Rover

---

Ибо четвертое измерение пространства — или, должны сказать мы, четвертое качество материи

---

Я, собственно, это и имел ввиду. То есть, не дополнительная ось координат. И писал я о невозможности найти что-либо об именно таком измерении, геометрическом. Говоря вообще о четвертом измерении, числительное "четвертое" этим своим определением ясно говорит, что речь о геометрическом измерении, следующим за "третьим". Что мерить есть безмерно, но тогда зачем притягивать определение "четвертое", если ясно, что это о геометрии пространства, а не свойствах материи. Проницаемость, есть свойство материи такого-то плана и измеряется она не в метрах же и парсеках, а в таких-то и таких-то абстрактных единицах.

Я имел в виду Ланкааватара-сутру. После того как я прочитал её, моё доверие к сутрам сильно пошатнулось. Потом уже я встретил утверждение, кажется, Блаватской, что эта сутра подложная и выражает лишь учение какой-то секты.

Ziatz писал(а):
<<<…поскольку на планах выше ментального вообще нет форм>>>
Игорь писал:
<<<Это не факт! То, что на ментальном плане существуют подразделения Рупа и Арупа вовсе не означает что такие же подразделения не существуют как ниже, так и выше ментального плана.>>>
__________________________________
Это есть ну, прямо шедевры, современной теософической мысли. Мне также захотелось внести свой «шедевр».
На самом «ментальном плане» вообще нет форм. Он сам является единой формой Космоса, его единым первым планом («Мир Огненный»). И он есть единая «Рупа», которая непознаваема для любых конечных разумов (или, если хотите, «подразделений» из руп). Всё, что находится «выше», есть «Арупа» (Пространство), также единая, ибо это никак не может быть разложено на «подразделения».
==========================================================
Для Эдварда (EDWARD).
Вы совершенно правы и показываете в своих сообщениях в этой теме знание и понимание Теософии. Выражение «четвертое измерение» нужно вообще выбросить из употребления в словах теософов. Также выбросить более низкие и более высокие арифметические названия «измерений», как и само это слово. Не обращайте внимание на мысли тех, кто нахватался всего и всякого, а также ссылается на полуграмотных, так называемых, «учеников» Е.П.Б. которая никогда не упоминала о том, что у неё есть какие-либо ученики.
Те, кто пытается подогнать знания современной науки под Теософию или, ещё хуже, Теософию под теории и гипотезы современной науки, просто забыли (или вообще не знают), что эти две науки разошлись в разные стороны еще 130 лет тому назад.
Продолжайте внимательно изучать Теософию Е.П.Б. на русском языке. У вас большое преимущество, что Вы его знаете, так как многие ваши польские друзья навсегда остались без Знаний этой Науки. Переводы с русского на польский язык, я считаю глупостью. Переводить надо только с оригинала первоисточников Е.П.Б. Для этого польская нация должна «родить» такого человека. Одного знания английского в этом деле явно не достаточно.
==========================================================
Цитаты:
Rover > Например когда человек, умирающий от жажды в пустыне видит мираж, этот мираж нереален для нашего мира, он есть продукт астрального мира и принадлежит ему. Это просто картина рожденная умом человека в астральных слоях.
Ziatz > Это не так. Мираж - явление чисто физическое. Я лично фотографировал миражи на плёнку, и всё отлично получилось.
____________________________
Интересно, какую технологию применял Константин, когда встраивал свой фотоаппарат в свои или в чьи-либо мозги. Кстати, Константин, приведите точную ссылку, где Вы нашли «противоречие» у Е.П.Б., и в чем оно заключается по Вашему мнению. Хотелось бы разобраться.
Rover, а вы допустили описку. «Картина рожденная умом человека» может «родиться» только в «ментальных слоях».
=========================
Для Rovera.
На мой взгляд, Вы, пока являетесь единственным активным человеком на этом форуме, который подымает и обсуждает сложные вопросы Теософии. Это делает вам честь и уважение, несмотря на любую критику оппонентов. У вас есть собственные мысли и собственное понимание Тайной Доктрины, чего многим здесь не хватает.
Мой разбор цитат из Вашего последнего сообщения чисто дружественный. Я просто высказываю свои мысли по поводу ваших.
Цитата (Rover):
<<<Я не знаю где находится Кама-Рупа у человека, но думаю, что ей нет смысла повторять контуры человека.>>>
_______________
Совершенно правильно думаете. «Контуры человека», за неё, уже были «повторены» заранее, ещё до её рождения. Кама-Рупа находится в черепной коробке у человека, другого места для неё пока ещё просто не нашли.
==============
Цитата (Rover):
<<<Кама-Рупа является источником желаний, эмоций и различных чувств и ощущений человека, проводником ощущений от тела является эфирное тело, оно повторяет контуры человека, но зачем Кама-рупе его повторять? Линга-Шарира передает импульс Кама-Рупе, а та в свою очередь рождает то или иное ощущение. Передача "информации" между телами происходит с помощью Праны, если парализовать ток праны в какой то части тела, то цепочка нарушится и эту часть тела можно резать, человек боли не почувствует, на этом и основан гипнотизм.>>>
_________________
Здесь почти всё правильно написано. Однако, дам Вам только некоторые свои «личные уточнения».
«Эфирное тело» нельзя называть словом «тело» Тел у человека только два. Кама-Рупа не может «повторять контуры человека», но зато может управлять или контролировать эти «контуры».
То, что Вы называете «эфирное тело», есть сама Линга-Шарира, которая внутри физического тела человека принимает свой аспект, и который лучше называть не «прана», а «джива». То есть, это является самой «жизнью» физического тела человека, его движением. Как принцип, словом «Линга-Шарира», или «астральное тело», правильнее называть тогда, когда он рассматривается отдельно от физического тела, от которого это тело может существовать отдельно.
Гипноз (гипнотизм) «основан» на «отключении» ментальной формы (Кама-Рупа), и взятие её под внешний контроль.
======================
Цитата (Rover):
<<<И кстати давно уже думаю над одни вопросом: "Что такое эмоция"? Мыслеформу представить довольно просто, а вот эмоцию что то не получается....>>>
_________________________
Если Вы можете представить «довольно просто» мыслеформу, то не должно быть проблем с представлением «эмоции». Так как, это есть одно и тоже, то есть, мыслеформа. Словом «эмоция» обозначают внешнее проявление подобных мыслеформ, которых вообще очень большое количество. Однако, все существующие мыслеформы, которые могут прийти в головы смертных людей, давно известны, и систематезированны по своим проявленным следствиям, теми, Кто Знает.
===============================================

Мираж - явление физического плана, давно объяснено физикой.

Я не думаю, что описания Ледбитера тут помогут, т.к. он лишь пытался передать астральные цвета в понятиях физических.
Главное отличие астральных цветов, точнее их восприятия - в том, что в отличие от трёхцветного физического зрения они воспринимаются непрерывной гаммой. Кстати потому и трудно говорить о каком-либо их числе. Кроме того, там нет характерного для трёхцветного зрения смешения цветов. Т.е. у нас синий+жёлтый даёт зелёный, там же зелёный - это одно, а синий + жёлтый - совершенно другое.
Впрочем, так же было бы и на физическом плане, если бы у нас были более совершенные органы восприятия.

Юрий

---

Переводы с русского на польский язык, я считаю глупостью. Переводить надо только с оригинала первоисточников Е.П.Б. Для этого польская нация должна «родить» такого человека. Одного знания английского в этом деле явно не достаточно.

---

Спасибо за важную информацию для размышления. Сознаться, у меня были сомнения насчет правильности решения о переводе. Это все-таки в некой мере призвание, потому, что это как раз то, менее всего походит на ремесло. Я очень хотел дать информацию для своих польских друзей, которые давно созрели для систематизации знаний и открытии для себя теософии.
Спасибо!

EDWARD

---

Юрий писал(а):
Переводы с русского на польский язык, я считаю глупостью. Переводить надо только с оригинала первоисточников Е.П.Б. Для этого польская нация должна «родить» такого человека. Одного знания английского в этом деле явно не достаточно.


Спасибо за важную информацию для размышления. Сознаться, у меня были сомнения насчет правильности решения о переводе. Это все-таки в некой мере призвание, потому, что это как раз то, менее всего походит на ремесло. Я очень хотел дать информацию для своих польских друзей, которые давно созрели для систематизации знаний и открытии для себя теософии.
Спасибо!

---

Благодарность переадресовываю Evgeny'ю, это он говорил про переводы (ошибочно процитировано).

Rover

---

Это противоречит учению данному в Тайной Доктрине. И кроме того вызывает сомнение их способность познания свойств материи высшего плана. ... чтобы познать эти планы необходимо привести свое сознание к полной остановке мыслыей, т.е. достичь безмолвия, а это возможно только людям достигшим больших успехов в оккультизме. Поэтому я сомневаюсь что теософические исследователи смогли туда заглянуть...

---

Не могли бы Вы конкретно указать на противоречие подобия тексту Тайной Доктрины.
Относительно теософических исследователей и их методов. Как видно Вы знакомы с теософической литературой описательного характера и критическими замечаниями к ней Е Рерих (уж извините за упоминание, в который раз приходится). Но мало знакомы с литературой описывающей подготовительные действия теософиста для самого процесса исследования. Такой литературы достаточно и у Ледбиттера и у Безант. Кроме того эти два исследователя упоминают авторство (уж извините за такое слово, скорее принадлежность) метода Блаватской. И в настоящее время эти мпетоды очень широко известны не в последнюю очередь благодаря усилиям восточных чела, будь то индуистов или буддистов. Но первыми на западе о них открыто заявили именно теософисты. Они (методы работы с ментальной материей) как раз и характеризуются установлением внутри себя безмолвия, по иному - ментального молчания. Это позволяет не шагнуть выше ментального, как пишете Вы, но выйти на его самый высокий уровень (подуровень-подплан). Для выхода на более высокий план следует вырабатывать в себе иные качества, характерные работе "материи" этого плана. И это, как Вы правильно отметили, не мысль.

Rover

---

Да нет Игорь, не удивили, я с Вами полностью согласен! В привычном понимании двухмерие и одномерие действительно фикция, но наш язык слишком ограничен для того, чтобы описать эти планы и поэтому волей неволей приходится прибегать к понятию плоскость и линия, по другому ни как.
Попробую иначе высказать свою мысль, материя астрального плана обладает такими свойствами, которые можно охарактеризовать как двумерные...

---

В своё оправдание видимого отрицателя двумерности приведу некоторые свои доводы, согласующиеся с представляемой Вами, Rover, теории. Я вижу как Вы барахтаетесь в представлении доказательной базы, но интуиция не помогает Вам красиво представить верно подмеченое. Я бы был Вам очень признателен за материал по дву и четырёх-мерностям в работах теософических и других авторитетов, которые Вы можете выслать на мой mail. Я его уже упоминал это hpb собака в домене mail.ru
Итак, мой простенький довод главенства (старшинства) маломерностей относительно представляемой многомерности.
Очень распространённый пример характеристики ограничености тримерия по отношению к четырёхмерию представляют нам прогрессивные пытливые умы, в том числе и от Теософии. Я его видел у разных авторов в различных вариациях. К примеру у Успенского он выглядит "протаскиванием" через плоскость трёхмерного конуса. Сам автор утверждает, что именно так характеризует себя тримерие при взгляде на него из четырёхмерного пространства. Объёмность в нём как бы выглядит усечённо, открывая себя лишь с одной, малой стороны, характерной в данном примере плоскостью. Всё остальное разнообразие фигуры для плоского (в примере) и трёхмерного (в аналогии) объекта четырёхмерного мира остаётся как бы за кадром и не проявляется.
Успенских, характеризуя четырёхмерие в данном примере предлагает провести перпендикуляр к нему всему и стать как бы выше и плоскости и объёма и взглянуть на него свысока. Оттуда и фигура и плоскость будут видны нам в полном отражении своих свойств. Именно в четырёхмерии, продолжает автор, человеческое восприятие становится над временными проявлениями объектов и видит время (как четвёртую координату пространства) не в виде отдельных моментов, а в виде полной их совокупности, сответственно и в полной совокупности четырёхмерной объёмности проявляемой в трёхмерии фигуры.
Автор толькозабывает, что выход из-под действия времени (в примере) на самом деле вляется не переходом в какое то очередное измерение, а простым освобождением от навязываемой нами временем частичным проявлением "объёмности" (совокупности) свойств нашего мира. По сути автор предлагает освободиться от одного измерения (в данном случае времени) для восприятия полноты свойств, хотя и представляет это наложением четвёртого измерения...

По аналогии со временем можно рассматривать и пространственные характеристики. Именно об этом я пытаюсь написать теософическую книжку. Если, Rover, Вы поможете мне материалом, буду Вам безгранично благодарен. Равно как и всем Участникам, которые пришлют мне материал. Не стесняйтесь, друзья. Меня интересует космогония в мифологии, философии, религии...

Спасибо.

Цитата (Игорь):
<<<Я не пойму, Женя пошутил или серьёзно это высказал? Как это "Мир Огненный" в исполнении Евгения? А как же Тайная Доктрина - икона всех теософических икон?>>>
________________
Возможно, Игорь, ты не понял потому, что я не правильно поставил кавычки в выражении «Мир Огненный». Мне надо было поставить правильно, то есть, Мир «Огненный». К работе Е.И.Рерих это не имеет отношения, а обозначает в «Тайной Доктрине», метафорическим словом «Огонь», элемент Материи первого Мира в Космическом проявлении.
==============
Цитата (Игорь):
<<<А если серьёзно, то мы, Женя, как раз и говорим о тех проявлениях ментального плана, которые Вы же и называете "мыслеформами", относя их именно к ментальному плану.>>>
________________
Да, я тоже, Игорёк, хотел серьёзно помочь вам в ваших обсуждениях. Но здесь, очевидно, опять кавычки подвели. Ты не обратил внимание на то, что я взял выражение «ментальный план» в кавычки. Дело в том, что я вообще не знаю, откуда вы с Ziatz взяли, или где нашли, это выражение «ментальный план». В двух томах «Тайной Доктрины» вообще НЕ употребляется такое понятие, как «ментальный план». С очень редким там выражением «астральный план» также «не всё чисто», надо делать контрольные переводы.
============================================================
P. S. Спасибо за ремонт сервера Портала. Сейчас всё работает хорошо.

Про многомерность читал во многих изданиях.Интересная тема.Сначала выложу то,что на поверхности,а дома попытаюсь найти что-то еще.
Из Теогенезиса.Прошу прощения за объем,но там все связано.

Quote

---

Привычное использование учениками Эзотерической Науки терминов «инволюция» и «эволюция» в том же смысле, в каком они применяются в науке, легко может ввести в заблуждение. Например, термин «эволюция» в устах таких учеников может выражать то, что на самом деле есть действие инволюционных сил. С научной точки зрения, термин «эволюция» означает развёртывание, рост и развитие жизни исключительно во внешних формах. Термин «инволюция» означает [обычно] процесс свёртывания жизненных форм. Но с точки зрения оккультиста слово «эволюция» имеет смысл свёртывания, тогда как слово «инволюция» соотносится, скорее, с тем состоянием Бытия, о котором обычное существо трёхмерного мира знает мало или вовсе ничего. Пока человек не имеет сознательного доступа к этому состоянию, он неспособен принять его даже как рабочую гипотезу. Это – состояние или план четвёртого измерения. В эзотерическом смысле, четвёртое измерение состоит из первого, второго и третьего шагов возвращения материи к Духу посредством Воли и Высшего Разума, переход творческих энергий с первого, второго и третьего плана в четвёртый. Длина, ширина и толщина, три измерения плотной материи, вполне доступны для восприятия любого нормального ума; но характеристики четвёртого, внутреннего измерения, «внутренней глубины» Пространства и Материи – вопрос иной. Слово «внутренний» здесь употреблено не в смысле, например, расположения органов человека внутри его тела, но скорее в том смысле, в каком он мог бы сказать, что клетки каждого органа его тела расширились настолько, что было утрачено всякое ощущение границ. Это состояние, при котором точка в центре и окружность, будь то клетки, зерна, мира или звезды, стали едины и, в конце концов, исчезли в том, что непроницательный человек назвал бы небытием. В оккультном смысле это – «Место Тишины».
В одном из значений четвёртое измерение есть Астральный Свет, но если четвёртое измерение обозначать этим термином, то следует различать высший и низший астральный планы.
С математической точки зрения, второй, третий и четвёртый шаги из тех четырёх, что были упомянуты выше в связи с четвёртым измерением, будут пятым, шестым и седьмым измерениями науки. С точки зрения оккультиста, пятое, шестое и седьмое измерения науки являются не существующими. Скорее, они соответствуют принципам Атмы, Буддхи и Манаса, Триаде вне измерений – Месту великой Тишины, о котором говорилось выше.

---

Просмотрел свои заметки дома. Вот, что вырисовывается.
Про многомерность пространства, о котором говорит наука, читать неинтересно. Более интересно о четвертом и более измерениях дается у Блаватской. Для удобства изучения я нашел данные труды в э/виде (ссылку дам ниже). Прошу прощения не разбивал по датам написания, но знаю, что человек, интересующийся этой темой, тем более пишущей о ней, будет сам анализировать тексты и править их так, как ему удобно.

ИМХО. Мне так думается, что мерность пространства может быть бесконечной в том смысле, что «плановость» состояния будет обусловлена развитием того или иного Мира в Беспредельном.
Наверное, существует много градаций таких «планов», но одно, несомненно, они имеют свои Законы, Общие Законы. Так Существа различных «планов» могут «обмениваться информацией» для поддержания Великой Гармонии Беспредельного. Мне кажется, что «охват пространства» у разума этих Существ разный и зависит, наверное, от «чистоты», как мы ее (эту чистоту) понимаем. Дхиан-Коганы знают только нашу Планетарную цепь, другие … - две, три цепи, следующие … - и т.д. Как внизу, так и вверху.
Также, мне кажется, что понятие «Время» не является измерением в том смысле, как мы ее рассматриваем и является атрибутом материи.