Портал Теософического Сообщества - Forums

Author	Message
Денис Борисович Участник 1017 posts Location: Russia Occupation: Age:	#72284 25.08.2009 18:31 GMT+03 hours
	Почему тема-то так разрослась при ответе на первый вопрос. Во втором сообщении темы был дан вполне конкретный и содержательный ответ.

fyyf Участник 3469 posts http://azfor.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#72288 25.08.2009 22:16 GMT+03 hours
	Quote Татьяна : Благодарю всех, высказавших свое мнение по теме. Но, мы так и не определились с термином. Какая будет трактовка? Поскольку этот термин прижился, употребляется уже не только его создателем, но и мн. другими, то, думаю, что надо определиться с его трактовкой. Предлагаю следующее: "Ветхотеософ" - человек, признающий истинность учений, данных Махатмами с помощью Е.П.Блаватской в XIX веке и не признающий истинность учений, написанных в XX веке и объявленных "учениями от Махатм Е.П.Блаватской" И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. "Тайная Доктрина" - всего лишь небольшой фрагмент того эзотерического знания, которое известно высшим членам Оккультных Братств. В ней, как сказала Е.П.Б., содержится ровно столько, сколько сможет воспринять мир в грядущем столетии. "Мир" - это человек, живущий в Личностной Природе. Этот "Мир" в двух томах Т.Д. найдёт для себя всё, что только доступно высшему его восприятию…" Роберт Боуэн На мой взгляд, не нужно слишком уж смиренно следовать за словотворчеством отдельных личностей. Сама приставка "ветхо" наводит на мысль о Ветхом Завете, коему уподобляются ТД и ПМ. Следовательно, Новым Заветом - автоматически по этой ассоциации - становятся все последователи (апологеты, извращающие истинное учение). Мы что - автоматически соглашаемся с этим? Хотя, если следовать раскладу по годам, то до 1975 г не могло быть истинных Владык Мудрости. Значит все эти последователи - так, проходной материал. А истинным Владыкой Мудрости можно считать Кришнамурти (живший после 1975 г), - который очистил Учение от домыслов и фантазий, оставив только истинные задачи и цели. Он сумел объединить даже идеалистов с материалистами, поскольку вообще не ставил такого разделения. (Поэтому не надо сужать задачу теософии до борьбы с материализмом, как это делают NGG c Alekk'om). Я бы назвала последователей Блаватской - блаватскистами, последователей Бейли - бейлистами, последователей Кришнамурти - кришнамуртистами... Это дает четкий ориентир на Учителя, выбранного тем или иным челой. Так все встает на свои места. И не надо считать эти определения обидными. Они просто называют вещи своими именами. За ветхотеософией предлагаю закрепить учения - многочисленные, собранные ЕПБ по разным тысячелетиям, по разным странам и весям, самые разнообразные и зачастую противоположные друг другу. Т.е. все, из чего ЕПБ собирала ТД, и даже то, что не попало в нее. Таким образом, ветхотеософией станут все учения до ТД, сама ТД станет - Новым Заветом теософии, а все последователи - это просто интерпретаторы, что и поставит их на место (которого они заслуживают). (Кришнамурти в этом раскладе - будет вторым пришествием Христа , которого мало кто понимает, и за которым - будущее). P.S. не смогла удержаться от искушения: последователей Ледбиттера будем называть ледбитеристами (а на Пароходе, наверняка, заменят вторую букву "и" на "а"). как говорится - sorry This post was edited by fyyf (25.08.2009 23:40 GMT+03 hours, ago)

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#72290 25.08.2009 23:15 GMT+03 hours
	fyyf Кришнамурти в этом раскладе - будет вторым пришествием Христа, которого мало кто понимает, и за которым - будущее :-) не довелось к этому моменту познакомиться с историей Кришнамурти и его работами, если они были, но последнее время эта персона постоянно у меня на слуху [благодаря этому форуму] в связи с теософическим движением и обществом. ну раз уж в ход пошли намёки на второе пришествие христа, придётся познакомиться с ним поближе. А пока я успел заметить у одного почитаемого мной эзотерика эссе под названием KRISHNAMURTI OCH UTVECKLINGSLAGEN [швед.] из сборника Knowledge of Life Five [англ.] Автор писал на шведском, а переводит его на английский "Henry T. Laurency Publishing Foundation", но очередь до перевода эссе о Кришнамурти пока не дошла, судя по тому, что к этому моменту опубликовано на сайте http://laurency.com/ Из любопытства я воспользовался машинным переводом google и таким образом представил себе в общих чертах характер критики. Если кому из сообщества не терпится - можете обратиться к переводчику непосредственно [email есть на сайте] c просьбой сделать одолжение и поставить в ближайшую очередь на перевод это конкретное эссе - думаю, ему будет приятно внимание русского теософического сообщества. :-) Добавлено 1 час 55 минут спустя: Первые впечатления от знакомства: Джидду Кришнамурти, ПОЛЁТ ОРЛА, http://www.psylib.ukrweb.net/books/krish03/index.htm читал местами, но очень внимательно - достаточно, для того, чтобы понять, куда клонит этот местечковый гений. Местечковый в том смысле, что относительно известную частную ступень [область] общей [для некоторых видов йоги] практики возвёл в ранг абсолютной. Не он первый, не он последний. Например, у нас есть свой доморощенный гений того же рода, - причём заметно гениальнее, если судить по результатам последователей : см. http://bodhi.ru/ тоже Путь. Но какое отношение такой путь имеет к целям ТО? :-) This post was edited by Вэл (25.08.2009 23:21 GMT+03 hours, ago)

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 55	#72293 26.08.2009 03:01 GMT+03 hours
	Вэл: последняя четверть 20-го века должна была бы подарить нам очередное регулярное публичное пришествие либо кого-нибудь из Махатм, либо одного или нескольких посланцев от них. Вы, с вашей теософической учёностью во всей её чистоте и такой же проницательностью, отыскали таких? Вы не учли замечания Махатм, что "продолжение" будет дано только в том случае, если будет заметен интерес к "ТД" и усвоение того, что в ней написано.Вы заметили это? Интерес к "ТД" и знание ее? Игорь Л. При всём уважении к Е.П., не могу принять это за действительный закон и бесспорную истину. Возможно, что Е.П. верила в то, что это, действительно, так. Блаватская не верила, а ЗНАЛА, что говорит. Этот срок - последняя четверть века - не более, чем условность. Могут ли Махатмы определять срок своего проявления, основываясь на столь условных и зыбких соображениях? По-моему, ЯСНО СКАЗАНО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ ЗАКОН ЦИКЛОВ. И Махатмы ему подчиняются. Я уверен, что сроки проявлений Махатмы согласовывают, прежде всего, со степенью готовности человечества, которая не привязана к декадам и четвертям, и с космическим фактором, т.е. в воздействием звёзд и планет на ментальное состояние человечества. Если учитывать "готовность" человечества, то Махатмы тоже вполне ясно и понятно сказали, что "эксперимент не удался, мир еще не готов" к принятию и пониманию эзотерических истин. Они надеялись, что мы интеллектуально поймем "ТД". Посмотрите внимательно на современное понимание теософами "ТД". Оно интеллектуальное? Нет! Большинство интересуют "астральные выходы и полеты", практические эксперименты с психикой без теоретического понимания того, что при этом происходит. Кроме того, эти слова Е.П.Б. о необходимости достичь психической готовности до конца 1899 года противоречат цитируемым словам Махатмы М. о возможности сношений с Махатмами при условии сохранения тайны. Махатмы постоянно присутствуют в этом мире и постоянно поддерживают связь с некоторыми людьми, но мы об этом никогда не узнаем, т.к. эти люди никогда не скажут нам об этом (если, конечно, дорожат такой связью). придётся признать, что абсолютно все дальнейшие теософы, включая Ледбиттера и Бейли, являются лжепророками. Блаватская говорила, как отличить истинное учение от ложного. Вы знаете об этом? Если знаете, то сможете отличить и тогда Вы убедитесь в том, что и Ледбитер, и Безант ИЗМЕНИЛИ очень многое из того, что написано в "ТД". Вэл Но ухо тут надо держать востро - такой массовый в наше время наплыв учений есть совокупность продуктов самого разного происхождения и намерений Вот именно! По каким же критериям отличить истинное от ложного? Если забыли, то напомню. Все истинные учения не расходятся в своих основах. Учения Ледбитера, например, противоречат учению Махатм. Указать, в чем именно? Вам это интересно? Впрочем, тот, кто прочел и понял "Тайную Доктрину", тот поймет, какие изменения в основные понятия внесли Ледбитер и Бэйли. Кто не понял, тот, наверное, уже и не поймет. This post was edited by Татьяна (26.08.2009 03:08 GMT+03 hours, ago)

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#72302 26.08.2009 10:19 GMT+03 hours
	Quote Татьяна : Вэл: последняя четверть 20-го века должна была бы подарить нам очередное регулярное публичное пришествие либо кого-нибудь из Махатм, либо одного или нескольких посланцев от них. Вы, с вашей теософической учёностью во всей её чистоте и такой же проницательностью, отыскали таких? Вы не учли замечания Махатм, что "продолжение" будет дано только в том случае, если будет заметен интерес к "ТД" и усвоение того, что в ней написано.Вы заметили это? Интерес к "ТД" и знание ее? <...> Вэл Но ухо тут надо держать востро - такой массовый в наше время наплыв учений есть совокупность продуктов самого разного происхождения и намерений Вот именно! По каким же критериям отличить истинное от ложного? Если забыли, то напомню. Все истинные учения не расходятся в своих основах. <...> :-) не очень-то мне хочется перегружать эту дискуссию крупными цитатами, но в этом случае просто вынужден. Вот беру в руки книгу, изданную в 2000г объёмом в 544 с. и читаю такое в предисловии: =========цитата========== 30 марта 1998 г., Москва Я должен обратиться к человечеству с некоторым объяснением, прежде чем приступлю к изложению основной части Тайной Доктрины, начальные постулаты которой излагались нами в конце прошлого столетия. Дело в том, что на рубеже веков и особенно на рубеже тысячелетий всегда даются некоторые Знания, чтобы помочь человечеству преодолеть привычную схему мышления и перейти на следующий уровень восприятия. Так уж получилось, что совпали не только вехи времени, но и наступает новый Мессианский цикл, и при таком крутом повороте истории человечество нуждается в руководстве. Это руководство будет осуществляться Посланниками Братства, а также всей Иерархией, с большим интересом наблюдающей, как и куда повернёт человечество и сможет ли оно удержать руль истории, либо их пути разойдутся, оставив людей и историю по разные стороны временной границы. Это вполне реально, хотя, быть может, и не совсем понятно. Но поскольку со временем станут происходить весьма интересные явления, то вы сами вскоре убедитесь, что время - это всего лишь такой же фактор, как и линейные измерения - длина и ширина, - но обладающий ещё одним параметром, вам неизвестным, и действующий со всеми его известными и неизвестными характеристиками в многомерном пространстве, в целом представляющем собой некий тоннель с одним входом и одним выходом и бесконечным количеством внутренних дверей. Пусть эти первоначальные сложности не смущают ваш ум, ибо пространственно-временные категории будут последовательно и скрупулёзно объясняться нами, поскольку в новом тысячелетии они будут иметь первостепенное значение. К вопросу о том, является ли данный труд продолжением Тайной Доктрины, отвечу следующее: тайные Знания, обнародованные Е.П.Блаватской, являлись первой и начальной попыткой просветить человечество. Мы не преследовали цели дать Знания как таковые, а всего лишь попытались показать вам, что существует иное и отличное от вашего понимания представление о мире. Нам пришлось спорить, убеждать и доказывать, поэтому Тайная Доктрина изобилует огромным количеством цитат и ссылок на источники, вам знакомые, а также незнакомые, чтобы показать различные аспекты, точки зрения, узость и широту мышления наших оппонентов, претендующих на Истину. Мы считаем, что в целом нам удалось убедить человечество в его ограниченном взгляде на мир, и оно поняло, что существует нечто не вписывающееся в категории вашего мира. Это нечто лежит за пределами сознания и ныне обозначается вами какнепознанное, невидимое, но, однако, существующее. Мы ориентируемся не на большинство, а на некую критическую массу передового сознания, и сейчас стало абсолютно очевидно преобладание нового мышления над догматичным, желание разбить закристаллизованные и спрессованные формы и дать возможность уму свободно парить в пространстве, доселе ему неведомом. Итак, мы даём Новое. Это третья часть старого, но первая Нового Учения Истинных Знаний. Змея всегда закусывает свой хвост, и является ли этот символ кругом, или вечным движением, или спиралью, или вечным восхождением, - наверное, не так уж и важно, хотя найдутся и такие, что будут долго ломать копья по поводу формы, которая не та, что была даже минуту назад. Памяти Нашей верной и преданной Ученицы, Великому Сердцу и Великому Духу, Вечно-Юной-Деве-Марии и Премудрости Божией Софии сей труд Посвящаем. По поручению Белого Братства и Ложи Великих Учителей Гермес Трисмегист ===========конец цитаты============== круто! как для начала, не правда ли? читаю дальше. а дальше - вопрос дискуссионный. и я открыт к этой дискусси также, как я был и остаюсь открытым к дискуссии по учению "Живой Этики". :-)

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 61	#72307 26.08.2009 11:02 GMT+03 hours
	Quote CCLXXX : Если учесть восхваление махатм Ленина и присутсвие дуг-па в Берлине, можно зделать кое-какие выводы. По крайне мере с их попустительством, если не прямым руковождением. О попустительстве. Вспомните слова из письма Махатмы К.Х. о том, что они не в силах остановить поток (человеческий), но могут лишь пытаться направить его в нужное русло. Цитату приводить не буду, полагаю, что все помнят эти часто цитируемые слова. Так вот вывод такой - Махатмы пытались направить строительство новой жизни в России по нужному руслу. Революцию они не устраивали и не руководили ей. Дневники Е.И. Рерих содержат много материалов по этому вопросу. Учение марксизма (ленинизма) названо учением фальшивого коммунизма. Существовало намерение постепенно заменить его на духовное мировоззрение. Для этого были даны книги "Община" и "Напутствие Вождю". Что касается революции, то по мнению Е.И.Рерих, это был катаклизм, вызванный кармическими причинами, к которому Махатмы не имеют отношения. В Дневниках ЕИР сказано прямо - нужно было вложить в "скорлупки" коммунистов свои "ядрышки". Quote CCLXXX : А выводы могут не понравиться многим,на счет того, что и некоторые махатмы могли быть сторонниками крайних хирургических мер по воспитанию несознательного человечества. я надеюсь на то, что махатмы Блаватской были из другого лагеря.Не из того, кто захлебывался от радости приветсовуя самоистребление русского и немца. Весьма странные выводы и ошибочные. К тому же, впервые слышу о двух лагерях махатм. Откуда Вы взяли, что некие махатмы поддерживали Гитлера? Это - полное заблуждение.

dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 59	#72310 26.08.2009 11:43 GMT+03 hours
	Мировая война была следствием, таким же в принципе, как и молния есть следствие накопления на поверхности Земли отрицательного потенциала, Естественно, Махатмы не могли не видеть накоплений такого "электричества" и предугадать последствия, п.э. они использовали ситуацию, может даже спровоцировали, но никак не искуственно организовали войну - какой в этом смысл. Я слышал намеки о некоем тибетце в Аненербэ, который всегда носил зеленые перчатки и держался тени, были даже попытки присовокупить ему авторство книг ААБ, как и ЕПБ к основоположникам фашизма - это, было бы смешно, если бы не так грустно.
	ie
Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 61	#72316 26.08.2009 12:42 GMT+03 hours
	Quote dusik_ie : они использовали ситуацию, может даже спровоцировали... Даже это - вряд ли. Но то, что предвидели - безусловно. В Дневниках ЕИР в 1924 г. имеется одно пророчество - явно о Сталинградском сражении. Quote dusik_ie : Я слышал намеки о некоем тибетце в Аненербэ, который всегда носил зеленые перчатки и держался тени, были даже попытки присовокупить ему авторство книг ААБ, как и ЕПБ к основоположникам фашизма - это, было бы смешно, если бы не так грустно. Тибетцы были, это - известно. Но они не имели отношения к Учителям, давшим Агни Йогу. Последними в Дневниках ЕИР Гитлер назван прямо - одержимым. Кстати, в книге Антона Первушина "Оккультные тайны НКВД и СС" имеется интересное повествование самого Гитлера о его контакте с астральным сверхчеловеком в Венском историческом музее.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#72317 26.08.2009 12:49 GMT+03 hours
	Вэл круто! как для начала, не правда ли? Звучит очень в духе ПМ. На мое личное восприятие. Дальше почитать надо саму книгу.

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 61	#72318 26.08.2009 12:57 GMT+03 hours
	Quote Вэл : 30 марта 1998 г., Москва либо их пути разойдутся, оставив людей и историю по разные стороны временной границы. время - это всего лишь такой же фактор, как и линейные измерения - длина и ширина, - но обладающий ещё одним параметром, вам неизвестным, и действующий со всеми его известными и неизвестными характеристиками в многомерном пространстве, в целом представляющем собой некий тоннель с одним входом и одним выходом и бесконечным количеством внутренних дверей. Памяти Нашей верной и преданной Ученицы, Великому Сердцу и Великому Духу, Вечно-Юной-Деве-Марии и Премудрости Божией Софии сей труд Посвящаем. По поручению Белого Братства и Ложи Великих Учителей Гермес Трисмегист Насколько я понял из этого краткого предисловия, предлагаются представления о времени, близкие к тем фантастическим гипотезам о возможности путешествий во времени, которые вывели из ТО Эйнштейна, и таким образом, совершенно противоречащие тому, что говорится об этом в "Тайной Доктрине". "некий тоннель с одним входом и одним выходом и бесконечным количеством внутренних дверей" - это про многомерное пространство сказано, или, всё-таки, про время? "Вечно-Юная-Дева-Мария" - не Мария Дэвика-Христос имеется в виду?

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#72319 26.08.2009 13:09 GMT+03 hours
	Игорь Л. ...и таким образом, совершенно противоречащие тому, что говорится об этом в "Тайной Доктрине". Пока что ничему не противоречит. Quote СТАНЦА III. 1. ...ПОСЛЕДНИЙ ТРЕПЕТ СЕДЬМОЙ ВЕЧНОСТИ ДРОЖИТ В БЕСКОНЕЧНОСТИ (а). МАТЕРЬ НАБУХАЕТ, РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ИЗНУТРИ НАРУЖУ, ПОДОБНО ПОЧКЕ ЛОТОСА (b). а) Кажущееся парадоксальным употребление термина «Седьмая Вечность», разделяющее таким образом, неделимое, утверждено в Эзотерической Философии. Последняя разделяет беспредельную Продолжительность на безусловное вечное и всемирное Время (Кала), и на условное Время (Кхандакала). Одно есть абстракция или нумен бесконечного Времени, другое его феномен, проявляющийся периодически, как следствие Махата-Всемирного Разума, ограниченного продолжительностью Манвантары.

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#72320 26.08.2009 13:16 GMT+03 hours
	Игорь Л. "Вечно-Юная-Дева-Мария" - не Мария Дэвика-Христос имеется в виду? :-) забыл предупредить. книга слегка сворачивает мозги набекрень, поэтому если у кого-то они слишком затвердели и успели обрасти мхом "единственно верных учений" - лучше не читать, а переключиться на культивирование грибов, например. :-) ========= забыл упомянуть название книги: "Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста" [Т.Платонова] This post was edited by Вэл (26.08.2009 13:27 GMT+03 hours, ago)

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 61	#72321 26.08.2009 13:29 GMT+03 hours
	Quote Вэл : а дальше - вопрос дискуссионный. и я открыт к этой дискуссии ... Что-то не очень то похоже: Quote Вэл : забыл предупредить. книга слегка сворачивает мозги набекрень, поэтому если у кого-то они слишком затвердели и успели обрасти мхом "единственно верных учений" - лучше не читать, а переключиться на культивирование грибов, например. Впрочем, это - тоже ответ на мои сомнения. This post was edited by Игорь Л. (26.08.2009 13:50 GMT+03 hours, ago)

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#72322 26.08.2009 13:40 GMT+03 hours
	Вэл книга слегка сворачивает мозги набекрень, поэтому если у кого-то они слишком затвердели и успели обрасти мхом "единственно верных учений" - лучше не читать, а переключиться на культивирование грибов, например. соглашусь, интересная "книга", почти "магическое пособие"... Моё скромное ИМХО.

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 61	#72324 26.08.2009 14:03 GMT+03 hours
	Quote Вэл : книга слегка сворачивает мозги набекрень Охотно верю. Ибо у меня они уже чуть не свернулись в попытке разобраться вот в этом: Quote Вэл : 30 марта 1998 г., Москва Я должен обратиться к человечеству с некоторым объяснением, прежде чем приступлю к изложению основной части Тайной Доктрины, начальные постулаты которой излагались нами в конце прошлого столетия. всей Иерархией, с большим интересом наблюдающей, как и куда повернёт человечество и сможет ли оно удержать руль истории, либо их пути разойдутся, оставив людей и историю по разные стороны временной границы. Это вполне реально, хотя, быть может, и не совсем понятно. Я бы выразился более определённо - совсем не понятно. Странно предположить, что махатмы стали бы учить тому, что им самим не вполне понятно. Совершенно не понятно - каким образом человечество и его история могут разойтись по разные стороны "временной границы", также как и совсем не понятно что подразумевается под временной границей. По "Тайной Доктрине", на которую ссылается автор, время есть панорамическая последовательность состояний нашего сознания, и совсем не понятно каким образом мы и история можем разойтись по разные стороны таинственной временной границы.

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#72325 26.08.2009 14:09 GMT+03 hours
	Игорь Л. Цитата: Вэл : а дальше - вопрос дискуссионный. и я открыт к этой дискуссии ... Что-то не очень то похоже: :-) так вы уже к ней [дискуссии]готовы, оказывается? - лихо у вас выходит. Не отчаивайтесь, я с такими типами, как вы, уже имел неоднократный опыт якобы дискуссии. Без проблем - я таких отфуболиваю читать их собственные "основы" и прежде сдать экзамен на качество уже усвоенного материала. Имею в виду ТД ЕПБ и Живую Этику - в вашем случае. :-)

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 57	#72326 26.08.2009 15:15 GMT+03 hours
	> лучше не читать, а переключиться на культивирование грибов, например. Кастанедовских, псилоцибиновых?
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 59	#72328 26.08.2009 15:42 GMT+03 hours
	Вэл забыл предупредить. книга слегка сворачивает мозги набекрень Сейчас в Инете, очень много оккультной (околоокультной) литературы - это все знают. У меня, последнее время, активно пробивается интерес беспристрастного анализа таких публикаций, не "в свете" каких либо доктрин, а на основе чисто логических построений, основывающихся на каком-то изначальном, постулируемом или нет, базисе. Также - сама подача авторами таких публикаций, есть ли попытка давления авторитетом - по типу "по поручению Великой Белой Ложи", в противовес, совсем неприметным - К.Х., Д.К., М - уже это настораживает, но даже неприемлемый, для чувств теософа подход, не означает, что в какой-то конкретной публикации не содержится некое изначально оккультное зерно, густо завуалированное личностными тенденциями автора. Я пока, никак не преуспел в таком анализе, но интерес есть.
	ie
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#72329 26.08.2009 15:45 GMT+03 hours
	на всякий случай напомню, что такое дискуссия и чем она отличается, например, от защиты диссертации. В дискуссии стороны обсуждают какую-либо проблему, на которую у каждой из сторон имеются собственные взгляды. Я не являюсь автором подразумеваемой доктрины, но после прочтения и осмысления имею собственное мнение. Как минимум в таких же начальных условиях должен находиться мой оппонент, а именно - быть ознакомленным с предметом в целом и иметь свою точку зрения. Допрос с пристрастием по всяким вырванным из контекста мелочам никакого отношения к дискуссии не имеет. :-)

Урга Посетитель 1178 posts http://s30606547875.mirtesen.ru/ ... Location: Russia Тюмень Occupation: астрология Age: 50	#72330 26.08.2009 15:47 GMT+03 hours
	Quote Вэл : забыл предупредить. книга слегка сворачивает мозги набекрень, поэтому если у кого-то они слишком затвердели и успели обрасти мхом "единственно верных учений" - лучше не читать, а переключиться на культивирование грибов, например. забыл упомянуть название книги: "Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста" [Т.Платонова] Тогда какая какая разница - читать эту книгу или грибы употребить? Оба "с ног сшибают"!

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 61	#72331 26.08.2009 15:49 GMT+03 hours
	Quote Вэл : так вы уже к ней [дискуссии]готовы, оказывается? - лихо у вас выходит. Не отчаивайтесь, я с такими типами, как вы, уже имел неоднократный опыт якобы дискуссии. Без проблем - я таких отфуболиваю читать их собственные "основы" и прежде сдать экзамен на качество уже усвоенного материала. Имею в виду ТД ЕПБ и Живую Этику - в вашем случае. Я и не отчаиваюсь. Не хотите - Ваше дело, я никому не навязываюсь. Но, видимо, моя догадка о перемещениях во времени в книге, которой Вы в настоящий момент увлечены, верна?

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#72334 26.08.2009 16:13 GMT+03 hours
	Игорь Л. Но, видимо, моя догадка о перемещениях во времени в книге, которой Вы в настоящий момент увлечены, верна? :-) я пока ещё не понял, о чём вы, но вот в другой книге того же источника даются некоторые пояснения, едва ли они вас удовлетворят. ========== <...> Действительно, время — величина конечная, поэтому, говоря о циклах, мы оперируем понятием времени. Время всегда движется в одну сторону, только вперёд, к концу. Бывает, что в определённые периоды время распадается на несколько путей, которых не бывает более трёх. Боковые ответвления от центрального пути закручиваются в спиральный вихрь, создавая подобие круга. В силу этого эволюционное развитие в данных образованиях отстаёт от основного пути, то есть от законного потока времени. Ответвление временного потока имеет шанс вновь соединиться с центральным, если совпадут некоторые параметры, по которым определяется эволюционность развития. Логически можно сделать вывод, что на каком-то отрезке общего эволюционного движения существует три параллельных временных потока, в каждом из которых развитие идёт своим чередом. Момент соединения всех трёх путей в один сопровождается большим энергетическим потрясением, изменяющим временные параметры боковых потоков. Соответственно меняется и структура пространства, причём жизнь во всех её проявлениях в боковых ответвлениях перестаёт существовать в том виде, в каком она была там представлена. В двух боковых временных потоках вся структура жизни как таковой делает некий скачок, приобретая недостающие ей величины, и вливается в центральное русло в новом качестве. При этом возможны катаклизмы, такие как нарушение параметров вращения планет и звёзд, их сотрясение, нарушение магнитного и гравитационного полей, сопровождаемые природными катастрофами. Жизнь может быть полностью уничтожена, но она обязательно возродится, продолжая ранее начатое эволюционное движение. В своём развитии человечество не раз сталкивалось с подобными явлениями, но редко когда подозревало о том, что природные катаклизмы — это результат определённых временных коллапсов, периодически случающихся в пространстве. <...> ================== :-)

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 61	#72350 26.08.2009 21:03 GMT+03 hours
	Quote Вэл : Действительно, время — величина конечная, поэтому, говоря о циклах, мы оперируем понятием времени. Время всегда движется в одну сторону, только вперёд, к концу. Ну, слава богу, хоть так. Существуют ещё более радикальные контактёрские сообщения, в которых говорится о путешествиях в машине времени в будущее и прошлое. Quote Вэл : Бывает, что в определённые периоды время распадается на несколько путей, которых не бывает более трёх. Боковые ответвления от центрального пути закручиваются в спиральный вихрь, создавая подобие круга. В силу этого эволюционное развитие в данных образованиях отстаёт от основного пути, то есть от законного потока времени. Понятно, что развитие земного человечества может отставать относительно более общих космических циклов для солнечной системы, или галактики, также как развитие какого-либо индивидуума может отставать в сравнении с одноклассниками. Это всё понятно. Не понятно - зачем нужно было вводить все эти манипуляции со временем. Quote Вэл : Логически можно сделать вывод, что на каком-то отрезке общего эволюционного движения существует три параллельных временных потока, в каждом из которых развитие идёт своим чередом. Момент соединения всех трёх путей в один сопровождается большим энергетическим потрясением, изменяющим временные параметры боковых потоков. Соответственно меняется и структура пространства, причём жизнь во всех её проявлениях в боковых ответвлениях перестаёт существовать в том виде, в каком она была там представлена. Время рассматривается как некая физическая субстанция-реальность, что и противоречит представлениям "Тайной Доктрины", не смотря на ссылки на последнюю автором предлагаемой книги. Очевидно влияние идей Эйнштейна гипотетически объединившего категрии пространства и времени в единую высшую реальность, существование которой он интуитивно предполагал, но, видимо, не имел о ней представления. Потому и воплотил свои интуитивные представления о ней в виде пространственно-временного континиуума. А многие фантасты и мыслители приняли эти идеи буквально. В результате чего астральное эхо обрушило в последнее время на нас через контактёров обилие сообщений, содержащих подобные идеи. Даже учитывая общее отставание человечества, возможно появление среди людей Будд, разорвавших оковы Сансары, значительно опередивших остальное человечество. Что противоречит идее о параллельных потоках времени. В общем, меня эта книга не заинтересовала.

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#72351 26.08.2009 21:27 GMT+03 hours
	>Время рассматривается как некая физическая субстанция-реальность, что и противоречит представлениям "Тайной Доктрины" :-) У тайной Доктрины нет представлений, а есть факты. Будьте добры представить таковые в отношении времени. >В общем, меня эта книга не заинтересовала. это хорошо. плохо, что вы не заинтересовали эту книгу. а если без шуток, то вы не пуп земли, чтобы ваш интерес или его отсутствие могло как-то существенно на что-то повлиять. :-)

dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 59	#72352 26.08.2009 21:44 GMT+03 hours
	Вэл на всякий случай напомню, что такое дискуссия и чем она отличается, например, от защиты диссертации. В дискуссии стороны обсуждают какую-либо проблему, на которую у каждой из сторон имеются собственные взгляды. Это все так, но меня несколлько озадачил некоторый изначально ваш боевой настрой, типа - держать удар, вроде щас все массово кинутся "спасать" вас от псевдо-учений. Мое мнение, если уж так - любые учения, в принципе ложны, они становятся истинными (или относительно истинными) когда будут усвоены в сознании и подтверждены, хоть в какой-то возможной части практически, потому дерзайте на здоровье. К сожалению, мой интерес к данной книге угас сразу после цитаты "из другой книги тогоже источника", потому по любому, поддержать дискусию не смогу, а этот пост, так - реплика по ходу.
	ie

Next page [1] [2] > 3 < [4] [5]