> По поводу термина Нирванический и Паранирванический. Данная терминология мною встречена в работах Ледбиттера и являет собой замещением названия двух высших планов Ади и Анупадака.

Нет. Что кстати явствует из приведённой схемы. Паранирванический это анупадака (2й сверху), а нирванический - третий.

> Анализируя схему...

Зачем нам анализировать схему Ледбитера, из которой можно сделать разные выводы, если у нас есть схема Блаватской, где эти космические планы ясно нарисованы?

Понятно, что космические планы существуют ,вопрос в том чем они являются.

Ziatz

---

Атомическая часть арупа-дэвачана - это кончик хвоста космического ментального плана". Ледбитер, "Исследования ранних кругов".

---

Это что то типа: Атомическая часть ментального плана, или, привычно, первый подплан ментального - это седьмое подразделение космического ментального... А не наблюдается ли в данном вопросе некая софистика или взаимное перекручивание планов проявленности ибо получается, что "на хвостах" космических планов образуются планы объективные, причём их в таком случае должно быть не семь, а семижды семь (на каждом хвосту по семь). А далее должно сработать воображение и присовокупить 7 объективных планов (подпланов космических планов или "хвостов" космических планов - атомических подпланов объективного плана) в мироздании в таком варианте (которые невероятными усилиями почему то переплетаются с объективным космическим, т.е. являются основой, "хвостом" его формирования) плюс 49 планов и их подразделений объективного космического... Не много ли объективизма?

Не лучше ли спуститься с "небес" на Землю и вернуться к предложеной Блаватской семеричности?

Ziatz

---

Но как только у Ледбитера нашлись прямые утверждения в поддержку космических планов, он уже оказался неугоден.

---

Нет. Я пытался сравнить его труды исходя из времени их публикации (время написания мне не определить). Думал, что это более ранний Ледбиттер, но нет. Предложеный материал разбросан практически на весь период его жизни.

Ссылка, обсуждаемая мной из раннего труда. Но не в этом суть. Какое есть, но всё же это мнение пактика. Одно следует отметить. Там где Ледбиттер - практик, там чёткие построения. Там, где теоретик, туманные размышления и ссылки на "них".Они же говорят прямо в Письмах: Вам иногда даётся заведомо противоречивая информация.

Что касается видения Блаватской по этому вопросу, то напоминаю, что предложенные в третьем томе схемы Блаватской не представлены, а предложены её учениками, а это две большие разницы. Помочь в расстановке акцентов истинности и иллюзорности представленного поможет разбирательство с Пятым принципом развёртывания - Махатом, который представлен учениками со слов Блаватской, но уже без непонятных им схем. Махат является так же и Первым Космическим принципом, семеричным в своей природе, впоследующем делящийся в своих проявлениях ещё на семь. Итого, 49, как утверждает сама Блаватская. Это ничего Вам не напоминает?
Кроме того, диференциаций, выраженых числом более 49 Блаватской нигде не упоминается, в то время, как ученики склонны представлять именно такое видение 49х7, что истиной являться не может, а только лишь запутывает ученика.

Нашу дискуссию считаю полезной, так как у нас на глазах рождается доказательная база одной из точек зрения.

О Боги! Как все просто у браминов. Пять планов, и никакого мозголомания. Систему 49-и планов Учителя дали? Укажите,пожалуйста, место в одном из первых двух томов ТД, где это написано? Это что получается: наша вселенная имеет семь планов, высшим из которых является чистый дух. Но над ней стоит другая, более тонкая вселенная, грубая материя которой имеет более тонкую природу, чем наш Атма - этот стержень нашего организма. Сама суть наша. Прямой луч Божественного Солнца. Если так - я разочаровался в жизни.

так его вроде как ученики собирали. Первый том посвещен космогенезу. Там должна быть вся информация, которую Е.П.Б. считала нужным изложить. Любое учение извращается после ухода учителей. Насколько известно, ТО это тоже постигло. Как-бы не ошибиться >:-[

> так его вроде как ученики собирали.

Есть серьёзное исследование (на английском), доказывающее что это не так. Хотя последние части, после с.450 примерно, действительно собирали, но по большей части из инструкций для внутренней группы, выпущенных Блаватской, но для служебного пользования.

Ziatz

---

Нет никаких 49, потому что система фрактальна. Либо взять просто 7, либо множить семёрки до бесконечности: 7 x 7 x 7 ... Почему надо задерживаться именно на 7^2, непонятно.

---

У А.Бейли в "Трактате о Космическом Огне" есть одна диаграмма, где наш Солнечный Логос входит в Семеричность Солнечных Логосов, эта Семеричность в целом является одной из семи в Семеричности более высокого уровня и т.д. Там дано, по-моему, 6-7 такие уровней иерархии. И все они поднимаются по планам все выше и выше.

да я вот сам запутался=) перелистните на страницу назад, там точно написано об астральном подплане астрального плана. Я сам не врубаюсь. Может обьясните? А то, чую, все представления о СЕМИ планах превращаются в какую-то кашу.

короче=): по системе Бейли (насколько я понял из того, что прочитал здесь, потому как кроме Е.П.Б. ни одного автора не читал) есть семь космических планов, каждый из которых делится на семь подпланов, итого 49. человек состоит из семи низших, которые включают все, и физ. тело, и ментал, и душу. Я правильно понял? А выше что, тел получается нет?

Я посмотрела страницу выше. Действительно, Ziatz пишет о земном плане. Как я поняла, это взято из ТД и земной план = космический физический, т.е. все наши семь планов.

Слов Астральный подплан Астрального плана не нашла. Наверное, это тоже какая-то трактовка.

Я считаю (вслед за А.Бейли), что у человека семь тел (проводников): физическое, эфирное, астральное, ментальное, каузальное, буддхическое, атмическое. По-моему, здесь нет противоречий с Е.Блаватской.

Ziatz

---

Выше тел нет. Но есть связи.

---

Утверждение ненерное.
Выше тел нет в том смысле, в котором их понимают люди, ибо под "телом" всегда понимается только тело.
Как тогда, по Вашему, следует называть, например, Сущностной проводник, или те Сущностные проводники, которые существуют и реально действуют и на Космических Планах Существования? Те проводники, которые используют Учителя других Космических Систем, реально помогавших Блаватской выполнять ее работу?
И что же тогда может означать Ваша фраза: "Но есть только связи"?

Ziatz

---

Блаватская не имела дела с учителями других систем. С такими "учителями", точнее элементалами и брошенными оболочками людей, выступающими под такими именами, имеют дело как правило современные контакттёры.

---

И опять неверно!
Удивительно, ведь Вы столько лет профессионально связаны с теософией.

Вы слышали лично или видели, как Блаватская контактировала с Учителем, с Учителями?
Да, да, я не оговорился: именно контактировала - нравится Вам это или нет, ибо в установлении и, самое главное, в поддержании постоянного чистого контакта с Учителем и состоит главная задача Ученика. Ибо без этого контакта ни о какой работе речи идти не может. И если такой контакт чист и надежен, Ученик слышит Учителя, получает нужную ведомость, наставления и информацию.
Вы не знаете, как происходят контакты с Учителями, а мы знаем, потому что практически каждый день с кем либо из них выходим на контакт. Вы не знаете сути этой работы, а мы знаем. Знаем от Учителей нашей Иерархии и Иерархий других Систем, и от самой Учителя ЕПБ:
http://www.tavinfo.org/Documents/EPB/2006/2006-11-16_EPB.html
Это один из последних контактов с Учителем ЕПБ. Таких контактов с ЕПБ за 12 лет было много.

Любая нужная информация, тем более такого высокого уровня, как информация о строении Космоса, Вселенной, поступает в нашу Систему только по запросу нашей Системы (т.к ничего просто так не "падает с неба") от других (не земных) Систем. Это тоже Закон Иерархии: все построено по этому Закону и все подчиняется этому Закону - информация принадлежит только тому или иному иерархическому уровню. Поэтому ЕПБ слышала Учителей из других Систем - по-другому и быть не могло. Чтобы получать подобную информацию нужно иметь возможность, допущенность к этой информации и разрешение нашей Иерархии и той Иерархии, в Системе которой эта информация находится.
Кстати, информацию о созданных нами энерго-информационных технологиях мы получали по указанию Учителей нашей Иерархии из двух других (не земных) Систем. В нашей Системе такой информации не было, теперь же она есть. А благодаря ЕПБ в нашей Системе (Земли) теперь есть очень много значимой информации.

И заметьте, я говорю об Учителях, а не об астральных Сущностях (которых Вы называете устаревшими терминами), которые как раз и маскируются под великих Учителей и всевозможных великих исторических личностей. Кое-что, касаемо этой темы, можно прочесть здесь:
http://www.tavinfo.org/Documents/Books/Zvezda_M_1/123-124_ZM-1_O_kontakterach.html

А что касается "брошенных облочек людей", то это из разрядов сказок, т.к. это в принципе невозможно.