20.07.2009 10:41 GMT+03 hours
	dusik_ie Чувства и желания - среда пленения Человека, Это не так.
	Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#68720 20.07.2009 10:47 GMT+03 hours
	Vladisti Так что следите просто за своей мыслью, а не за чужой глупостью. "Не учите меня жить..." (с). А следить лучше за мыслью собеседника - всяко и приятнее и полезнее. Глупость сама вылезет, даже если ее стараться не заметить. Что своя, что чужая. Вот, кстати, в какой-то ветке Вы просили даму отрубить Вам голову. Я не ошиблась? Ну так, что - это очень умная мысль, которую надо отслеживать? Или просто удовлетворить Вашу просьбу? This post was edited by Djay (20.07.2009 11:32 GMT+03 hours, ago)

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#68723 20.07.2009 10:55 GMT+03 hours
	sfinks-90 Это опыт других и частично мой опыт. То есть, так как тебе простому смертному становиться больно в сердце из-за того, что, например, в собаку кто-то бросил камнем, то ты представляешь, как оно должно быть тем мудрецам (!), которые должны быть намного чувствительней тебя, ибо они же "восточные мудрецы"(!!!) p.s. кстати, почему не даешь ни одной цитаты, где б "восточный мудрец" заявлял об этом свойстве, чувствовать боль всего сущего?

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#68730 20.07.2009 11:32 GMT+03 hours
	> p.s. кстати, почему не даешь ни одной цитаты, где б "восточный мудрец" заявлял об этом свойстве, чувствовать боль всего сущего? :-) вопрос был не ко мне, но одного такого "восточного мудреца" я знаю: =========цитата========= 200. Центры Космоса равны центрам человека. Человек несет в себе все проявления Космоса. Значительны те явления функций Космоса в человеке. Когда он отражает в себе все космические функции, он измеряет собою те возможности, которые проявляются в Космосе. Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли. Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений. Он имеет в себе знание синтеза, утверждающее собирание явленных духов для обновления сознания. Когда синтез духа слагается из космических огней и психожизни сердца, тогда можно человеку сказать, что центры космических огней так являют соответствие центрам Космоса, что параллель может дать лучшую жизнь и принцип творческий установлен, как огонь беспредельный; как глаз беспредельный; как слух беспредельный; как всеобъемлющее сердце. [Беспредельность, 1] ======================= в качестве примечания от себя: "Лев Пустыни" соответствует примерно посвящённому третьей степени. :-)

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#68734 20.07.2009 12:16 GMT+03 hours
	Может все-таки вернемся к теме? В "Учения Храма" есть много напоминаний о братстве. К примеру, такое: Quote Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума. Развитие высших принципов и качеств жизни в каждой единице такой групповой души позволило бы естественным образом привлечь все такие единицы друг к другу, подобно тому как сейчас люди одинакового склада ума и преследующие общие цели тянутся к более близкому общению. Но это не может происходить в том смысле, какой подразумевают сторонники теории о душах-близнецах, ибо пол, как он понимается теперь, не будет проявлен в тех более высоко развитых душах; эра физического размножения для них закончится. Каждое такое существо будет обладать силой созидания посредством воли и йоги, то есть воли и разума. Латентная память, зафиксировавшая в душах человечества тот период, когда в каждой его единице проявлялся принцип Отца-Матери, двое в одном, как это было в Третьей коренной расе, естественным образом привлечет друг к другу двух людей, чьи ментальные вибрации в нынешнем воплощении были ближе всего к определенной ключевой ноте субстанции, из которой они были сформированы, – не имеет значения, будут ли они в мужском или женском теле, – и эта ключевая нота может быть найдена в магнитной энергии определенной степени. Этим законом природы объясняется близкая дружба между двумя мужчинами, между женщинами и мужчинами, а также то тяготение, что заставляет многих вступать в супружеские отношения, несмотря на то, что они для этого совершенно не подходят. Между ними могла бы существовать очень теплая личная дружба, если бы не власть того аспекта пола, что называется страстью, которая временно ослепила их по отношению к тем их качествам, которые в конце концов заставят их потом расстаться. Если бы эти отношения были построены только на дружбе, то высший аспект пола, напротив, помог бы им осилить низшие качества и развить более высокие и таким образом установил бы такую прочную дружбу, какая возможна лишь в том случае, если пол обуздан. Подобная связь могла бы соединять их все более и более крепко по мере продвижения их эволюции, пока наконец они в действительности не стали бы единым существом и в мыслях, и в чувствах.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 57	#68738 20.07.2009 12:42 GMT+03 hours
	> Какая польза от хирурга, который во всех тонкостях будет чувствовать все ощущения пациента, хоть сам пациент и под наркозом - выведенный из плотной оболочки. Хорошая бы операция получилась! Вот именно. Хотя временно подключаться врачу не помешает — для точной диагностики. И будды могут именно это, и не только будда, а даже архат, если захочет может спуститься в любое существо и почувствовать точно то, что чувствует оно. Но это не пассивная и неуправляемая чувствительность, характерная для психизма мистиков.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#68740 20.07.2009 12:52 GMT+03 hours
	Ziatz И будды могут именно это, и не только будда, а даже архат, если захочет может спуститься в любое существо и почувствовать точно то, что чувствует оно. Ну вот об этом же сказано в книге "Беспредельность", как раз Вэл цитату приводил выше: Quote Агни-йог — “Лев Пустыни” несет в сердце все человеческие вопли. Он несет все взрывы Космоса и чует все сдвиги сознания. Он вмещает все струи космических течений. Он имеет в себе знание синтеза, утверждающее собирание явленных духов для обновления сознания. Такое знание, наверное, не может не нести бремени сострадания. Не может это быть только лишь наблюдением процесса. Хотя простым смертным трудно все это вообразить и вместить.

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#68741 20.07.2009 12:55 GMT+03 hours
	Djay Может все-таки вернемся к теме? Так всё происходит в рамках «темы». Просто чаще не рассказывают о том, что есть Братство. А показывают. То, что им является. А так же, что не является. Что бы от противного выйти к истине. Братство не носить под собой обязательства состоять из инфантильных особей, которые наслаждаются в неизреченном божественном свете. Смотрим на братство с другого ракурса, с «бытия». Недаром, Махатмы использовали слово «Брат» для обозначения своего статуса по отношению друг другу. У большинства есть братья. Задумайтесь над отношениями, которые обычны среди братьев и братом и сестрой. Только брат сможет тебе сказать: «сестра ты гонишь», а потом сказать: «ты чудесная хозяйка», не боясь обидеть или перехвалить. Так же и нам, это «родство» дает право говорить, брату, что он что-то не так делает, или наоборот похвалить. Эта искренность и «делает» Братство. Подсознательное понимание, что человек навсегда останется частью тебя, что бы не случилось. Ты можешь уехать на тысячи километров, не писать писем, не говорить по телефону, а потом тебя всё равно будут искать через пятьдесят лет в передачи «Жди меня». Чем-то похожим должно являться настоящее Братство, которое мы тут «строим». Не святыми все должны быть, а понимающими. Понимающими что кто-то имеет право быть таким как он есть. А твое дело, мириться с этим или нет. И главное, честными быть. С самим собой сначала.

sfinks-90 Посетитель 1619 posts Location: Russia Москва Occupation: студент Age: 35	#68742 20.07.2009 13:18 GMT+03 hours
	Tanyushk@ То есть, так как тебе простому смертному становиться больно в сердце из-за того, что, например, в собаку кто-то бросил камнем, то ты представляешь, как оно должно быть тем мудрецам (!), которые должны быть намного чувствительней тебя, ибо они же "восточные мудрецы"(!!!) Нет, я вообще в этот момент о восточных мудрецах не думаю и ничего не представляю. Если Вам неизвестно чувство сострадания, то тогда Ваши немуместные вопросы понятны. Tanyushk@ кстати, почему не даешь ни одной цитаты, где б "восточный мудрец" заявлял об этом свойстве, чувствовать боль всего сущего? Потому что не помню источников.
	Нет религии выше Истины
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#68743 20.07.2009 13:25 GMT+03 hours
	вот и не надо за "восточных мудрецов" было расписываться, что они там ощущают. Сказал бы просто - самому жалко, сострадательный я. Вэл вопрос был не ко мне, но одного такого "восточного мудреца" я знаю: Теперь к этому "восточному мудрецу". О "Льве"... у меня на это тоже есть "свой" "восточный мудрец": "1. Дана. Ключ милосердия и любви бессмертной. .... Прежде чем ты сможешь приблизиться к первым вратам, ты должен научиться отделять тело от ума, рассеивать тень и жить в вечном. Для этого ты должен дышать и жить во всём, как всё воспринимаемое тобой дышит в тебе; чувствовать, что пребываешь во всех вещах, а все вещи — в Я. .... Ты не должен отделять свое бытие от Бытия и прочего, но слить Океан с каплей, а каплю — с Океаном. Так достигнешь ты и полного созвучия со всем живущим, и такой любви к людям, как если бы они были твоими братьями, учениками единого Учителя, сынами одной нежной матери. ... Будь готов ответить дхарме, суровому закону, голос которого спросит тебя при первом, начальном шаге: Соответствуешь ли всем правилам, о исполненный возвышенных надежд? Привел ли свои ум и сердце ты в созвучие с великими умом и сердцем всего человечества? Ибо, как в гремящем голосе священной реки откликаются91 звуки всей природы, так и сердце "вступающего в поток" должно трепетать, откликаясь на каждый вздох и помысел всего, что живет и дышит. .... Настроил ли ты своё бытие на великую боль человечества, о претендующий на свет? Если так... можешь войти. .... Вооруженный ключом милосердия, любви и нежного сострадания, ты в безопасности перед вратами даны, стоящими при входе на Путь." То есть, даже не "третье посвящение", а только Первые Ворота This post was edited by Tanyushk@ (20.07.2009 13:35 GMT+03 hours, ago)

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#68744 20.07.2009 13:42 GMT+03 hours
	>То есть, даже не "третье посвящение", а только Первые Ворота :-) моё примечание поясняло термин, а не ту точку на пути, с которой начинаются некоторые рассматриваемые процессы. Но в точке, соответствующей "третьей степени" [тут необходимо сделать ещё одно примечание: человеческих посвящений - четыре, а врат семь] - кульминация. :-)

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#68745 20.07.2009 13:44 GMT+03 hours
	посыпаю головом пепелом. Я профан в "посвящениях".

CCLXXX Посетитель 3137 posts http://psylib.org.ua/ Location: France Occupation: алхимия Age: 58	#68756 20.07.2009 13:59 GMT+03 hours
	lr Все, что нужно дать человечеству, дано в нужный срок. Наша задача это взять. Слова мужа.
	Jesus Nazarenus Rex Iudeorum Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 59	#68758 20.07.2009 14:13 GMT+03 hours
	Зеркало Это не так. Я может и согласился бы с вами, но только отчасти, т.к. астрал есть тюремщик и он же охранитель, как скорлупа яйца для птенца, также и желания могут закабалять, но также и способствовать освобождению, но тогда такие желания называются устремлениями. Ziatz Вот именно. Хотя временно подключаться врачу не помешает — для точной диагностики. И будды могут именно это, и не только будда, а даже архат, если захочет может спуститься в любое существо и почувствовать точно то, что чувствует оно. Но это не пассивная и неуправляемая чувствительность, характерная для психизма мистиков В том то и одна из целей освобождения - научится отделять Я от не-Я. "Я не есть тело" - должно из ментальной концепции перейти в реально существующий фактор, тогда, человек сможет манипулировать этим не-Я, в зависимости от необходимости, будь то, ощутить как самоощущает себя пациент, или где гнездится пошерсть и пр. CCLXXX Вопрос действительно шаток до тех пор, пока мы безоговорочно опираемся на слова и авторитет книги. Но отказаться нельзя от определений. Вполне с вами согласен. Просто понимание определения, на конкретном этапе ограничено, т.е. есть собственно определение, а есть индивидуальная интерпретация такого определения, и это свое представление, может быть отправной точкой для расширения понимания, а не завершенной самодостаточностью.
	ie

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 18 < [20] [25] [30] [35] [40] [43]