Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 20 < [25] [30] [35] [40] [45] [49]

Author Message

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#52909   29.01.2009 22:04 GMT+03 hours      
АндрейZ
Заходили конечно же за другим. Мне искрене жаль вас Игорь. Рассказать про Луну, а оказалось это никому и не надо как она там крутится. Ребята то пришли в надежде подобрать тональность своему внутренему миру, попробывать найти себя прежде всего. Они ведь везде ищут, в том числе и на этом форуме. Дело совсем не в Лекторе и его ошибках.

Хватит Вам доставать друг-друга.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#52911   29.01.2009 22:05 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Вот видишь, а я как раз не собираюсь разделять, а наоборот постоянно говорю о воссоединении, говорю о хороших качествах обоих сторон.

Танюшка, я думал очевидным то, что смешение (соединение) бочки мёда с ложкой дёгтя не сулит ничего хорошего.
Tanyushk@
Твой враг делается тайной, которую необходимо разгадать

Это не мне писано. У меня нет врагов. Есть завистники (только вот чему?), недоброжелатели и подобные (слава Богу всех их не много), но все они таковы в силу своего а не моего к ним отношения. Такое их поведение объективная реальность. И наивно полагать, что объединение ненавистников и доброжелателей дас внутри себя устойчивый саморегулирующийся организм. Скорей всего все доброжелатели из ставшего гнилым внутри коллектива поудирают, выдержав каждый по своему умению терпеть грязь.
Tanyushk@
Я все еще ратую за "республику сознательных участников"...
Если дело будет «труба», буду искать другие пути.

Это возможно но только в условиях взаимопонимания и поддержки. Если же каждый из них (или хотя бы какая то их часть) будет тыкать другого "в рыло кулаком или слюной", то никакой "сознательности" от такой республики не жди. Такая организация обречена на скорую агонию. Причём, даже один приверженец барона фон Мазоха будет получать удовольствие от причиняемой им боли окружающим, что неизбежно приведёт к постепенному оттоку настоящих "республиканцев". Заразе же будет уютно и он будет последним кто останется в этом образовании.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#52912   29.01.2009 22:10 GMT+03 hours      
Вы знаете NGG, я его отвлекаю от других участников если честно. Даю им возможность творить без "надзора" IComа.
Ну и не покидает меня надежда на благополучный исход из остановившейся Жизни в Логике. Дух наш силен не ею одной. И без неё полно отличных людей которых уважают и любят, за их Человечность.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#52915   29.01.2009 22:20 GMT+03 hours      
АндрейZ
Сколько уже говорим и призываем не давать ОЦЕНОК

Вы можете, Андрей, не давать оценок и не делать выводов. Это Ваше личное дело. Слава Богу Вы один здесь такой.
АндрейZ
Мне искрене жаль вас Игорь. Рассказать про Луну, а оказалось это никому и не надо как она там крутится.

Спасибо за проявления ко мне сочувствия. Что же касается целей к которой движется упоминаемый коллектив, то видно мне как находящемуся ближе видно лучше. Стремление познания осталось жгучим и неудовлетворённым вплоть до сего момента. И вопрос "как она там крутится" не важен для Вас (не буду говорить о причинах этого, думаю сами справитесь со временем), но многим и многим десяткам тысяч стремящихся к Истине этот момент (я имею ввиду даже протая информация о мире) очень важен. Иначе двигался ли бы хоть какой то прогресс будь то промыщленный или духовный.
И лично Вам. Умный (понимай мудрый) не тот кто умеет красиво раздуть щёки, показывая свою и их важность окружающим, а тот, кто вне зависимости от ситуации находит правильное решение. Последнее это опыт, первое его отсутствие.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#52916   29.01.2009 22:22 GMT+03 hours      
АндрейZ
я его отвлекаю от других участников

У меня на всех хватит время
А по поводу навязываемого мне Вами прозвища отвечу: Вы с ошибками самое простое - моё имя видите. Что уж говорить об остальном.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#52917   29.01.2009 22:22 GMT+03 hours      
Андрей Z. - Он не Юпитер, но он же и не бык!? Что Вы его "дразните". Дойдет до точки и отключит Вас на месяц. Приятно будет? Профессия полицейского - не легкая. Зеркало тоже "выпендривался", почитайте карму Комарова, а теперь "никто не помнит" за что его забанили. Полицейских надо уважать по определению.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#52918   29.01.2009 22:41 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
очевидным то, что смешение (соединение) бочки мёда с ложкой дёгтя не сулит ничего хорошего.


очевидно, что дегть и мед существуют в каждом человеке.

"Не воображай, что ты можешь отделить себя от человека дурного или неразумного. Они — это ты, хотя и в меньшей степени, чем твой друг или твой Учитель. Но — допуская в сердце свое отчуждение от дурного человека или от дурного предмета, ты этим создашь карму, которая свяжет тебя с ними до тех пор, пока душа твоя не познает, что она не отделима. Не забывай, что грех и стыд мира — твой грех и твой стыд, ибо ты составляешь часть мира, и твоя карма неразрывно соткана с общей кармой. И пока ты не достигнешь познания, ты должен пройти повсюду, одинаково как по чистым, так и по грязным местам. Не забывай же, что загрязненные одежды, до которых ты боишься дотронуться, могли быть твоими в истекшем дне, могут быть твоими в грядущем. И если ты отвернешься с ужасом, когда такая одежда наброшена будет на твои плечи, она только теснее прильнет к тебе.
Мнящий себя праведным, готовит себе ложе тины." Свет на Пути

Igor_Komarov
Это возможно но только в условиях взаимопонимания и поддержки. Если же каждый из них (или хотя бы какая то их часть) будет тыкать другого "в рыло кулаком или слюной", то никакой "сознательности" от такой республики не жди.


Хорошо сказал, я согласна. Будем ВСЕ сознательны!

Диалог оказался напряженным, но надеюсь, что участники с Парахода, которые "стеснялись" поговорить, смогли услышать некоторые ответы. Здесь, на Челасе, и администрация это подтверждает, нет ни у кого врагов, всех они готовы "принять назад", если кто-то желает общения тут. Только в честном и в прямом диалоге, без заглядыванья в "щелку" замочную. И хорошо, когда в разговоре участвуют "вменяемые", которые готовы слышать что им говорят и аргументировано доводить свою точку зрения.

Спасибо Игорь, извини, если чем обидела.

This post was edited by Tanyushk@ (29.01.2009 22:54 GMT+03 hours, ago)

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#52922   29.01.2009 22:57 GMT+03 hours      
Я вам не прозвище дал Игорь, а сократил Ник написаный латиницей. Он звучит довольно современно и акктуально. Так что не обжайтесь.


NGG
Профессия полицейского - не легкая.


Дак я ему все время и предлагаю занятся Администраторской работой, и я не сомневаюсь что он справится. Но вот в темах не связаных с философией, как участник ему делать нечего. Я ведь не первый год наблюдаю за форумом.


NGG
а теперь "никто не помнит" за что его забанили.


Ну почему же не помнят?? Отлично понимают за что, а память она короткая. Я правил форума не нарушаю, никого не оцениваю как Личность, просто обозачаю что ты мол Участник являешься Личностью.

Добавлено 8 минут спустя:

Igor_Komarov
У меня на всех хватит время


Конечно Игорь, чего это я размечтался??
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#52967   30.01.2009 11:42 GMT+03 hours      
Ввиду игнорирования требований администрации для участника Lucifer доступ на Портал заблокирован.
Приношу Участникам извинения за причинённые действиями администрации неудобства.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#52976   30.01.2009 12:45 GMT+03 hours      
Tanyushk@
очевидно, что дегть и мед существуют в каждом человеке.
На мой взгляд, дело не в пропорциях мёда и дёгтя в каждом из нас. Дело в том, что каждый из нас имеет какие-то свои, устойчивые и глубокие убеждения. Изменить эти убеждения не представляется возможным - можно лишь подкорректировать некоторые взгляды на некоторые вещи, не приводящие к изменению коренных убеждений. Проблемы начинаются, когда мы начинаем действовать, руководствуясь этими самыми убеждениями, причём мы уверены, что действуем с благими намерениями. И иногда человек допускает, что благая цель оправдывает средства её достижения. Вот на этом месте все мирные дискуссии заканчиваются, потому как переубедить оппонента уже не представляется возможным, и знаешь, что оппонент не сможет переубедить тебя. С этого момента никакого конструктивизма в отношениях ожидать не приходится. Самое время определиться (для себя, оценить цитуацию и своё место в ней). Думаю, когда проблема находится на упомянутой стадии развития, дать ей оценку внутри себя весьма уместно. А дальше... Дальше мы всё равно будем действовать так, как считаем наилучшим. А может, наилучшим окажется бездействие - если не кормить огонь, он погаснет...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 37

#52977   30.01.2009 12:53 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Проблемы начинаются, когда мы начинаем действовать, руководствуясь этими самыми убеждениями, причём мы уверены, что действуем с благими намерениями.

А Жаль.
------------------------------------
Виктория Ефремова
Самое время определиться (для себя, оценить цитуацию и своё место в ней).

+1
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#52979   30.01.2009 13:08 GMT+03 hours      
Всё произошло так как надо.
Вопрос "проявился", и все его услышали.
И по своим убеждениям приняли или неприняли участие.
Если когда-то будут спрашивать "почему", можно будет отсылать в эту тему.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#52996   30.01.2009 14:16 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Всё произошло так как надо.

Нет. Всё произошло как не должно было происходить! Иными словами, реализовался худший из вариантов. И тема, как пример, служит не эта, а "Письма читателя", в которой было озвучена (и не единыжды) просьба, а после и требование администратора к участнику.
Скажи, Танюшка, когда к тебе приходит в дом гость и игнорирует тебя как буд то бы тебя и вовсе здесь нет, каковабудет твоя реакция? А если тебе вдобавок ещё известно (или хотя бы ты подозреваешь) что пришедший ранее был уличён в участии в сомнительных мероприятиях (я уже и не говорю о том, что эти мероприятия прошли именно в твоём доме)?
Мы уже говорили, есть элементарные правила приличия и поддержания в "нашем доме" порядка. Нужно ли тебя, к примеру, призывать их использовать? Нет?, А почему других нужно, ты не задумывалась? А я тебе отвечу, потому что они привыкли нарушать. Нарушение суть их текущая сущность! Это вода, в которой они живут как рыбы в своей стихии. Твоя ли стихия эта "вода"?! И здесь я отвечу - Не твоя! Тогда мне совсем не понятно что происходит сама знаеш где.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#52997   30.01.2009 14:30 GMT+03 hours      
Игорь не ошибся. Это действительно был А.П.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#53013   30.01.2009 14:42 GMT+03 hours      
Игорь, к тебе нет претензий, ты поступил правильно.
Ибо даже если после моих призывов в теме "быть честными, открытыми", Люцифер не ответил хоть как-нибудь на твои сообщения, то это значить что ему "и так хорошо", а значит награда по заслугам.

Hele, откуда у вас такие сведенья, насколько мне известно А.П. сейчас в отъезде без доступа в инет.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#53015   30.01.2009 14:46 GMT+03 hours      
Это же просто.
http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0#006
Ссылка на сайт есть и в ссылках на сайте theosophy.ru, и в вашем профиле, Татьяна.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#53018   30.01.2009 14:59 GMT+03 hours      
увы, Hele, но тут надо знать стиль А.П. и его фраза "по духу!", и туманный ответ, это лишь значило то, что поддерживает Люцифера и как бы един с ним духом.

И если я не знала точно, что это не он, ибо он в отъезде, то еще есть психологический подход. Смотрите, Люцифер написал на Портале свое последнее сообщение 29.01, но на Параходе, Грека уже не видно с 28.01. Зная его характер, он уже б написал на Параходе свою точку зрения событий. К тому он "по духу" не будет писать на Челасе, ни в открытую, ни о особенно в тайне.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#53020   30.01.2009 15:20 GMT+03 hours      
Ну не знаю, все может быть, конечно.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#53028   30.01.2009 16:25 GMT+03 hours      
hele
Это же просто.

Хух, прочитал до конца! Ну, знаете, друзья, я даже не представляю как можно даже одну страницу находиться среди
Quote
где только есть сам этот Дух - дух Е.П.Б., К.Х., Lucifer`a, D`Ark`a, Пкула etc

Сколько ненависти и тщеславия? Сколько высокопарности типа
Quote
к Вам и любому другому - живому слову бога?...

Неужели даже простому пребыванию там в качестве гостя есть хоть малейшее разумное объяснение?!
Костя говорил пару раз об этом сайте, но я не думал что всё у этих ребят настолько плохо... И вопрос даже не во мне (ибо меня там критикуют через слово). Хотя, радует то, что если столько пены на таком простом месте, то в более серьёзных наших начинаниях всё у нас куда более впечатляюще!
Спасибо всем, друзья, за Ваш теософический труд!
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#53036   30.01.2009 16:46 GMT+03 hours      
Да что там гадать, это был Герман.
Напомню, и этот участник ранее был блокирован без относительно ко времени.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#53099   30.01.2009 21:29 GMT+03 hours      
Часть сообщений перенесена в тему Земля и Луна.

Часть сообщения Ziatz 53083, которое полностью перенесено в тему Земля и Луна:

> увы, Hele, но тут надо знать стиль А.П. и его фраза "по духу!"
Я тоже думаю, что это не он. Человек, пишущий всегда так мутно и невнятно, что нужно прочитать несколько раз, чтобы понять, что он имел в виду, не может притвориться пишущим ясно и понятно. К тому же по IP это тоже вряд ли он, хотя совпадает с другим отключённым ранее участником.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#53173   31.01.2009 02:42 GMT+03 hours      
hele
тому же по IP

Вот именно! Почему нельзя технические возможности использовать? База данных есть. IP известны.
Чего воспрашать или гадать. Давно бы сверились.
========
Igor_Komarov
Костя говорил пару раз об этом сайте, но я не думал что всё у этих ребят настолько плохо...

Присоединяюсь.
Более того. Я впервые была огорчена текстом, написанным Танюшкой. Что-то там про русскоязычных теософов, пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?), про то, что им не дают правильно развиваться, дают ложную информацию, угодную ограниченному числу лиц...
И как же им бедным жить дальше. Только на Бога уповать можно, чтобы их упасли это этих злыдней.... Боже... Никак не ожидала.
Вкатила бы минусяру жирную, ей богу..

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#53192   31.01.2009 10:39 GMT+03 hours      
Анна вы переигрываете по моему.


fyyf
Что-то там про русскоязычных теософов, пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?), про то, что им не дают правильно развиваться, дают ложную информацию, угодную ограниченному числу лиц...


Например лично я и не даю информацию. И Братья мои не будут говорить больше чем трэба. Круг лиц же ограничен не желанием других участников процесса взаимодействия, отказаться от оков иллюзий. Если вы помните, то я четко отслеживаю все пространство русскоязычное. Для меня расстояние и оболочки не имеют значенья.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#53196   31.01.2009 11:03 GMT+03 hours      
fyyf
Более того. Я впервые была огорчена текстом, написанным Танюшкой. Что-то там про русскоязычных теософов, пребывающих во младенчестве (по сравнению с кем?


Возможнно вы Анна, не много так поняли мой пост, что сделали такие огорчающие выводы.
Я готова прокоментировать любое мое предложение, которое вас так огорчило дабы рассеять ваши заблуждения.

"По сравнению с кем" - я читала многие работы зарубежных теософов, и сделала вывод, что наши рускоязычные, славянские тесофы - очень молодые, что не только нет официального общества, но так же нет чёткого официального теософского движения, в смысле организации. Люди есть, нет организации такой как на западе.

fyyf
про то, что им не дают правильно развиваться, дают ложную информацию, угодную ограниченному числу лиц...


и тут вы утрируете, я не говорю что им "дают", лишь предупреждаю быть внимательными. Вам будет это понятно с историей с Кришнамурти. Его не признают многие теософы, я же предлагаю всем думать и самим делать выводы.

Это мне странно, что у вас такие выводы...

P.S. к тому же, не признак хорошего тона, читать посты на одном форуме, а давать комментарии в другом, при том в форме "вольных интерпритаций", используя слова - "Что-то там".
Вы невольно распостраняете среди участников форума свои домыслы. Или коментруйте там, или сюда копируйте сообщение. Иначе это не професионально. У меня уже есть опыт с одной женщиной, которая умудрялась из моих сообщений делать ошеломляющие выводы. И если это следствие того, что как-то особенно выражаю свои мысли - то я еще научусь этой нужной чёткости. И я готова к диалогу, и если ошибки будут указаны, не противоречащие здравому смыслу - то я их всегда признаю.

This post was edited by Tanyushk@ (31.01.2009 16:07 GMT+03 hours, ago)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#53197   31.01.2009 11:04 GMT+03 hours      
fyyf
Чего воспрашать или гадать. Давно бы сверились.

Это была часть сообщения Кости, перенесенного таким образом Леной. И как раз админ в нём писал что IP принадлежит...
fyyf
Вкатила бы минусяру жирную, ей богу..

Это эмоции. Я Вам расскажу реальный пример. Я впервые встретился с Танюшкой в Киеве пару лет назад. Шла теософическая конференция. Людей около сотни. У меня был тогда небольшой доклад и я выступал перед перерывом. После выступления моя соседка попросила доклад почитать. Все выступления были внутренне теплы и настроили атмосферу в зале в теософическое русло. А в перерыве моя соседка сразу же подошла ко мне с вопросами. И пока она там мне что то говорила восторженное о валеологии (которая повидимому ей очень импонировала), подошла Танюшка. Она постояла, послушала, но видя что мою собеседницу не остановить, вошла в беседу (а фактически в затянувшийся монолог) с извинениями и пояснением что перерыв заканчивается, а она должна покинуть собрание и ей необходимо сказать мне пару слов. Вы бы видели реакцию этой женщины (соседки)! Я извинялся и перед ней и перед Танюшкой, так как никак не ожидал такой вспышки. Мы бросили друг другу буквально пару фраз и Танюшка убежала. Интересное то, что эта женщина сразу же успокоилась и отошла в сторону, как я понял, продолжая кипеть. Позже я узнал что эта женщина на следующий день конференции вела экскурсию на пол-дня, а то и целый день. А организаторы конференции заверили меня позже что они имеют достаточное количество профессиональных лекторов. Я сразу же вспомнил о инцинденте и подумал что в данном случае пусть бы лектор был не профессиналом в представляемом вопросе, но внутри был доброжелетелен и представлял Теософическое знание как это и подобает теософисту - с ЛЮБОВЬЮ.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 20 < [25] [30] [35] [40] [45] [49]
This topic is locked, new posts are not allowed.