Author | Message |
Ziatz![]()
12242 posts |
#31222 07.03.2008 14:21 GMT+03 hours |
> знаю Вас давно, как Великого Нигилиста но не посягайте на Святое
Я неоднократно заявлял, что для меня нет ничего святого. Особенно с большой буквы. "Святое" очень часто используется, чтобы прикрыть какой-нибудь обман — это да. > А ТД тоже наверно придумали? Это из серии "вы верите в Библию? — Да, я даже однажды видел одну!" В этом смысле я в "Тайную доктрину" верю. Но, кроме пожалуй 3 тома, я считаю её не самым удачным трудом Блаватской — не потому что она писала плохо, а потому что слушала чужие советы. Но кроме неё в начальный период существования Т.О. было написано и много другого. Кстати был вопрос — нужно её писать или нет; у Блаватской была возможность спокойно умереть. Вероятно, Учителя не были уверены, что люди к этому однозначно готовы. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Vlad
233 posts |
#31224 07.03.2008 14:36 GMT+03 hours |
Да, к третьему тому я тоже отношусь осторожно. Но насчет писем Махатм надеюсь Вы пошутили
![]() |
|
elisabet
2846 posts |
#31227 07.03.2008 15:03 GMT+03 hours |
Vlad, надеюсь, что вы пошутили насчет Бейли, ибо у каждого свой опыт. Я могу сказать, что в эзотерическом целительстве я не нашла ни единой методики, которая бы не работала. Наблюдала процесс удаления, сверяя с этой книгой все этапы. Сейчас использовала методику, которая за три месяца применения дала результат, который врачи назвали чудом (это результаты УЗИ, которые опровергнуть невозможно). Попробуйте приобрести свой опыт.
|
|
Сима
300 posts |
#31233 07.03.2008 16:48 GMT+03 hours |
Влад, Ваш совет во истину "добрый". Заметили, как только спорящие опускаются до оценок, без аргументации, оппонента или его позиции, с предложениями почитать что-либо или не делать этого вовсе, продолжать обмен мнениями становится бессмысленно, поэтому сейчас я отвечаю не Вам, а тем, кто , возможно разделяет Ваши взгляды.
"...На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов через семь рас (один в каждой) и через семь умноженных на семь ответвлений. Имеется семь коренных рас и семь субрас или ответвлений. ..." Письма Махатм. Вероятно, речь идёт об идеальном варианте. ![]() Ч.Ледбитер Внутренняя жизнь» ««Потерянные души»- это во-первых, те, кто выпадет из этой эволюции в середине пятого круга. Это выпадение — именно эоническое (не вечное) проклятие, о котором Христос говорил, как о вполне реальной опасности для некоторых из его непробуждённых слушателей — проклятие, означающее просто решение, что они не готовы пока к высшему прогрессу, но это не предполагает осуждения, исключая случаи, когда возможностями пренебрегли. Теософия учит нас, что все люди братья, но не тому, что все они равны. Между ними есть огромные различия; они вступили в человеческую эволюцию в различные периоды, так что некоторые из них — куда более старые души, чем другие, и стоят на совсем другом уровне лестницы развития. Старшие души естественно учатся быстрее, чем более молодые, и таким образом расстояние между ними постоянно увеличивается и со временем достигается точка, в которой условия, необходимые для одного типа, совершенно непригодны для другого.» « … в середине пятого круга. Те, кто за оставшееся время никакими усилиями не сможет достичь предписанной цели, будут отправлены назад в низший класс, а если его двери ещё не будут открыты, они будут ждать в мире и счастье до назначенного времени. Их можно назвать потерянными для нас, потерянными для этой конкретной небольшой волны эволюции, к которой мы принадлежим, они больше нам не "однокурсники", как мы говорим в колледже. Но они несомненно будут "людьми следующего года" — и даже ведущими в нём, по причине того, что эту работу они уже выполняли и имели этот опыт." This post was edited by Сима (07.03.2008 19:59 GMT+03 hours, ago) |
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#31234 07.03.2008 17:13 GMT+03 hours |
> Да, к третьему тому я тоже отношусь осторожно. Но насчет писем Махатм надеюсь Вы пошутили
Вы меня не поняли. Я считаю третий том наоборот самым удачным, и возможно, лучшим оккультным трудом за всю историю. С письмами махатм не всё так просто. Если вы видели их фотографии, то могли заметить, что они написаны от руки. Нас же уверяют, что они были осаждены на бумагу. Но если представить в уме образ букв и затем овеществить его, маловероятно, что это будут рукописные буквы с соединениями и всеми прочими подробностями почерка. Кроме того, если даже принять, что они тем не менее были материализованы, из этих же самых писем можно узнать, что по вине ученика значительная часть письма пропала и смысл был искажён. И это выяснилось только после публикации, когда один спирит нашёл свои собственные слова и обвинил Синнетта в плагиате. А сколько других писем осталось непроверенными? Симе: процитированный кусок из Ледбитера к лемурийцам не относится, а относится к нам, если мы будем плохо себя вести. Каждый круг развивает свой принцип, и 5й круг развивает манас. Но манас — ключевой, либо он ориентируется на каму, либо на буддхи. Кто к концу 5 круга ещё ориентирован на каму, тем до свиданья, приходите сдавать в следующем году. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Сима
300 posts |
#31245 07.03.2008 17:41 GMT+03 hours |
Ziatz К лемурийцам не относится, но демонстрирует высокую вероятность выпадения из эволюции раньше 7 круга. Впрочем, ещё раз готова подтвердить, в этом вопросе у меня нет полной ясности. А иначе, чего бы я здесь делала? ![]() This post was edited by Сима (07.03.2008 17:49 GMT+03 hours, ago) |
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
GR
357 posts |
#31260 07.03.2008 20:06 GMT+03 hours |
Ziatz А почему такого не может быть? В моем понимании осажденные письма как раз и будут выглядеть рукописными. При этом почерк скорее всего будет почерком автора письма передавшего мыслеобраз. |
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
СЕРГЕЙ С![]()
1395 posts |
#31265 07.03.2008 21:21 GMT+03 hours |
Владу:
О Марсе(конечно,о другой его проекции)как будущей человеческой планете по-моему,писал А.П Синнет.Других упоминаний в источниках нет.Надо же на что-то опираться? |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#31267 07.03.2008 21:44 GMT+03 hours |
> При этом почерк скорее всего будет почерком автора письма передавшего мыслеобраз.
Попробуйте сами. Придумайте какой-нибудь текст и попробуйте чётко представить его. На что он будет похож? Конечно, обладая очень большой концентрацией, теоретически махатма может представить и рукописный текст, но зачем так усложнять себе жизнь? Особенно учитывая большую их, как нас уверяют, занятость, и невозможность тратить много времени на людей, не являющихся их учениками. Но и при этом результат будет похож скорее на компьютерную имитацию рукописного шрифта, а не на реальное письмо, где все буквы отличаются и имеют отчётливые признаки, указывающие на направление движения ручки — с нажимами, инерционностью и т.п. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
GR
357 posts |
#31278 08.03.2008 00:43 GMT+03 hours |
Образ компьютерной имитация рукописного шрифта возникает у нас в результате обусловленности современной цивилизацией с момента нашего рождения. У махатм же в середине позапрошлого века (учитывая предполагаемую высокую длительность их жизни и становление уходящее видимо в стредневековье) образ письма вряд ли ассоциировался с печатными вариантами передачи информации, а скорее с рукописными. Уровень визуализации махатм значительно отличается от нашего. Они что угодно могут представить.
Как вариант: В сновидениях вы формируете любую реальность неосознанно. В осознанных сновидениях (как вариант ИСС) вы уже можете исследовать реальность неосознанно вами сформированную. Дальше повышая уровень осознанности в сновидениях вы сможете формировать любую реальность нужную вам полностью осознанно. Нет никакой концентрации (в контексте напряжения). Вы просто разворачиваете в мозгу любую нужную вам картину. Образ, визуализация - естественные язык мозга. (По аналогии: представьте объект под гипнозом которому внушили образ письма. Напряжение и концентрация здесь отсутствуют). Представление письма в том или ином виде обусловленно скорее социальной средой. Современный махатма сформирует как печатный текст, средневековый как рукописный. This post was edited by GR (08.03.2008 01:01 GMT+03 hours, ago) |
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#31279 08.03.2008 01:21 GMT+03 hours |
> Современный махатма сформирует как печатный текст, средневековый как рукописный.
В XIX веке книгопечатание было уже вовсю, потому представление мало отличалось от современного. Но я напираю не на сам шрифт, а на индивидуальность каждой буквы при писании от руки, которая определяется именно особенностью ручки, гладкостью бумаги, состоянием мышц руки и т.п. факторами. Махатмам что, совсем делать нечего, чтобы моделировать это всё в уме? Если сравнить с нашими временами, то можно привести такой пример: что, современный махатма, представляя буквы, будет представлять их точечными, из пикселов, как это бывает на экране, или имитировать прочие особенности работы монитора или принтера, и в таком виде передавать? По-моему, это чушь. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
GR
357 posts |
#31283 08.03.2008 09:32 GMT+03 hours |
Не процесс моделируется, а конечный результат визуализируется. Письмо - есть интимный стиль общения. Поэтому несколько ранее, в т.ч. в 19-м веке представление о нем было, как о рукописном объекте. Понимание письма, как объекта с печатным текстом, развилось в результате налаживания формализованного общения в основном в период бурного развития капиталистических отношений. Далее закрепилось развитием средств коммуникации. Для молодого поколения письмо - это печатный текст отправленный электронным письмом. Для пожилого жителя деревни - это рукописный объект.
Ziatz Ранее писалось, что становление махатм, в качестве махатм приходилось на гораздо более ранний период. |
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
Vlad
233 posts |
#31284 08.03.2008 09:54 GMT+03 hours |
elisabet
>Vlad, надеюсь, что вы пошутили насчет Бейли, ибо у каждого свой опыт Нет, не пошутил, для меня есть первичные источники - это ТД ПМ работы ЕПБ, и все остальное, к остальному я отношусь осторожно и доверяю ему только в том случае, если не противоречит первичным источникам. Так же у меня, во отличии от Ziatz, есть Святое - это то, что я принимаю сердцем, так вот Бейли никак мной не принимается. Пользуясь случаем хоочу поздравить Вас и остальных участниц форума с праздником. Легкой жизни не желаю, покруче вам дорог, повыше вершин для преодоления. ![]() http://vlad7.nm.ru/IMG_0107.JPG Надеюсь модераторы простят мне злостный офф топ ![]() |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#31286 08.03.2008 12:04 GMT+03 hours |
> есть Святое - это то, что я принимаю сердцем, так вот Бейли никак мной не принимается.
А вот вы поставьте себя на наше место — перед вами, например, христианин, который верит только в Евангелие, свято верит, что Иисус превращал воду в вино и т.п., а Блаватская его сердцем никак не принимается. Как с ним можно вести какие-либо дискуссии? |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
AAY![]()
740 posts |
#31309 08.03.2008 18:44 GMT+03 hours |
Для Vlad
Quote Это нормально, что вы принимаете или не принимаете какие то Учения или источники сердцем. А скажите, в этом участвует Ваш ум и оккультный опыт? Чем подтверждается истинность? |
|
Vlad
233 posts |
#31340 09.03.2008 15:18 GMT+03 hours |
>Как с ним можно вести какие-либо дискуссии?
Конечно можно, к тому же можно много чему поучиться у настоящего христианина. >А скажите, в этом участвует Ваш ум и оккультный опыт? Чем подтверждается истинность? Знаете, я уже 15 лет чего-то себе подтверждал, доказывал - надоело. Хочу просто веры, гармонии в себе... а умишко пусть лучше занимается тем, что ему положено, на жизнь там зарабатывает и пр. Вот такой у меня регресс и деградация с недавних пор ![]() |
|
Сима
300 posts |
#31346 09.03.2008 19:35 GMT+03 hours |
Смайлик уж очень грустно улыбается. Нет повода для уныния. Спасибо за поздравление с праздником, ещё раз напомнили о нелёгкой женской доле.
![]() Пожелания замечательные и как раз по теме, судите сами, очередная вершина открывает горизонты, каждое покорение подтверждает одну единственную истину: нет «правильных» ответов, любая истина относительна, следующая вершина видоизменит и наполнит новым содержанием устаревшую аксиому – «всё станет новым». У каждого свой путь и свои путеводные звезды, чем выше Вы поднимаетесь, тем меньше безапелляционности в суждениях. Доверие или недоверие к тем или иным источникам ВСЕГДА базируется на индивидуальном опыте, но согласитесь, нет двух одинаковых людей, а стало быть, и путь у каждого свой. Именно поэтому, давая советы, тем более о которых не просят, Вы берёте на себя двойную ответственность, вдруг Ваши рекомендации совершено не годятся тому, для кого они предназначены. Нужно быть, как минимум Учителем, чтобы рассчитать все возможные риски. Я сомневаюсь, что Вы живете верой в ТД. ![]() ![]() P.S. Блаватская – теория, Бейли – практика. |
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Vlad
233 posts |
#31348 09.03.2008 20:23 GMT+03 hours |
Сима
Совет есть всего лишь совет, и если он не носит характер предложения от которого нельзя отказаться ![]() >Я сомневаюсь, что Вы живете верой в ТД. Естественно, нельзя же жить верой например в учебник физики ![]() Вы правы, я не хочу пока озвучивать предмет своей Веры. >P.S. Блаватская – теория, Бейли – практика. Не читайте случайных книг ![]() З.Ы. Пользуясь случаем (Прощеное Воскресенье) Прошу прощенья у Вас и др. участников форума, если случайно задел их своими высказываниями и причинил внутренний дискомфорт. Гармонии всем! |
|
AAY![]()
740 posts |
#31354 09.03.2008 21:28 GMT+03 hours |
Для Vlad :
Quote Охотно Вам верю. Но наверное мой опыт не совпадает с Вашим. Я не имел ввиду, что бы себе что -то специально доказывать. Просто развиваясь, узнаешь свой практический опыт и состояния, свои появившиеся качества и свойства, в описаниях или символическом изложении в Учении. Или практикуешь что либо, и получаешь обещанное практикой. Ну и ум, конечно, используется не просто как вычитывание и просто логическое осмысление. Quote Ну раз хочеться.... желание.... Quote Это то же очень хорошее применение Ума. ![]() Quote А может прогресс? Кто знает..... javascript:add(' ![]() |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#31356 09.03.2008 21:33 GMT+03 hours |
> Вы правы, я не хочу пока озвучивать предмет своей Веры.
... > Не читайте случайных книг Ну, в таком случае предмет вашей веры является "секретом полишинеля", так как источник этой цитаты широко известен. К тому же, вряд ли что может вообще быть случайным — по крайней мере с точки зрения теософии. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Vlad
233 posts |
#31358 09.03.2008 21:40 GMT+03 hours |
Ziatz
Мимо ![]() |
|
Сима
300 posts |
#31377 10.03.2008 11:30 GMT+03 hours |
Vlad Подумалось на досуге, в самом деле, для чего дают советы и что за это бывает? Во-первых, в надежде, что им последуют. Но в этом случае, любые действия в соответствии с рекомендациями советчика неизбежно повлекут разделение ответственности за результат. И даже, если наставления игнорируются, последствия вовлечённости всё равно будут иметь место. Во-вторых, так выражают свою позицию «над», демонстрируя преимущества в опыте, знаниях и т.д. На поверку, оказывается, что за подобными показами нет ничего кроме высокомерия и заносчивости. В-третьих, таким образом, вполне отдавая себе отчёт для чего и зачем, устанавливают так называемые «привязки», которые впоследствии могут быть использованы определённым образом. И наконец, по недомыслию, «ляпнул не подумав» ![]() Ни одно «доброе» дело не останется безнаказанным, это правило не имеющее исключений. Посему, самое лучшее совсем воздержаться от советов, если нет уверенности в их качестве и собственной беспристрастности. Вот к таким выводам пришла, ИМХО, естественно. ![]() |
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Vlad
233 posts |
#31379 10.03.2008 14:04 GMT+03 hours |
Эх Сима, Сима - как все у Вас сложно. А к какому типу советов вы отнесете совет любящей мамы сыну надеть теплый свитер на улицу? Проще надо мыслить, а то и карму и заносчивость сюда приплели, вот такое оно моё IMHO
![]() |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#31385 10.03.2008 19:04 GMT+03 hours |
Не всегда даже такой совет правилен, потому что есть много типов конституции людей, и не исключено, что слишком тёплая одежда повредит.
Всякий раз, когда я слушал чужие советы (кроме тех, о которых сам спрашивал), я потом, как правило, очень жалел об этом. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Александр Пкул
posts |
#31394 10.03.2008 19:56 GMT+03 hours |
Ziatz Когда никогда не говорящие дважды уже молчали для этого мира, когда их последнее «воплощенное слово», Е.П.Б., еще пыталась говорить с ним, этим «последним из миров», из своих последних сил… Когда она отдала их все, до последней капли, лишь затем никем не планируемая смерть последнего "рупора вечной истины" наступила… Естественная смерть освободила ее от иначе нескончаемых до самого конца века Кали страданий, а не искусственный и на «тридцать лет вперед рассчитанный план ее учителей», как было, кажется, в случае с А.А.Бейли, когда "далеко вперед смотрящая мудростью" некоего тибетца "Дж.К." лишило ее "ограничений физического проводника"! (*) А далее последовало все то, «что было только естественно»… - Со смертью этого последнего за будущие и прошедшие тысячелетия «рупора» Вечной Истины, на мир грозно обрушилась полная, тотальная, «абсолютная тишина», что продолжается и поныне. И все те, кто что либо уже сказал после и что либо скажет еще якобы от «имени их» потом, а на самом деле и «в лучшем случае» - от «имени их незабытых имен», - все они были, есть и будут всего лишь людьми, только людьми и никем иным, как только ими!... (*) "Были запланированы тридцать лет работы. Когда она была завершена, в течение тридцати дней после этого г-жа Бэйли получила освобождение от ограничений физического проводника". (цитируется из Введения к "Трактат о Космическом Огне", в переводе С. Арутюнова и К. Зайцева). |
|