Djay

---

Я всегда стараюсь читать внимательно, и потому вполне уяснила, к чему вы влепили свою тётю в "список"

---

Иваэмон

---

Я же писал, что ургинская Община носила конъюнктурный, так сказать, характер, и все, что в ней написано, есть плод адаптации в определенных исторических условиях для ограниченных идеологическими условностями сознаний.

---

Знаете, я такой подход не понимаю. Что ни день, то новая трактовка, новое послание. Неужели владыка таких банальных и краткосрочных планов предвидеть не мог?

Djay

---

По простоте душевной, надо полагать..

---

Просто такой случай имел место.

Quote

---

Stranger :
Сейчас в моём списке:
- Кали-Юга
- Люцифер
- Соломон
- слова Христа при распятии (мне кажется не очень "серьёзное")
- "символическое" отравление Будды (пока не изучил этот вопрос полностью)

---

Странно всё-таки, что Вы отказались включить в этот список вопрос об отношении к мифу о казни Иисуса на римском кресте. Почему же у Вас такое избирательное отношение к выявленным противоречиям?

Quote

---

elisabet :
От ее личной непогрешимости зависит чистота канала, который при всем желании Учителя (Махатмы, хозяина - от названия суть не меняется) может сбоить из-за состояния ученика. Ошибки, допущенные при приеме в это время, могут быть существенными или нет. Не может быть выдано учение через кого-то и не быть окрашено менталом того, через кого оно выдано.

---

Это так. Но опять хочу вспомнить слова М.К.Х. о том, что часть сущности ЕПБ была оставлена в сокровенной области, в том числе и для обеспечения надёжного провода связи с ЕПБ. Ведь это прямо сказано в цитировавшемся уже мной письме из ПМ. Видимо, в особых случаях она находилась под контролем. А когда была полностью самостоятельна допускала и ошибки, наподобие тех самых "обычных её преувеличений", о которых упоминал в другом (тоже цитировавшемся уже) письме М.К.Х.
Т.е. не полагаясь на личную непогрешимость ЕПБ, которой, видимо, не было, Махатмы подстраховались, учитывая необычность и исключительность миссии ЕПБ - как сами они признавали почти столетие искали подходящую кандидатуру среди европейцев, но лучшей, чем ЕПБ, не нашли, не смотря на её недостатки. Можно ли найти ещё хоть один подобный пример в среде европейцев, когда Махатмы принимали такие меры защиты канала общения?

Кстати, откуда же взялось столько достойных учеников из европейской среды в начале 20 века, если в 19-том с трудом нашли после столетних поисков?!

Quote

---

Иваэмон :
Но хочу обратить ваше внимание на то, что вообще каждый человек из чмсла уважаемых нами имеет систему взглядов и убеждений, часть из которых совпадает с нашими, а часть - не совпадает.

---

Это - очевидная и даже банальная истина. Так что же, уважающие друг друга люди не в состоянии обсудить вопросы, которые они понимают по-разному?

В Библии есть замечательные слова в Притчах Соломона о том, что как железо железо точит, так и ближние обостряет взгляд друг друга.

Quote

---

Иваэмон :
Начинаете говорить, что, например, политически они безграмотны, там не правы, здесь не точны? Или все-таки предпочитаете общаться на несколько другие темы?

---

Со вспыльчивыми, неуравновешенными и обидчивыми людьми обычно предпочитаю общаться на другие темы. Но и мера моего уважения к ним - иная. А вот с теми, кого я в большей мере уважаю, с теми могу и поспорить. Только я говорю именно об ошибочности мнения уважаемого мною человека, а не о его безграмотности. Хотя, если чувствую, что это не обидит оппонента, находящегося в рамках дружелюбия и корректности, могу даже и сказать, что в каком-то вопросе он проявляет безграмотность, не смотря на свой ум и познания в других вопросах.

Quote

---

Иваэмон :
Меня удивляет такая зацикленность на том, в чем кто-то не схож с вами, и желание сделать так, чтобы он поменял свою точку зрения и стал думать по-вашему.

---

Ошибаетесь. Я не ставлю перед собой задачи заставить оппонента поменять свою точку зрения. И желания у меня такого нет, потому что я уже давно понял, что подобные желания - бесперспективны, и лучше вообще освободиться от них. Я прекрасно знаю, как тяжело поменять свою точку зрения, если она уже продумана и укоренилась. Для этого требуется время, опыт, жизненные обстоятельства и годы размышлений. Но когда это происходит, мнения и аргументы ближних могут оказаться весьма полезными.
Так что можете быть спокойны - я не сталю задачу переубедить Вас. Я только даю Вам возможность и повод сделать это самому. А дальше - Ваше личное дело. Не нужно только забывать, что общение на форуме не носит исключительно личный характер. Обращаясь к Вам, Ваш оппонент может обращаться к другим.

Quote

---

Иваэмон :
Наверное, она проистекает все-таки от того, что вы уверены, что вы правы (на все сто!), а он, конечно же, неправ.

---

Если бы я не был уверен в том, что по какому-то вопросу я более прав, чем Вы, то, естественно, не продолжал бы полемику с Вами.

Quote

---

Иваэмон :
То есть изначально не уважаете его как личность и его право думать так, как он решил думать.

---

Весьма странный вывод. Очень странный.

По-Вашему получается, что уважать можно только тех, мнение которых совпадает с нашим. Но это - очень незрелый взгляд.
Кроме того уважать право другого человека думать по-своему никак не означает запрет на свободу собственного мышления, на свободу не соглашаться с уважаемыми людьми. Странно, что приходится объясняться в таких понятных, казалось бы, вопросах с последователем Учения Живой ЭТИКИ.

Quote

---

Djay :

Татьяна

---

Кто прав, Блаватская с Махатмами или Рерихи с Владыкой, покажет время.

---

Варианта "правы все вышеперечисленные" вы не предполагаете по-умолчанию?

---

Попробуйте «примирить их» по шести пунктам (если получится).

1. КАЛИ-ЮГА

«…Вам будет интересно слышать, что сейчас в Индии широко распространяется одна книга на индустанском языке о том, что, по проверенным вычислениям, Кали юга кончается в 1942 году. Это верно.»
Е.И. и мы все шлем привет.
Духом с Вами, Н.Рерих
30.XI.37 «ОККУЛЬТИЗМ И ЙОГА» -2

«…мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году…»
«Инструкции» Е.П.Б.


2. ИНТЕРВАЛЫ МЕЖДУ ВОПЛОЩЕНИЯМИ

«…Вообще Е.И. воплощалась быстро, наибольший срок между воплощениями был 45 лет….»
"Дневник Фосдик»

Перевоплощения Е.И.Рерих

Ябучтуу - царица Мексики.
Нефрит - жрица башни Хатор, VII в. до Р.Х.
Кешидра - жрица в Карфагене.
Нианара - жрица в Сицилии, II в. до Р.Х.
Жена Соломона - дочь фараона.
Иалуру - царица мощной Иудеи.
Ямына Владетельница - ученица Аллал-Минга.
Ядвига Цольберндармштадтская - феодалка, XII в.
Жозефина Сент-Илер - XIV в., монахиня.
Елена Голен[ищева]-Кут[узова]-царица казанская, XV в
Жена Акбара - 1632, царица Индии.
Наталия Рокотова - рязанская помещица, умерла в 1830-е.
Сестра Мории, предводителя первых народов, двинувшихся из Азии.
Дочь Будды.
Девочка-гречанка времен Оригена.
Урукай - жена хана Щагия.
Царица рода Чингисхана.
Мариам из Килеи - подруга Деоклетиана1.
Гертруда Ноде - музыкант.
Олула - жена Шейха Ибн-Рагима, ассирийка, I в. Р.Х.
Аналула - жрица Ассирии.
Хаштепситу - Хнум Ра.
Хаштепсут - Мака[ра]-Хнум Ра - египетская царица, XV в. до Р.Х.
«Высокий путь»-1.

«…интервалы между воплощениями слишком громадны. «ПИСЬМА МАХАТМ»

«…«действительное Эго присуще в высших принципах, которые воплощаются» периодически каждые одну, две или три и более тысячи лет…» «ПИСЬМА МАХАТМ»

«…Вопрос 25. Вы говорите: «Может случиться, что духовная добыча от пятого (принципа) окажется слишком слабой, чтобы родиться в Дэва-Чане, в каковом случае ее шестой (принцип) тотчас же снова оденется в новое тело и начнет новое земное существование или на этой или другой планете».
Вопрос 26. Это, кажется, требует дальнейшего разъяснения. Являются ли такие случаи исключительными, в которых две земные жизни одной и той же духовной монады могут протекать ближе по времени, чем тысяча лет, указанные некоторыми предыдущими письмами, как почти неизбежный предел таких последовательных жизней?
Ответы 25 и 26. «В каком случае оно» – «оно» относится к шестому и седьмому принципам, не к пятому, ибо Манас должен остаться в оболочке в каждом случае; только в том случае о котором идет речь, у него не будет времени для посещения медиумов, ибо он начинает погружаться в восьмую сферу почти немедленно. «Тотчас же» в вечности может представлять значительный период. Это означает только, что монада не имея кармического тела, которое она могла бы повести к новому рождению, впадает в небытие на некоторый период и затем воплощается – определенно не раньше как через одну или две тысячи лет. Нет, это не «исключительный» случай. За исключением нескольких случаев, когда это касается посвященных, таких как наши Таши Ламы, Бодхисатвы и некоторых других, никакая монада кого-либо не воплотиться прежде своего назначенного цикла…»«ПИСЬМА МАХАТМ»

Блаватская говорила, что ученику, принятому Махатмой на обучение, остается еще несколько рождений (обычно семь).

«…Должно быть семь действительных воплощений, но ученик мог бы быть настолько чистым и сильным, что воплощения его могли бы быть самыми короткими, например, почти мертворожденный, живущий лишь час или два….»
«ИНСТРУКЦИИ» Е.П.Б.

3. ГЕРМАФРОДИТ

"…Теперь приведу Вам извлечения из моей книги, которую скоро начну собирать, они Вам объяснят многое. «Сокровенное Учение говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал, были отдельные неудачные попытки, скоро прекращенные…»
05.05.34
"Письма Е.И.Рерих" в 2-х томах, том 1-й.
В конце следующего Круга человечество вновь станет гермафродитом, муже-женственным…
… Человек в конце шестой и седьмой рас не будет иметь половых органов…"
"Инструкции". V. "Симпатическая нервная система"

4. ЛУНА
"…Под воздействием лучей Новой Планеты Луна станет новой Луной. Луна воскреснет и уявит новые целительные лучи растительному миру. Растительная жизнь на воскрешенной Луне будет настолько яркой, настолько пышной, что в телескопе наша Луна уявится не как шар "сыра", но как шар мшистый. … Письма в Америку т.3. 8.11.48.
«…Воскрешенная Луна перестанет отравлять Землю ядом своего разложения и оявится новой Матерью нашей Земле. Итак, Новая Эра ознаменуется космическими событиями. Много оздоровления и мощи психической будет пролито на Землю…» Т.8.1948-1950. МЦРМуромцеву.21-23.11.1948.
«…Ярая Луна станет как бы новой теплицей для Земли. Луна, воскрешенная в лучах Новой Планеты, уявится собирательницей магнетизма лучей светил, уявленных в нашей Солнечной системе, и светил, проходящих вблизи нее. Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны…» т.8. 1948-1950 гг. (МЦР) стр.116. №53 З.Фосдик и Д.Фосдику 08.11.1948.
«…Влияния Луны – всецело психо-физиологические. Она мертва и испускает вредоносные эманации, подобно трупу. В отношении земли и ее обитателей Луна является вампиром, так что любой, спящий под ее лучами, страдает, утрачивая некоторую часть своей жизненной силы. Защитой служит белая ткань, ибо лучи не проникают сквозь нее, особенно же так следует предохранять голову. Луна наиболее сильна, когда она полная. Она извергает частицы, которые мы поглощаем, и постепенно распадается. Там, где есть снег, луна выглядит как труп, будучи неспособной сквозь белый снег эффективно вампиризировать*. Потому-то покрытые снегом горы свободны от ее пагубных влияний…
… Новая Луна появится в течение седьмого Круга, и наша Луна окончательно дезинтегрируется и исчезнет…»
"Инструкции"

5. КУЛЬТУРА
"… Истинно, мы нуждаемся в культурных водителях, чтобы остановить надвигающееся разрушение. Ведь пробуждающееся сознание масс смутно стремится к тому же, и нужно приготовить ему русло, иначе, прорвавшись, оно затопит собою все! "Ныне можно стремиться лишь по этому (культурному) направлению. Наш Приказ, чтобы не упускали каждый случай, чтобы напомнить о Культуре. Пусть считают фанатиками идеи, но слушают и привыкают. Потому так нужны суды в Америке. И правильно называть "celebrated case". Так Мы вносим мозговые рисунки. Указываю в Америку о необходимости усиления сознания адвокатов. Можно выиграть большую победу, но нужно собирать все доказательства – их много. Каждый суд можно обратить в культурное торжество!"…
П.в Ам. Т.4. 1.12.32. т. 8. 1948-1950 гг. (

"… Рабское служение государству и людям исчезло, но на смену ему пришло рабское служение вещам и своему эгоизму - своим собственным порокам и идиотским обычаям и традициям, принятым в обществе. Быстрый прогресс, направленный на удовлетворение нужд высшего и среднего классов обрекает на все большее обнищание и голод широкие массы людей. Уравняв отчасти высший и средний классы, он тем самым сделал их еще более безразличными к сути, и еще более заботящимися о форме и внешнем облике, таким образом подталкивая современного человека ко все большему осквернению, к рабской зависимости от неодушевленных вещей. Служить этим вещам и использовать их - теперь основная, непреложная обязанность каждого "культурного" человека…"
"Двойной аспект мудрости" Е.П.Б.

"Культура" – то, что отличает людей от обезьян, и то, что помогает бесам скрывать свои планы".
Эти слова из "Фауста" Гете кажутся пророческими."
Е.П.Блаватская. "Астральные тела и двойники" Литературные наброски, Эхо теософии.

6. ДУХОВНЫЙ РОСТ И СТРАДАНИЯ

"…Мы всегда говорим, что истинным адептом, развитым человекм нужно СТАТЬ – его нельзя сделать. Роэтому этот процесс связан с ростом через эволюцию, а это неизбежно включает определенные страдания.
Основная причина страданий состоит в нашем вечном поиске постоянного в непостоянном, и не только в поиске, но и в таком образе действий, как будто мы уже нашли неизменное в мире, единственным определенным качеством которого, каковое мы можем с уверенностью назвать, является постоянное изменение, и всегда, стоит только подумать, что мы крепко ухватились за нечто неизменное, оно тут же изменяется прямо у нас в руках, и это приводит к страданиям.
Далее, идея роста включает также идею распада. Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…
… Единственное незыблемое правило было обязательно для неофита всегда – полное подчинение низшей природы высшей….
…Целью искателя духовной мудрости является восхождение на более высокий план бытия; он должен стать новым человеком, во всех отношениях более совершенным, нежели в настоящий момент…
Е.П.Блаватская "Духовный прогресс"

Е.И.Рерих – С.Н.Рудинскому
13 августа 1938 г.
Теперь о священных болях. Совершенно верно, что священные боли очень походят на так называемые невралгические боли. Приоткрытие центров происходит через напряжение и приливы крови к тому или иному центру. Разобраться в этих болях, конечно, можно лишь путем интуиции или же путем ознакомления с жизнью и характером пациента. Священные боли не могут иметь место у человека грубого и лишенного духовности. Его боли будут совершенно иного качества.
Священные боли, связанные с приоткрытием центров и посылками энергии на дальнее расстояние, очень разнообразны. «Можно наблюдать горение разных центров, напряжение, доходящее до тошноты, но самым необычным будет неожиданное вспухание отдельных частей тела, преимущественно конечностей. Никто не пояснит таких опуханий…
… Но самые мучительные – это боли легочного центра. Боль бывает так сильна, что совершенно нельзя шевелиться, даже дышать нужно осторожно, малейшее движение вызывает невольный крик. Сердце тоже дает себя знать всевозможными явлениями – перебоями, сердцебиением, замедлением, прыжками, судорогами, очень характерно ощущение жжения, как бы раны в нем, и прочее. Мучительно тянущее ощущение в кистях рук и ногах, также и сухой жар или горение их. Болезненны и ощущения ран-стигматов на ладонях и ступнях. Бывают и сильнейшие напряжения в голове и затылке. Ослабление и боли в коленях; вообще, кажется, нет органа или нервного центра, который не ощущался бы болезненнее в какой-то период. После болей наступают другие явления и очень опасные, связанные с воспламенением центров. В это время, конечно, Учитель особенно следит, но нужно сказать, что огненная трансмутация допускается лишь в условиях чистой праны и высот. При такой трансмутации происходят сильнейшие приливы крови к центрам и Учитель должен уследить, когда лучше удалить лишнюю кровь.
...Также нужно понять священные боли, как знаки полетов духа в область, связующую миры.
Е.И.Рерих – американским сотрудникам
17 июня 1931 г.


Очень заметна разница в описании «страданий от духовного роста».
Впрочем, Елена Ивановна права в том, что связывает свои боли не с духовным ростом, а с открытием центров.
Но, она видимо не знала, что ученики Махатм не открывают эти центры. Они начинают работать с центрами, которые расположены не ниже глоточного.
Посмотрите в «Инструкциях». Там очень хорошо написано, кто с какими центрами работает (хатха и раджа йога).

Quote

---

Ziatz : Это было вызвано просто снятием запрета на эзотерическую литературу и ограничивалось территорией бывшего СССР. В других странах ничего подобного не происходило. Там пик интереса приходился скорее на 60-е—70-е годы.

---

Все, что происходит, происходит не просто так.

Quote

---

Ziatz : В русскоязычных письмах она называет своего учителя "хозяином".

---

Блаватская называла своего учителя «Хозяин», но никогда не называла Владыкой (вообще) и Владыкой Шамбалы, Учителем Учителей или Владыкой Мира – (в частности).
«…Книга Ледбитера «Учителя и Путь» имеется у меня на английском языке, и, должна сказать, что это безобразное смешение истины, лжи и даже кощунства. Зерна Истины о Владыках, содержащиеся в ней, так же трудно отобрать, как несколько настоящих жемчужин из кучи поддельных бус. Чтобы иллюстрировать Вам эту ложь, скажу: Владыка Мориа, Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы, и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа, но в плодовитой фантазии г-на Ледбитера все они разъединились и каждый живет в отдельном Ашраме!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе. Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном пиджаке (!!), тоже написанный якобы под Лучом Владыки!! Сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий Пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанием города Венеции. Пастух этот был Наш Великий Владыка, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Владыки, и Вы видите, как оно расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледбитера…»
Письма Рерих т.2 1934г.(МЦР), стр.271.//№73 К.И.Стурэ.08.08.1934.

Quote

---

elisabet :

Quote

---

Татьяна : Я верю тому, что сказала Блаватская, а не в ее личную непогрешимость.

---

От ее личной непогрешимости зависит чистота канала, который при всем желании Учителя (Махатмы, хозяина - от названия суть не меняется) может сбоить из-за состояния ученика. Ошибки, допущенные при приеме в это время, могут быть существенными или нет. Не может быть выдано учение через кого-то и не быть окрашено менталом того, через кого оно выдано. Именно этого вы понять или признать не можете.

---

Чего я не могу понять?
Вы считаете, что Блаватская наделала ошибок в ТД, а Махатмы ничего не проверяли и «благословили» «Тайную Доктрину» не глядя?
Позже пришли другие дамы, более «чистые» и «безгрешные», спокойные и уравновешенные, и исправили все ее ошибки?
А Вы можете понять, что «ментал» того, кто писал ТД, находился «на связи» с более развитым «менталом» (Махатом)?
Если и происходила «окраска», то неужели это могло остаться незамеченным М.М.?

Quote

---

elisabet :

Quote

---

Татьяна :
Вы что, невнимательно читаете?
У Блаватской не было никаких Владык.

---

Таня, мы часто и густо называем Махатм Учителями, на востоке принято обращение Гуру. Если кто-то напишет вместо Учитель Гуру - он неуч и не знает истины? Или если кто-то вместо "хозяина" сказал "владыка" - это основной признак того, что источник не тот?

---

Рерих не просто называла своего учителя Владыкой. Она называла его Владыкой Мира, Шамбалы, Учителем Учителей…
М.М. был скромнее, насколько мы о нем знаем от Блаватской и из ПМ. Он не был Учителем Учителей и Владыкой Шамбалы, т.к. нам известно, что у Махатм был старший, которого называли Маха Коган (Маха Чохан).

Quote

---

elisabet :

Quote

---

Татьяна :
Верить в то, что Е.Рерих была ученицей того же самого Учителя - просто несерьезно.

---

Вообще верить - это несерьезно. предпочтительнее знать. Вы ВЕРИТЕ, что Блаватская была ученицей Махатмы, кто-то верит, что ученицей была и Е.Рерих, и А.Бейли. Чем ваша вера отличается от их? Сколько бы не было аргументов, а их верующий может привести массу, все равно вера знанием не станет. Еще раз повторю - пока вы лично не встретитесь с Махатмой и он вам не подтвердит, что это его/не его ученики, либо пока вы сами не станете ученицей и не будете просто знать своих - вера останется верой.

---

Махатмы писали письма.
Эти письма сейчас хранятся в Британском музее.
Эти письма тщательно изучались и были признаны подлинными.
То есть, было признано, что эти письма не написаны обычным способом, т.к. каждая черточка представляет из себя не сплошную линию, как бывает при обычном письме, а состоит из отдельных мелких штрихов.
В этих письмах Махатмы сами подтверждают, что Блаватская была их ученицей.
Общество Психических Исследований сняло с Блаватской обвинения в мошенничестве и подделке писем от Махатм (пусть и спустя сто лет).

Это – вера?
Или – факт?

Quote

---

elisabet :

Quote

---

Татьяна :
Вы знаете, что женатых людей Махатмы не принимают к себе в ученики?

---

Это опять из разряда вашей веры

---

Вы не читали статьи Блаватской об ученичестве?
Не знаете о том, какие требования предъявляются к кандидатам т.е., тем, кто хотел бы стать учеником Махатмы?
Знаете ли Вы, что Махатмы принимают учеников для практического обучения, а не для написания книг.
Блаватской было предложено выполнить «эту» работу, ей было дано время для обдумывания, она могла бы и отказаться. Те, кто пришли позже и объявили себя учениками М., похоже не знали ничего об ученичестве. Они думали, что ученик Махатмы может жить в миру обычной жизнью (семейной) и в то же время развить оккультные способности, позволяющие слышать учителя на расстоянии. Они не знали, что развитие этих способностей относится к практическому оккультизму. Такие способности не развиваются на расстоянии, а только непосредственно в ашраме учителя и под его непосредственным наблюдением.
Практическое обучение – не теоретическое, поэтому и требования к кандидатам так строги.
Вспомните, как Махатма М. не принял Нараяна только из-за того, что он был женат (он был обручен в раннем возрасте, а его «жена» была еще ребенком и жила в доме своих родителей, но Нараян должен был забрать ее после того, как она достигнет определенного возраста).

«…Даже любовь к жене и семье - самое чистое, поскольку самое бескорыстное из человеческих влечений - является преградой для истинного оккультизма. Ибо, возьмем ли мы в качестве примера святую любовь матери к своему ребенку, или мужа к своей жене, - даже в этих чувствах, если их пронализировать до самых истоков, то в первом случае налицо будет все-таки себялюбие,
а во втором - обоюдный эгоизм..
…Претендент должен произвести безусловный выбор между мирской жизнью и жизнью по оккультизму. Бесполезно пытаться объединить то и другое, ибо никто не может одновременно служить двум хозяевам и при этом угодить обоим. Никто не может служить своему телу и высшей душе, выполнять свои семейные обязанности и свой вселенский долг, не лишая своих прав либо одного, либо другого…
… Это была бы постоянная, непрекращающаяся, безумная борьба каждого женатого человека, который следовал бы истинному практическому оккультизму, а не его теоретической философии. Ибо он обнаружил бы, что постоянно колеблется между голосом безличной божественной любви к человечеству, и голосом личной, земной любви. И это могло бы привести его только к неудаче в том или другом, а, возможно, и в обоих случаях. И даже хуже, ибо тот, кто предается удовольствиям
земной любви или похоти после того, как он посвятил себя ОККУЛЬТИЗМУ, должен будет вскоре почувствовать, каков результат этого: он будет непреодолимо выброшен из безличного божественного состояния в низший материальный план.

Е.П.Б. «ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ» "Люцифер", май 1888 г.

Quote

---

elisabet :

Quote

---

Татьяна :
А кто Вам сказал, что у меня есть идолы?
Идолов у меня нет, но у меня есть понимание уровня развития Блаватской и ее Учителя.

---

А вот этого нет и быть не может, увы. Оценить уровень может только человек, который находится на этом уровне, либо выше этого уровня. Остальные могут просто сказать, что этот уровень выше его собственного. О каком понимании мы говорим? О том, что Блаватская по развитию выше вас? В этом сомнений у вас тоже нет. Остальное оценить просто не хватит знаний.

---

Разве я сказала, что я ОЦЕНИВАЮ их уровень?
Я сказала, что я понимаю их уровень ( в том смысле, что он намного превосходит уровень обычного среднеразвитого человека).
Если Блаватской (с ее слов) до уровня Махатм еще очень и очень далеко, то нам – до уровня самой Блаватской – не меньше.
Именно потому, что я понимаю, насколько высок уровень развития Блаватской, я не верю тому, что замужние женщины с детьми могли иметь такой уровень, чтобы исправлять то, что сказала Блаватская.

Quote

---

Иваэмон :

Татьяна

---

Всех признаем, у всех берем самое хорошее, на плохое внимание не обращаем...
Так, примерно?

---

Не совсем.
Очень многие источники у меня, например, не пошли. Особенно из современных. И я ими не пользуюсь, не читаю их.
Но не начинаю кричать на всех углах: "Это подмена! Самозванцы! Ложь! Берегитесь, уловляют в сети!"

---

И я не «кричу на всех углах», а говорю теософам о том, что обнаружила противоречия в учениях, полученных от Махатм через Блаватскую и тех учениях, которые появились позднее и были «представлены» учениями от тех же самых Махат.
Блаватская говорила о том, как отличить истинное учение от ложного.
Тот, кто хочет знать правду, тот, кому важна истина, задумается и сам все проверит.
Тот, кому истина не нужна, будет оценивать меня, а не то, что я сказала.

Quote

---

Иваэмон :
мои соображения о их происхождении - это только лишь мои соображения, и я вполне допускаю, что обманулся. Поэтому держу их при себе.
К тому же, общаясь, я могу испытать чувство уважения к людям, использующим "неверные", как мне кажется, источники.

---

Мои соображения, уже не соображения, а проверенные факты. Эти соображения появились не вчера. Я «держала» их в себе до тех пор, пока не убедилась в том, что они правильны.
Именно поэтому я и предупреждаю теософов о том, что имеются ложные учения.
Если бы я не уважала тех, с кем общаюсь, мне было бы совершенно все равно, что то, что они считают учениями от Махатм, на самом деле – подделка под учение.
Блаватская сказала, что человек просто зря тратит время на изучение таких подложных учений и теряет в этой жизни шанс приблизиться к истине. Он уходит с тропы, ведущей к истине, сворачивает, так сказать, на боковое ответвление, блуждает там, потом возвращается, если поймет, или - не возвращается, если так ничего и не поймет.

> Е.П.Б. «ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ»

Блаватская никогда не писала такой глупости. Versus не переводится "против" в смысле "я против", а "в сопоставлении" или "в противопоставлении".

Tanyushk@

---

А с учетом моего советского воспитания слово "Master" я перевела б, например, как в сочетании "кандидат в мастера спорта".

---

Не получится Нет такого значения.
См. Lingvo 12:
master []
1. 1) а) хозяин, владелец; господин to be master of smth. — владеть, обладать чем-л. The dog saved its master's life. — Собака спасла жизнь своему хозяину. Syn: owner , boss I 1., lord
1. б) победитель; лучший (в какой-л. области) , кумир In this young, obscure challenger the champion found his master. — Этот юный неприметный претендент оказался лучше самого чемпиона. Syn: victor , superior 2.
2) а) рабовладелец, землевладелец; работодатель б) глава семьи, хозяин дома; муж Syn: husband 1.
3) а) специалист, знаток своего дела - master of style б) мастер; квалифицированный рабочий в) великий художник, мастер the pictures of the Tuscan and Venetian masters — полотна ...>>

Хотела сказать большое спасибо автору Djay за такую цитату

Цитата:
256. Огорчился Хранитель Семи Врат: "Даю людям
нескончаемый поток чудес, но они не распознают их. Даю новые
звезды, но свет их не изменяет человеческое мышление.
Погружаю в глубину вод целые страны, но молчит сознание
человеческое. Возношу горы и Учения Истины, но даже головы
людей не обращаются к зову. Посылаю войны и мор, но даже ужас
не заставляет людей помыслить. Посылаю радость знания, но
люди делают из священной трапезы похлебку. Нет у Меня знаков,
чтобы отвратить человечество от гибели!"
Сказал Хранителю Высший: "Когда строитель закладывает
здание, разве он повещает всех работающих на стройке? Меньшая
часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено
назначение здания. Те, кто роют камни прежних оснований, не
вместят даже одно основание новое. Не может этим огорчаться
строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его
замысла. Он только может соответственно распределять работу".
Так же и в сознании людей будем знать, что невмещающие и
невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Пусть один
понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов. И знаки
развернутся для него, как начертания.

Игорь Л.

---

Интересно, и где это Вы такое видели, чтобы два человека, имеющие разный взгляд на проблему, заключали бы между собой "обоюдное согласие" быть по-очереди то учителем, то учеником? Это - утопия, розовые мечты.

---

Игорь, придется комментировать себя, любимого. Когда люди искренне интересуются мнением друг друга, задают вопросы, то они и являются друг для друга учителями. Это происходит естественно и незаметно, но суть их общения именно такова. при нормальном культурном общении всегда так и происходит, и рискну предположить, что в этом и есть основная цель и польза общения. Если вы подумали, что я имел в виду, что они предварительно договариваются (типа в личке)))), то вы не поняли меня. А я думал, что написал просто и понятно.
И именно люди с разными точками зрения должны быть учителями друг друга. Чему вы научитесь у человека, который думает точно так же, как вы? Ничему. А вот человек с другой точкой зрения сможет чему-то научить вас - хотя бы поможет расширить сознание и увидеть еще одну грань истины.

Игорь Л.

---

Как я могу относиться к некоему человеку, как к своему учителю в каком-то конкретном вопросе, если я убеждён, что он именно в этом вопросе заблуждается?

---

А вы не убеждайте себя, что он заблуждается)))) В конце концов, перед лицом Абсолютной Истины вы оба одинаково неправы))))) Лучше убеждайте себя, что есть вероятность, что все-таки вы можете быть неправы, а собеседник прав, и попытайтесь без предубеждения еще раз все исследовать с разных сторон, может быть, и блеснет лучик нового понимания проблемы, кто знает?))) Иначе - все та же гордыня и чувство собственного превосходства, которые останавливают процесс обучения.

Татьяна

---

Если бы Елена Ивановна была ученицей М.М., то она не написала бы своим корреспондентам о том, что «слухи» об окончании Кали Юги в 1942 году, верны.

---

Вы знаете, так и подмывало написать: "ага, Вас она не спросила". Но удержался)))).
Удивительное самомнение. Указывать, как должна была писать ЕИР.

Татьяна

---

Нет, похоже, Елена Ивановна вообще не знала этой даты

---

Или, похоже, знала, но не всем и везде писала... так и будем гадать?
Как насчет вероятности разных систем, разных подсчетов, о чем я писал? Сокрытия реальной датировки?
Ведь ЕПБ сама писала, что в Изиде, например, многе было изменено и затемнено, чтобы не выдавать раньше срока то, что не надо выдавать. Вы счиаете, что прошло немногим больше 10 лет - и стало разрешено выдавать абсолютно все?

А вы не подумали, что ЕИР, если ее задача была "подделаться под ученицу ММ", легко могла бы повторить ту же дату, что в ТД, и говорить: "мне дана та же дата, смотрите! Все сомнения о моем ученичестве сняты!"? Она же читала ТД, знала материал, и легко могла бы все повторить? не думали об этом?

Татьяна, ну совершенно не убеждаете вы меня в непреодолимости "противоречий".

Да, и прошу вас, все-таки не думайте, что люди, читающие Агни Йогу, такие уж плохие.

Странно, что Вы оставили без внимания такую важную тему, как частые перевоплощения Е.И.Рерих (в среднем, через 45 лет).
Махатмы сказали, что интервалы между воплощениями очень большие и никто не может "избежать" Дэвачана (если только он не является адептом).
Махатмы сказали, что период Дэвачана бывает коротким только у тех, у кого плохая карма и совсем лишены блаженства Дэвачана те, кто потерял связь со своим Высшим Эго.
Как же объяснить тот факт, что у Елены Ивановны совсем, можно сказать, не было Дэвачанского периода?
Или, если был, то - очень и очень короткий. Она что, неисправимая "грешница" была?
Кое-кто говорил, что она, как ученица Махатмы, воплощалась очень часто.
Но, этот вариант не годится, т.к. у ученика Махатмы остается всего несколько воплощений (обычно - семь), и то, если у этого ученика хорошая карма, то часть воплощений у него бывает, можно сказать, символические.
Родился и сразу умер (или - в очень раннем возрасте).

> Что от этого меняется?

Смысл. Оккультизм не против оккультных искусств. Просто это разные вещи, и Блаватская подчёркивает это для тех, кто не видит разницы. Или другой пример — в "Голосе Безмолвия" было пропущено слово "низших". И получалось, что Блаватская якобы против всех сиддх, тогда как речь шла только о низших. Так что та "Блаватская", которую вы изучаете — вовсе не та, которая была на самом деле.