

Author | Message |
Игорь Л.
745 posts |
#119171 06.10.2010 20:04 GMT+03 hours |
osmius Согласно ПМ при рассмотрении эволюции человечества на планетной цепи, Кама-Лока - это мир следствий. Астральный Мир Причин - это уже другой Глобус цепи. osmius И для них - тоже. Их притяжение к медиуму и, в результате этого, порождение новых скандх - следствие их земной жизни. неизжитая тришна, увлекающая их к телу медиума - следствие земной жизни. Само порождение новых скандх происходит в теле медиума, которое находится на земле, не в Кама-Локе. Не разумный принцип они сохраняют, не свободную волю и возможность выбора. Сохраняют они связь со своими двумя высшими принципами (согласно ПМ, и если это не самоубийцы). Но это не означает наличия в них разумности. Как, например, во время сна у обычных людей в настоящее время - и связь с индивидуальностью не нарушена (хотя и не вполне развита), и разумность нулевая. Скорее, о сознательности можно говорить, чем о разумности - способности познавать или выбирать. osmius Теософические источники, происходящие от Махатм, ничего не упоминают об этом. Согласно ПМ жертвы либо спят акашным сном, если они достаточно чисты духовно, либо заняты удовлетворением своих страстей. В любом случае, они лишены воспоминаний о своей земной жизни, которые возвращаются к ним лишь постепенно, в самом начале их погружения в Девачан (согласно ПМ). М.К.Х. охарактеризовал это состояние сознания как "ментальное уничтожение". Какой труд, какую работу могут выполнять жертвы преждевременной смерти в таком состоянии? Подумайте, а почему, собственно, все эти рассказы о таких ангелах и сотрудниках не могут быть вымыслом, фантазией, иллюзией? |
|
Djay![]()
2800 posts |
#119175 06.10.2010 20:42 GMT+03 hours |
Игорь Л.Какой "другой цепи"? И почему "согласно ПМ"? ![]() |
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#119176 06.10.2010 20:42 GMT+03 hours |
Игорь Л. Но ведь на удовлетворение страстей им разумности хватает? Можно и по-другому сказать - заняты не "удовлетворением страстей", а "исполнением своих сильных желаний". А сильные желания могут быть не обязательно низменными, это могут быть и возвышенные желания. Возвышенные желания могут иметь и достаточно чистые в духовном плане люди. И чего им спать акашным сном? Вот они и реализуют свои желания, а для этого нужна разумность. Спать акашным сном или реализовывать сильные желания - это зависит не от духовной чистоты, а от силы желаний, неважно - низменных или возвышенных. Но на самом деле духовная чистота - это отсутствие всяких , тем более сильных, желаний. Вот тут и случается акашный сон. (Сразу скажу, что не претендую на признание моих рассуждений за истину в последней инстанции. Просто мне это интересно.) This post was edited by Виктория Ефремова (06.10.2010 20:58 GMT+03 hours, ago) |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
osmius![]()
451 posts |
#119180 06.10.2010 21:04 GMT+03 hours |
Игорь Л. Какое отношение имеет Кама-Лока к планетарной цепи? ТД Камма лока, Дэва-чан это некие планы, где начал работать эволюционный закон в связи с появлением разума, различения, свободной воли, т.е. низшего эго Теософский словарь Игорь Л. Нет, следующий Глобус, это иное. Астральный мир причин, это Кама Лока и есть ПМ Таким образом, из данного отрывка из ПМ становится ронятно, что Кама-лока, это мир причин для развоплощенных людей оставшихся там как элементарии, у которого Монада ещё не перешла в Дэва чан. А Дэва-Чан это мир следствий для высшего Эго, Монады, Атма-Буддхи-Манас, где оно ассимилирует только духовный опыт собранный на земле в воплощенном, либо в развоплощенном состоянии. Золотой мост отделяет мир следствий от мира причин После золотого моста или дэвачан, либо ад, авитчи... Игорь Л. У элементария сохранены все сканды в Кама-Локе и изменения происходят в них, он отвечает за то, что воздействует на волю воплощенных и является одержателем. У медиума тоже в своих из за его преступных действий и за привлечение развоплощенцев в непотребное. Сканды человека и их содержание нельзя позаимствовать - у каждого свои. |
|
Игорь Л.
745 posts |
#119187 06.10.2010 23:41 GMT+03 hours |
Djay Не знаю. А Вы о чём? ![]() |
|
Игорь Л.
745 posts |
#119188 06.10.2010 23:47 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Ну, вообще-то я не путешествую по Кама-Локам, и мне совершенно не известно кто там есть и чем они там занимаются. Да я и не тороплюсь туда. Мне пока и здесь хорошо. ![]() Я лишь указал на то, что авторы Писем Махатм написали так, они утверждают, что в Кама-Локе чистые спят пока там находятся, и что вообще это - не очень приятное и полезное место для них. Уж как относиться к этому - дело хозяйское. Но мой оппонент, к которому я обращался, высоко ценит мнение авторов писем. |
|
Игорь Л.
745 posts |
#119189 07.10.2010 00:27 GMT+03 hours |
osmius Вообще-то, всё, что с нами происходит сейчас, относится к нашей планетарной цепи. Ну, по крайней мере, я ещё не выходил за её пределы. Разве что в мечтах, но боюсь, что и ментальные порождения, которые я неосмотрительно наплодил, также болтаются где-нибудь здесь поблизости. osmius И Кама-Лока, и Девачан - это не некие планы, а некие состояния, в которых развоплощённые сущности находятся на неких планах. osmius Кама-Лока, повторюсь - это не астральный мир, а состояние личности в Астральном мире после смерти физ. тела. О мирах причин и следствий. Quote "Ближайший сосед - высшая Сфера Причинности", которая никак не соприкасается с нашей сферой причинности - Землёй, - это следующий Глобус цепи. В ТД имеется иллюстрация, изображающая семь Глобусов Причин нашей цепи на различных планах. Наша Земля - на физическом. Предыдущий Глобус и следующий - на астральном плане. Искать картинку нет времени. Думаю, и сами вспомните и найдёте. osmius Не могу с Вами согласиться. Перед написанием моего предыдущего к Вам поста, специально прочитал именно эти строки, который Вы процитировали, и не нахожу, что выводы, которые Вы сделали, правильны. По-моему, они совсем не следуют из этой цитаты, а скорее наоборот. А свои аргументы я уже привёл в предыдущем посте. Так же совершенно не согласен с Вашими выводами из приведённой Вами цитаты из ТД: Quote Именно она говорит об обратном, о том, что Кама-Лока - это следствие, а не мир причин. До зарождения личных Еgo, сказано там, не было Кама-Локи. Но Мир Астральный существовал. А после зарождения личных Эго и появилась Кама-Лока, состояние Кама-Локи в Астральном Мире, как следствие появления этих Эго. Ясно сказано, что Кама-Лока - это промежуточный период между воплощениями. А между воплощениями, как уже говорилось, жертвы могут сообщаться с медиумами, живущими на Земле, т.е. в мире причин. Но с земным миром причин соприкасаются только окружающие миры следствий, как утверждает М.К.Х. Если бы развоплощённая сущность находилась в следующем мире причин, она никак не могла бы войти в контакт с медиумом, живущим на земле. Ибо, если верить М.К.Х. следующий мир причин отделён миром следствий от нашей Земли, и не соприкасается с ней. Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете понятия Кама-Лока и Астральный Мир. |
|
lr
722 posts |
#119200 07.10.2010 07:07 GMT+03 hours |
Карпов Стас А кто спорит. Только не будете же Вы утверждать, что уровень Вашего действия-противодействия чем-то выше, чем нараямовский. |
|
lr
722 posts |
#119201 07.10.2010 07:23 GMT+03 hours |
fyyf Отчего же. Это как раз по теме. Вы где=-то там говорили о пользе дискуссии с нараяовцами. Так польза в том и состоит , что нужно учиться различать. Пусть там целуют ручку, но здесь "нагибают" более изощренными методами. И Вы спокойно начинаете петь под чужую дуду, не забыв при этом оперировать понятиями духовности и честности. Так что различий в представлениях Ваших с нараямовцами на деле и не наблюдается. Нет давно минуших дней, все здесь и сейчас, и будет бесконечно возвращаться, пока человек не поступит правильно. Тем и отличаетя реальнось от умствования. |
|
Карпов Стас
234 posts |
#119208 07.10.2010 09:00 GMT+03 hours |
Djay По что орём то болезная? И главное зачем? Говорим о вполне конкретных персонажах, которые боятся отлёта на сатурн, они про это и говорят, и из этого следует все остальное перечисленное. И главное из вас то что прёт таким потоком? может кран прикрутить надо всё таки вам ![]() Может помочь? This post was edited by Карпов Стас (07.10.2010 09:41 GMT+03 hours, ago) |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#119209 07.10.2010 09:06 GMT+03 hours |
lr "нагибают" - это как? Если Вы о проблеме Германа, то с ним, аналогично, как и с нароямовцами, я была за диалог, и неоднократно выступала против блокировки, и также как теперь убеждалась, что дискуссия бессмысленна. Он (по сути имея здравую (м.б.) критику) выбирал совершенно недопустимую форму изложения и диалога. Оскорбления, крайняя степень раздражения, неприкрытая ненависть - не исчезали из текстов, а только усугублялись. Отличие нароямовцев от Германа в том, что они (возможно, в силу более молодого возраста) оказались гибче. Они сумели скорректировать свой лексикон, и по-крайней мере, уже не матерятся. Это им плюс. Но глубокого понимания все равно не происходит. Они не понимают, зачем им нужны все эти бесконечные тексты. Вероятно, считая, что количество цитируемого когда-нибудь перейдет в качество. А это далеко не так. Можно до бесконечности зубрить тексты и совершенно не измениться внутренне. Главное - работа с собой. Исследование СВОЕГО внутреннего мира. Наставник слишком жестко укоренил у них в сознании, что только через него можно чего-то достичь, перекрыв им путь к самим себе. Эта архаичная форма духовного развития когда-то была основной во всем мире. Сейчас большинство образованных людей спокойно обходятся без таких форм насаждения духовности извне. И преклонения и целования - это фольклорный элемент, как у собирателей древних традиций. Как театр или игра - может использоваться. Но только при отдаче себе отчета в том, что это всего лишь калька с устаревших форм отношений. Если же это делать серьезно, то обоюдный вред (и целователю, и целуемому) обеспечен. Укрепление земных низменных (от поклона вниз) желаний приведет только к усилению эго и его гипертрофии. И до Божественной Мудрости достучаться будет намного сложнее. Так, что "петь под чужую дуду" не приходится. Работаем вполне самостоятельно. Могу посоветовать Вам "учиться различать". Ситуация в каждом случае индивидуальна. Поэтому и подходы отличаются. This post was edited by fyyf (07.10.2010 09:13 GMT+03 hours, ago) |
|
Карпов Стас
234 posts |
#119210 07.10.2010 09:08 GMT+03 hours |
lr неа не буду,а вот оне утверждают ,что заправляют планетарными процесами ![]() такого рода заявления с их стороны, на фоне рассуждений про камалоки из ТД и заученных цитат из их учения , можно было бы считать забавными ,если бы они были не злобными, но они воинствующе злобны и посему добавляют в атмосферу земли дерьмеца, посему кран надо прикрутить ибо его и без них достаточно. И я очень надеюсь, что эта дискуссия хотя бы внешне заставит их прекратить выставлять себя как пуп земли и контролировать на людях свой поток сознания относительно этого, такого рода контроль может со временем перерасти во внутреннее понимание , что пупом они не являются. Надежда на это есть. Смотрите если бы они свои посты заканчивали не фразой " ну блин вы и профаны мы вас сделали ", а фразой например " это моё видение, я так думаю, я доверяю своему учителю, но это я ,вы моджете думать так как вы думаете и вы можете видеть так как вы видете", если бы их наставник не орал " я всех вас сделаю так как я.." и далее по списку его "воплощения" , а говорил например " это не я я я я , это мой учитель дает мне эти знания" -смотрелось бы всё это более менее прилично. Так что нагибание полезно, хотя бы потому ,что слова " они все уроды и идиоты" теперь звучат от их наставника на их форуме, а не здесь. This post was edited by Карпов Стас (07.10.2010 09:28 GMT+03 hours, ago) |
|
Карпов Стас
234 posts |
#119215 07.10.2010 09:47 GMT+03 hours |
Игорь Л. А не постоено ли всё "учение" их наставника на этой ошибке? Я сорри не спец по кама локам ,но ощущение, что наставник подсажен на вайфай из какого то "странного плана" ( оттуда же властелины колец и гарри потеры) присутствует...Этакая "большая игра" ,в которой все поделены по светотени, в которой есть только 2 полюса - тьма и свет, либо туда ,либо сюда, им кажется ,что кто-то постоянно хочет разоблачить нараяму ( это такая у них фобия) ,а они готовы кинутся ему на помощь и грудью его защитить и тд... This post was edited by Карпов Стас (07.10.2010 10:20 GMT+03 hours, ago) |
|
lr
722 posts |
#119218 07.10.2010 10:30 GMT+03 hours |
fyyf Ситуации всегда будут различаться по форме, но повторяться по сути, пока не будет выучен урок. Говоря о Единстве, мы не имеем в виду одну и ту же форму. Мы говорим о Единстве в многообразии в проявлении. Здесь все в равных позициях, потому как попадают под один Закон. И неизвестно, кто полезнее для эволюции в данный момент и каким боком. Никакой внешней образованностью до видения этой целесообраности не дойдешь, не надо обольщаться. Это разные категории. И внутренний мир также не всем будет доступен. "Много званых да мало позванных". Так что простым размахиваем табуреткой, туман в этой области не развеешь. |
|
Карпов Стас
234 posts |
#119221 07.10.2010 10:41 GMT+03 hours |
lr Вот вот.Это и есть это учение? Оно основано на золотом милларде? Мало позванных. Таким образом мысля можно и действия чекатило оправдать - ибо неизвестно может он в интересах эволюции действует, а еще лучше сказать, что жертвы его заслужили кармически участь...В общем оправдание всему можно найти. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#119222 07.10.2010 10:44 GMT+03 hours |
lr Как известно "Свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа". (как-то так, или наоборот). Когда очень полезный для эволюции, но мало понимающий этот тезис, человек приходит на Портал, то приходится взвешивать ОБЩУЮ пользу для дела. Если свобода пришедшего несет пользу общему развитию, то она одобряется. Но если она превышает допустимые нормы и начинает ограничивать свободы других участников, то приходится принимать меры. Так что видение целесообразности может варьироваться от личной заинтересованности (в вашем случае). Я уже приводила эксперимент, когда умные мыши резко глупели, когда к ним подсаживали в клетку мышей с повышенной агрессивностью. Аналогия полная. Приоритет интеллекта в данном случае неоспорим. Если человек, претендующий на супер-теософичность не способен ради истины, которую он несет, облечь ее в удобоваримую (хотя бы не оскорбительную) форму, а вместо этого ввергается в соблазн гнева, то может быть и истина его не столь уж важна и пользы от нее будет меньше, чем вреда от оскорблений. lrЭто Вам к нароямовцам. Только потренируйтесь сначала колена преклонять элегантно. Дабы ублажить чувство собственной важности и рафинированную избранность наставника. |
|
lr
722 posts |
#119225 07.10.2010 10:54 GMT+03 hours |
Карпов Стас ![]() Ну, вполне вероятно, что когда даются людям учения,то заранее предполагается, что когда возникнет такая ситация с искажениями, то найдется такой Стас, который все искажения "прикрутит". Не вопрос. Только вот где гарантия, что Вы при этом не добавили в атмосферу того самого. Кстати, не спровоцировало ли появление их, как "секты" в свое время то, что на других форумах самоустранились от диалога ? Сохранив, так сказать, чистоту атмосферы. |
|
lr
722 posts |
#119227 07.10.2010 10:58 GMT+03 hours |
fyyf Вот видите, как Вы трактуете "ОБЩУЮ пользу". Абсолютно дилетантски. |
|
osmius![]()
451 posts |
#119230 07.10.2010 11:12 GMT+03 hours |
Игорь, пока нет возможности ответить подробно (на работе), потому пока информация к размышлению
Думайте и разбирайтесь со своими представления сами, если хотите. Я доказываю не для вас, а для всех кто читает и ищет во благо. Наставник никогда не будет учить и возиться с тем у кого нет доверия, тем паче предвзятое отношение, кто спорит и отстаивает свои заблуждения. Лучше тратить эволюционные силы и знания, кто сам желает меняется под истину. Это соизмеримо. Я тоже не хочу бодаться и спорить. У меня достаточно собратьев, которые с радостью будут в одной упряжке познавать и я буду у них учиться тоже. Вот здесь изображены 7 глобусов-сфер нашего 4 большого Круга ![]() Каждый глобус появляется по нисходящей и затем восходящей дуге как следствие предыдущего глобуса И каждый предыдущий глобус есть причина следующего после завершения его цикла. Наша земля это глобус D. Все 7 земных человеческих рас c подрасами и их ветвленями вращаются именно внутри этого глобуса. ПМ В том числе Кама-Лока и Дэва-Чан принадлежат этой сфере D и никаким образом не связаны напрямую с цепью глобусов сфер A-G. Каждый глобус в себе имеет собственные сферы на разных планах, где происходит эволюционное движение Проявленный план и Камалока, являются причиной для Дэва-Чана и Авитчи в том смысле, что если имеются духовные накопления, то это имеет следстивие для 5 принципа человека, т.е. для В.Манаса, или Амриты-духовного опыта-сознания 5 плана. Если таковые есть, то возникает следствие - человек попадает в мир следствий который отделен некой границей, которая называется "золотой мост", если нет таких накоплений, то человек прожил напрасно, не породил причин для развития сознания 5 принципа. В ТД и ПМ есть упоминания о потерянных, вычеркнутых из эволюции жизнях. Т.е., человек не выполнил задачу воплощения, вел животную и теплую жизнь, собирал сокровища лишь на земле, как говорил Христос Если человек в период существования эволюции некой сферы не накопил достаточно духовного опыта, не порождая следствий, то такой является "теплым", или тамас. Такой если не принесет плода (притча христа о смоковнице), то его накопления уничтожаются как непригодные к эволюции и он снова возвращается назад к минеральному кругу эволюции. This post was edited by osmius (07.10.2010 11:21 GMT+03 hours, ago) |
|
Карпов Стас
234 posts |
#119231 07.10.2010 11:13 GMT+03 hours |
lr гарантия есть ![]() да , м.б. вы правы - тогда еще не были готовы, "горячо" слишком реагировали. |
|
Карпов Стас
234 posts |
#119233 07.10.2010 11:17 GMT+03 hours |
osmius Вот и подтверждение того, что некоторые предпочитают чтобы им кто-то вложил что-то в моск. Имеют на это право, что еще сказать. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#119235 07.10.2010 11:23 GMT+03 hours |
lr Я вижу, что до Вас не доходит очень много. В том числе и то, что цитировать надо только то, выражение на которое Вы отвечаете. (Для этого надо, придерживая Shift, покрасить нужную. фразу, потом нажать на кнопку наверху сообщения "Быстрое цитирование"). Если же Вы цитируете все сообщение, то Ваш собственный текст должен быть в два раза больше цитируемого. Таковы правила. Вы их или не знаете, или трактуете как-то своеобразно, опять же по своему. Именно так Вы относитесь к ЗАКОНУ и ОБЩЕЙ пользе. Правила пишутся для удобства работы на портале. Они совсем НЕ невыполнимы. Почему отдельным людям, страдающим повышенной гневливостью и низменным желанием сквернословить должны быть сделаны исключения? Думаю продвинутым теософам такая потребность глубоко чужда. Следовательно, в том случае мы имели не столько желание сообщить какие-то факты, сколько использовать их как повод, чтобы подраться. Это не есть высокая духовность. А значит и ОБЩЕЙ пользе это не есть полезно. P.S. кстати, Вам для сведения. Мои сообщения не проходят модерацию на Пароходе. Их просто не пропускают на форум, хотя ничего крамольного они не содержат. Можете расширить свою однобокую предвзятую картину и понять симметричность ситуации. This post was edited by fyyf (07.10.2010 11:33 GMT+03 hours, ago) |
|
osmius![]()
451 posts |
#119236 07.10.2010 11:24 GMT+03 hours |
Карпов Стас Вы вообще не в теме и заблуждаетесь буквально во всем. Что и кому вы можете вложить в моск и научить? Сами путаетесь и других путаете. Почему так? Потому самомнене зашкалвает, а для того, чтобы учиться у более знающих ещё не созрели. Но при этом надуваете щеки и занимаетесь поиском недостатков своими собственными мерками и мотивами. Как это называется? Даже самыми нежными словами это трудно красиво описать. Догадайтесь сами... Потому - игнор |
|
lr
722 posts |
#119238 07.10.2010 11:33 GMT+03 hours |
fyyf Сохраняю для истории. :-) К тому же, это повод меня заблокировать при некоторой необходимости. Анна, остыньте. Иначе Вам все будет казаться гневливым через Ваши же очки. Посмотрите, сколько раз Вы опустились для различных "характеристик". А вот об Общем благе все же отдельно стоит подзадуматься. То, что Вы считаете Общей пользой, может сказаться не имеет к таковому никакого отношения. |
|
lr
722 posts |
#119240 07.10.2010 11:35 GMT+03 hours |
fyyf Не удивлюсь. Герман, как поняла, не приемлет лицемерия. |
|

