Ziatz

---

Я вначале хотел предложить, чтобы хотя бы страну и город правильно указывали.

---

Инструменты движка позволяют автоматически определять страну, откуда проходит регистрация. Другое дело для корректной работы этого инструмента необходимо периодическое (хотя бы раз в месяц) обновление базы IP. Но у нас же все умные и советов у знающих вопрос не спрашивают. Сами, как говорится, и с усами и с бородой. Наворотили, смотрю, дел, в одном скине порезали, в другом всё осталось, хотя много проще и, главное, правильнее было бы просто отключить в настройках соответствующий плагин. И делов - то. Но ведь лучше порезать да покромсать. Может здесь форум хирургов уже?

fyyf

---

То же касается и правки собственного текста. Вернее, невозможности это делать. То же касается поднятия темы (только через 2 недели). Это все очень неудобно для пользователей. Мы же не в исправительной колонии. Где жизнь не должна медом казаться.

---

Я тоже согласен, имхо СП переусердствовал с охотой на ведьм, не столько уж было превышений полномочий со стороны участников.

Komarov_Igor

---

Отсюда у нас и бардак, и конструктива уже днём с огнём...
В системе статусов, которую Вы разрушили, Лена, был такой механизм безопасности, как "активный Участник", помните. Так вот именно этот статус горантировал отсутствие хамства на страницах ответственных тем. Участник успевал за несколько десятков сообщений показать то с чем он пришёл в Сообщество.

---

Я не знаю, кто инициировал (просто мало бываю на безтеософичных темах), но то что нормальную рабочую систему испортили эт факт. Великодушие в своем доминирующем положение будет во вред Справедливости. Это хорошо раскрывает "Мистическая Кабала" Д.Форчун. Елена, рекомендую, очень глубокая вещь. По факту вышло по принципу "Хотели как лучше, а получилось - как всегда".

Ziatz

---

При этом предполагалось всех Теософистов наделить правами модерирования

Это в идеале так хорошо выглядит, а на самом деле сразу начнутся вопли, что вот разделили людей на касты. Администраторов, которые модерируют, люди переносят несколько легче, потому что во-первых это привычно, а во-вторых это всё же скорее должность и определённый круг обязанностей, чем статус.
Тем не менее, все эти статусы не уничтожены и при желании могут быть задействованы.

---

Костя, вопли и обиженные всегда были, есть и будут, вопят только люди с завышенной самооценкой им всегда кажется что они заслуживают большего чем им оказано. Либо пусть вопят и поднимаются до уровня молчаливых, либо Вы предлагаете молчаливых сделать вопящими? тогда все равны все "посетители"

EDWARD

---

Абсолютно согласен, какой-то там "пассажир" решил указывать. Извиняюсь. Желаю вам всем избавляться как можно быстрее от "умных" водителей и не очень. Хотя Вы, Юрий, такой же посетитель как и я, а значит не решились еще согласиться с целями ТО, но уже во всю рулите.

---

А я как-то и не обратил внимания, кем тут числюсь, мне абсолютно фиолетово какое у кого звание, я ценю мудрость высказывания автора, не зависимо от статуса и наименования даже в куче мусора иногда бывает крупица золота, и я готов ее оценить.
Копья ломают вокруг должности модератора, это не привилегия это ответственность и она ко многому обязывает. Считаю что каждый кто чувствует в себе спобобность взять ответственность за ту или иную тему пусть направляет заявление в СП и там решат, доверить или нет, не зависимо от того автор ты темы (раздела) или только ее участник, потому как некоторые участники бывают корректнее и осведомленнее автора. Либо при нехватке "рук" СП само может предложить тому или иному участнику права модератора.
"Это и есть привелегия в действии. И если на свои привелегии мне слегка кашлянуть, то чужие я уважаю." Вот в том-то и дело что кто-то название должности воспринимает как привилегии, а кто-то как обязанности. Отсюда и отношение уважение или зависть ;-)

Quote

---

Putnik :

EDWARD

---

Мысль не нова на форуме, но, как говорится, прекрасна.

---

.... Мало кто настолько внутренне справедлив и неэгоистичен, что никогда не станет подобным образом отсекать аргументы оппонентов. Тем более, что "отмазки" удаления (или перемещения) часто легко найти, присвоив неугодным постам "титулы" флуда, оскорблений и т.п. Увы...

---

Знчит мы, создавая пресловутое братство не готовы верить не то что людям, а прежде всего единомышленникам. Хороших идей, построенных на перестраховках не существует. Лучший опыт - практика, а не теоретизирование о возможностях человеческой психики. Тот, кто поступит в соответствии с Вашим сценарием сразу же себя разоблачит - не глупые люди здесь ведь. Наоборот, даже думая так как Вы предполагаете ( а Вы ожидаете от человека прежде всего плохого) он будет демократичным даже слишком, чтобы скрыть истинную цель. Так что Ваши аргументы поддержанные админом убеждают лишь в том, что до взаимного доверия нам как до Марса. А разве без него можно что-то серьезное построить?

Урга

---

Так сказать, ум честь и совесть Портала

---

Совет Старейших?
Как показывает опыт, один человек, с более выраженными волевыми качествами (или амбициями, или менее воспитанным (в смысле Эго), с непрошедшим подростковым бунтарством) способен "подмять" всех, кому "не очень-то и хотелось, т.е. пофиг". Обычно в таких "играх" выигрывают этики. А для них субъективность всегда важнее объективности (к которой склонны логики), т.е. свои удобства (или приоритеты) превыше удобства большинства. В результате, потери несут все, т.е. страдает Портал.
Сменяемость и нужна именно для таких случаев.

Урга

---

Изберете зрелых людей,

---

Да уж куда зрелее... А все равно есть симпатии и антипатии, любимчики и наоборот. Люди есть люди.
Я не предлагаю одного во власть. В "конституции" написано "администратор (администраторы)", вот я и писала в единственном числе. Число их неважно, делали бы работу. Вот в списке сейчас, если это кому-то интересно:
Участники | Группа = Администратор

elisabet Администратор Россия 02.05.2006
hele Администратор Россия 11.05.2006
Igor_Komarov Inactive Украина 22.09.2005
Ziatz Администратор Россия 29.09.2005
Учитель Администратор India 08.10.2005
========================================
к кому обращаться за помощью? не понятно
У пяти нянек (не считая СП) ...

EDWARD

---

Лучший опыт - практика, а не теоретизирование о возможностях человеческой психики. Тот, кто поступит в соответствии с Вашим сценарием сразу же себя разоблачит - не глупые люди здесь ведь.

---

EDWARD, Вы очень неглупый человек, но рассуждаете именно как теоретик, а не практик. Вы что, не видите, что НА ПРАКТИКЕ творится на Портале? Как тут постоянно, ежедневно друг друга "разоблачают неглупые люди"? Скажу искренне - на мой взгляд - очень умные люди, но склокам нет конца. Почитайте хотя бы диалоги Совы, fyyf и Djay в теме "Теософические замечания о детях, жизни и ее качестве". Посмотрите, сколько высказываний за последнее время было посвящено тому, надо или не надо переносить несколько постов из темы о Кришнамурти, и какие именно переносить (мнения участников, как и следовало ожидать, не совпадали). Хочется подобного, умноженного стократно? Несколько дней обсуждали перенос из одной темы, а если ввести предлагаемую практику на всем форуме, случаи переносов (законных с точки зрения одних участников темы, но несправедливых по мнению их оппонентов) превратятся в постоянный "гул", засоряющий темы.

EDWARD, я бы решилась на такой эксперимент, если бы Вы, лично Вы, согласились курировать этот вопрос, ежедневно появляясь на форуме и разбирая споры на эту тему между участниками. Можно выбрать Вам несколько помощников, но именно Вы руководили бы ими и отвечали за происходящее на Портале в сфере переносов. Согласны? Чтобы не предложить, и исчезнуть на несколько месяцев, а ежедневно этим заниматься?

sova

---

Во-во, давно пора или тему переименовать, или загнать их всех за Можай.

---

Сова, не поверишь, но я искренне симпатизирую вам всем троим, и менее всего хотела бы куда-нибудь загонять. Блеск интеллекта всех троих, хоть и направленный пока друг против друга, восхищает. Эту бы энергию, да в мирных целях...
Совушка, может, хватит упрямиться, пора признать, что три цели ТО давно являются близкими (не только на словах), и полноценно участвовать во всех разделах?
Недавно в указанной теме обсуждали, насколько Вы (можно на ты?) белый и пушистый. Предлагаю свой вариант:



Надеюсь, эта шутка не обидна?

Putnik

---

может, хватит упрямиться, пора признать, что три цели ТО давно являются близкими (не только на словах), и полноценно участвовать во всех разделах?

---

Зачем? Мне и так хорошо, да и поводов для траты драгоценного времени меньше.

Нед Ден

---

sova

---

Честно говоря, я не встречал пока форумов со встроенной версионностью.

---

Я на один такой иногда захожу.

---

Как оказалось, для phpBB есть приблуда, которая похожий функционал реализует. Возможно, и "компост" кто-нибудь уже сделал для каких-то целей, надо только поискать у них там в MODах. А если и не сделал, то уж флажок в таблицу добавить, да чуток логику форумную подкрутить - это не долго. Так что имеет смысл обратить внимание на тот движок.

А CMS (витрину) надо отдельно разворачивать - связать их потом будет несложно, если надо. И пусть все обсуждения статей будут только на форуме, а не вокруг самих статей.

sova

---

Как оказалось, для phpBB есть приблуда, которая похожий функционал реализует.

---

Жалко только, что она хранит не дельту, а тупо полную версию текста каждой ревизии.

sova

---

А если и не сделал, то уж флажок в таблицу добавить, да чуток логику форумную подкрутить - это не долго.

---

Флажок добавить не трудно. Но как это должно работать при просмотре? Оффтопик вообще не должен быть виден пользователям, пока администраторы не перенесут его в подходящую тему или не удалят?

sova

---

есть приблуда

---

Я полагаю, как культурный (в смысле, Вы) человек, под термином "приблуда" Вы имели ввиду "кодовую реализацию", "дополнение" или просто "код". Что Вам мешает использовать один из приведеных мной вариантов, или свой, но приличный? Неужели так трудно?

Я прошу, друзья, не засоряйте тему тонкостями блок-схем и толстостями современных неудобств. Для этого предлагаю открыть соответствующую техническую тему. Кстати, многое из того что Вы обсуждаете ещё до смены тысячелетий было реализовано на форуме Кураева. И игнор отдельных постов, и полный игнор выбранного автора и модерация тем открывшим её, и даже выборочная модерация в зависимости от нежелательности избираемого Участником статуса (для "воцерковленного" всё, а для "оккультиста" - закон!)... Всё это играет не на информативность, а на деспотизм и превуалирование одной, рекомендуемой, точки зрения над нежелательными...
Но это так, к слову.

Возвращаемся к заявленой теме. Претензия была к самому названию "Конституция". Я так понимаю, она снята, или даные пояснения по этому поводу ещё кого то не устраивают. Нужно обсуждать дополнительно?

Далее. Основа власти как "Общее Собрание Сообщества", выражаемое общим голосованием кого то смущает? Нужно ставить под сомнение?
Давайте добавим сроки (минимальные и максимальные) для количества проведимых голосований в год. К примеру, как вариант, не менее одного раза в год и не более одного раза в полугодие. Такой Вариант устроит? Я бы определил ещё сезон, к примеру: осень, зима или весна (летом - мёртвый сезон и участвующих в голосовании может быть малое количество).

Теперь, учёт "совещательных" голосов при возникновении "спорных" ситуаций устраивает? Я бы сказал, когда почти половина Участников против в голосовании, то это заставляет задуматься.

Ещё замечания будут?

Прошу учитывать приведеные мной дополнения к пункту о принятии решений в Post #85597.

По-моему, форум Кураева ужасно неудобный.

Komarov_Igor

---

Кворум приличное слово, а вот то, что Вы ставите такой вопрос свидетельствует что Вы не читаете представленные к обсуждению Участников материалы. Прочтите проект Конституции перейдя по ссылке http://forum.theosophy.ru/page.php?id=330 и ещё дополнения к ней в Post #85597.

---

По первой ссылке про кворум ничего не видать, а вот отредактированную версию сообщения по второй ссылке я действительно не читал, однако и там, даже если считать кворумом "50% от списочной численности Участников с одноимённым статусом", нет ответа на поставленные вопросы:

sova

---

Надо ли тормошить тех, кто прошёл все регистрационные процедуры и замолк? У вчерашнего регистранта те же права, что и у ветерана?

---

Что Вы собираетесь делать, если, как в дореформенные времена, когда активны были какие-то жалкие проценты "мемберов", "50% от списочной численности" не наберётся? А что будет, если какой-нибудь активный гражданин приведёт с собой (или просто породит, как библейский Авраам) стаю товарищей, которые, пройдя необходимые регистрационные шаги (что нынче совсем несложно), составят его верный легион?

Можно ещё придраться ко всяким непроверяемым требованиям в Вашей конституции (а, как известно, всякая двусмысленность в законах способствует коррупции), но сегодня мне лень.

Приймите моё уважение, Сова, за Вашу реакцию. Молодцом!
Относительно указаных Вами моментов по кворуму. Вы верно привели выдержку из проекта - предполагается участие в легитимном голосовании не менее 50% от списочного состава группы "Участник", т.е. принявших цели.

Что касается "два года стажа", я бы лучше предложил рекомендацию при переходе из Ассоциированного Участника в Участники. Это обеспечит нас от просачивания в группу принявших цели откровенных и поверхностно милых негодяев, в настоящем без труда могущих стать Участником на следующий день после регистрации. Можно предложить всего одну рекомендацию, но ограничить Участникам их выдачу каким-либо сроком, к примеру, не более одной в месяц и разрешить их выдачу и озвучивание в специальных темах не ранее чем через пол-года после принятия статуса "Участник".

Относительно "групп поддержки", то таковые здесь периодически бывают. Последняя была приведена Участником Герман. Справедливости сказать, некоторые даже самые активные и серьёзные наши коллеги не устояли перед "красноречием" этого человека. Перед ним были и другие, но не столь пагубно отразившиеся на работе ресурса в целом. Так что "набегов" опасаться не стоит. Более опасений вызывает наше собственное хамство. Вот если бы нам с этим успешно побороться...