Quote

---

sova :Ты ведь всегда можешь попробовать доказать обратное. Только тогда тебе придётся вылезти из укрытия своих "кажется" и "по-моему"...

---

наконец-то ты начинаешь понимать: твоё частное мнение отличается от моего частного мнения, видимо, лишь наличием в последнем всех этих "кажется" и "по-моему" и, соответственно, их отсутвтием в первом...

Quote

---

sova :Будем считать это твоим отказом от предложенной тебе попытки.

---

и кто после этого "демагог"?..

s> Хм, ну так в таком случае эта фраза не может относиться ни к одному из астрономических объектов, т.к. о них известны, как минимум

Именно!!! Речь точно шла ни об одном из известных объектов.
В противном случае придётся заключить, что ни махатма, ни Синнетт не умели толком выражать свои мысли и это разговор слепого с глухим.
А ведь Синнетт был выбран не в последнюю очередь за свою способность складно и по-английски выражать свои мысли.

sova

---

"о которых астрономия ничего не знает"

---

На тот момент астрономия ничего не знала о внесолнечных планетах. В науке невозможно было даже предположить метод их открытия.

Quote

---

Ziatz :
> Почему же? - установлен. Смотрите "Тайную Доктрину"

Факт — не установлен. Просто высказано одно мнение против другого мнения.

---

Я не буду навязывать моё мнение вам. На чем бы оно ни было основано, так как это моё мнение. А ваше - это ваше. Тем не менее, раз уж мы ведем аргументированную беседу - побеждает тот кто представит наиболее веские аргументы. Вы говорите, что мнение Синнетта более правильное, я же говорю, что по всей видимости он ошибался. Почему? Потому, что в "Тайной Доктрине" об этом прямо указывается - как на прямую ошибку. Кто написал "Тайную Доктрину"? - Блаватская, которой продиктовали её Учителя. И вот вам конктерное тому подтверждение от самих Учителей. Это письмо из сборника "Письма Мастеров Мудрости"которое написал Махатма Мория. Тот, кто фактически дал Тайную Доктрину:

Quote

---

Письмо 105

[1885 г.]
Если это будет в какой-то степени полезным и поможет д-ру Хюббе Шлейдену, — хотя я в этом сомневаюсь, — я, нижеподписавшийся смиренный факир, удостоверяю, что «Тайная Доктрина» продиктована Упасике отчасти мною и отчасти моим Братом К[ут] Х[уми].

М .'.

---

А вот еще одно письмо. Махатмы К.Х., в котором он говорит то же самое:

Quote

---

... «Тайная Доктрина» по выходе в свет будет представлять собой труд трех авторов*: М .'., Упасики и покорнейшего слуги доктора.

К.Х.

---

И если они втроём говорят, что Синнетт ошибался, что он не правильно понял то, что ему говорили, то чему его учили - как это можно не принимать во внимание? "Тайная Доктрина" это не "мнение" - это первоисточник.

_______________

*В последнем письме М .'. - это Махатма Мория, Упасика - Блаватская ("упасика" буквально - ученица), покорный слуга - Махатма Кут Хуми. Письмо адресовано доктору, по-видимому доктору Шляйдену.

_______________________________

Д.И.В.

---

А - 1-я планета на нисходящей дуге, В - 2-я планета на этой же дуге, Марс - 3-я планета, Земля - 4-я планета точка равновесия, Меркурий - 5-я планета на восходящей дуге,

---

Quote

---

Djay :
Д.И.В., что Вы несете, простите? Вам уже столько раз говорили... Как мы можем видеть на своем (низшем) плане глобусы высших планов нашей цепи? Вот так просто - на небо глядючи?

---

В данный момент я «несу» про планеты, а не про глобусы. В цитате из Писем Махатм говорится про планеты. У каждой планеты есть свои семь глобусов.

Д.И.В.

---

Этими буквами обозначались высшие планеты из нашей системы миров, т.е. А - 1-я планета на нисходящей дуге, В - 2-я планета на этой же дуге, Марс - 3-я планета, Земля - 4-я планета точка равновесия, Меркурий - 5-я планета на восходящей дуге, Y - 6-я планета на этой же восходящ. дуге, Z - 7 планета последняя на восходящей дуге. Далее идет новая система миров. В которую входят более высшие планеты - Юпитер и т.д.

---

Quote

---

sova :
эта версия не годится, потому что буквами "A,B" и "Y,Z" в ПМ обозначались именно различные глобусы одной планетной цепи, а не планеты. Корреспонденты так договорились между собой.

---

Как я уже говорил, буквами А,В,С,D,G,H - обозначались глобусы. Вот, из "Тайной Доктрины":

Quote

---

Чтобы предотвратить будущие заблуждения, некоторые дальнейшие детали могут быть предложены, которые тоже бросят свет на историю Человечества на нашей собственной Цепи, потомстве цепи Луны.

В предложенной диаграмме фиг. 1 представляет Лунную Цепь из семи Сфер в начале ее седьмого или последнего Круга; тогда как фиг. 2. изображает будущую Земную Цепь, которая будет, но пока еще не существует. Семь Сфер каждой Цепи различаются в своем циклическом порядке буквами от А до G, причем Сферы Земной Цепи, кроме того, отмечены крестом (+), символом Земли.

"ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД"

---

И далее в том фрагменте идет диаграмма, которую у меня нет времени переводить из формата Ворда в тотформат, чтобы выложить её тут. Смотрите в первом томе "ТД", кому интересно. Сове я это уже написал в ЛС. Что же касается названий, то Синнетт и Махатмы сами путались и некоторое время искали понимание того в чем выражать то, что каждый из них подразумевает. Махатмы говорили, что у них свои термины для всего этого и что пусть Синнетт и другие найдут им ближайшие эквивалетнты в английском языке и чтобы эти названия как-то утвердились как принятая терминология.

И вот вам конкретное подтверждение того, о чем я писал выше. Это цитата из "Писем Махатм", где К.Х. прямо говорит о том что надо определиться с терминологией:

Quote

---

Полагаю, что это поведет к дальнейшей путанице. Большим кругом мы согласились называть прохождение монады от сферы «А» к сфере «Z» (или G), через проявление во всех и в каждом из четырех царств – как минерал, растение, животное и человек или царство Дэв. М. очень советует м-ру Синнетту принять какую-либо номенклатуру, прежде чем продолжать дальше.

Письмо 65

---

Вчера у нас в библиотеке С.К. Борисов (известный многим по публикациям в "Дельфисе") выступил с сенсационной лекцией, одним из пунктов которой было, что не исключено, что Блаватская, когда писала "Тайную доктрину", делала это на свой страх и риск, и могла быть не поддержана в этом махатмами, тогда как "Эзотерический буддизм" представляет собой именно их точку зрения на расы и прочие циклы.

Quote

---

sova :
Это сообщение перенесено из темы администраторам
<...>
Параллельно с публикацией книги Чаттерджи и Холоуэй "Человек: фрагменты забытой истории" на сайте Katinka Hesselink я предложил ей вывесить где-нибудь и почти перевод (чуть причёсанный) данной статьи про Синнетта и цепи. Однако она это предложение отклонила, сославшись на недостаточное количество цитат в статье и недостаточно отчётливое выделение наиболее важных её частей (что бы всё это ни означало), что вполне понятно, учитывая, что Katinka Hesselink принадлежит к адьярскому ТО. Зато её большой поклонник (судя по Facebook) Daniel Caldwell, видимо, всех этих недостатков в статье не нашёл и повесил её здесь: http://blavatskyarchives.com/sinnettindenial.htm

Если на то будет достаточный спрос (а пока его не видно), можно будет сделать и полностью русскоязычный вариант статьи, т.е. перевести и цитаты.

---

нижайшая просьба к админам и совету форума, - сделайте исключение из правил для "посетителя" sova и присвойте ему статус "участника" без необходимого с его стороны прошения.
ну видно же, что чел самых честных теософских правил.

:-)

-------------

sova,

сделайте одолжение, и представьте, пожалуйста, "полностью русскоязычный вариант" вашей статьи в знак уважения к той части сообщества, которая не может читать [не говоря уже о том, чтобы адекватно понимать] на английском.
иначе это продолжит походить на обыкновенные понты, - специфическое хвастовство с вашей стороны, простите.

-----------

что же касается предмета обсуждения, - то каким боком любое разрешение затронутой здесь проблемы может оказать влияние на практическое его применение?

:-)

И еще по поводу цепей.

Предлагаю к обсуждению трактовку Схемы развертывания Звездных систем.
Звездный Логос (Атма), зная всю протяженность возможностей в своей системе (своих возможностей), имея (вспомнив) план раскрытия и состав исполнителей, начинает этих Строителей воплошать. Он эманирует (дает первообраз –идеал) первому планетному Логосу (Меркурий, Буддхи). Этот первообраз д.б.очень хорошо «умственно» проработан(кто, какой, что должен делать), по этому первообразу строится «сущность» со своим составом «Формы». Ему передаются Знания (или он вспоминает, что знает) и он начинает работу:
1. Эманирует Логоса второй планеты (Венера ?, В.Манас) и дает ему знания и задание на продолжение создания Звезд.системы.
2. Постоянно дает импуль поддержания жизни всей Звезд.системы на своем уровне (свой уровень вибраций).
3. Как-то ? создает мир своей планеты для развития созданных на ней, «создает» план и состав исполнителей, инициирует первого из них, «напутствует» и т.д.
Цепная реакция пошла…Выступают Логосы до Земного…
Логос Земли получил импульс активизации, «вспомнил» что было в прошлой Манвантаре, на каких уровнях были все его подопечные перед Пралайей, какими им надо будет стать (первообразы), узнает (от теософов, наверно , что развитие нужно проводить семью кругами (большими циклами со своими Дх.Коганами). Каждый круг – это цикл передачи жизненного импульса от тонкого к грубому и потом опять к тонкому. По каким объектам? По глобусам (м.б.планам сознания планетного Логоса, их семь, изображаются ожерельем на четырех уровнях попарно, нижний на нижнем один – все помнят эту картинку – чтобы следующий круг начался опять с тонкого на более высоком уровне). Общая картинка будет, наверное, ожерелье таких ожерелий.
Что будет на каждом глобусе? Развертывание жизни, живых сущностей в цикле из семи циклов. Мы помним (как Логос общую цель – дать возможность развития всем жителям планеты. Для этого надо разворачивать многообразие среды для жизни сделанным, их делать (нужны Строители их тонкой и грубой частей), материал (малые жизни) на всех планах – вот все это готовят на глобусах А,В,С Строители.
На глобусе D (самый грубый, физич.мир) эти циклы названы расами человечества. Можно назвать их расами и на др.глобусах, но будут ли они человечеством, как и в др. предшествовавших кругах. Но семеричные циклы будут (?).
Подобным образом проходят 2 и 3 круг. Их протяженность (1-2-3) (развертывание среды для сделанных) будет Инволюцией, а (5-6-7) будет свертыванием возможностей и Эволюцией для сделанных, когда каждый достигший (готовый к переходу на след.ступень) на своем этапе запоминается Дх.Коганом этапа и отправляется в Дэвачан на ожидание. Растения станут готовы стать животными, животные – личностями, человеки – монадами, оживотворяющими самые нижние царства.
Как и когда совершенствуются Дх.Коганы пока не известно.
На глоб.D каждая раса развернется 7 подрасами, та 7 субрасами, та 7 народами, те 7 ?, но нужно следить за указаниями Знающих (напр.ЕПБ), чтобы не наплодить лишних делений.(ст.ЕПБ с листом кактуса рас и с продолжительн. рас).
Расы развиваются по Югам и меняются в срок с катаклизмами, круги сменяются через Обскурации.
Только куда здесь вставить Луну с передачей принципов?
Дополняйте – исправляйте. Успехов всем.

Quote

---

Татьяна :
Подобные сенсационные утверждения появляются только из-за недостатка документальных свидетельств очевидцев.

---

Нет недостатка. Есть конкретные письма махатм. Опубликованы в сборнике "Письма Мастеров Мудрости"

СЕРГЕЙ Б

---

где появляются и будут развиваться сделанные

---

Стал быть, по вашей версии, есть самосущие и сделанные? Типа "Вершители" и "Исполнители"?

dusik_ie

---

Стал быть, по вашей версии, есть самосущие и сделанные? Типа "Вершители" и "Исполнители"?

---

Вообще-то все сделанные. Но есть те, что были людьми много манвантар назад, но развились и стали Монадами,эманирующими личностей, и более, Дх.Коганами, управляющими расами, кругами, планетами.Их можно назвать уже самосущими.
Успехов всем нам.