Next page| Author | Message |
Иваэмон
348 posts |
#103046 20.04.2010 19:36 GMT+03 hours |
Игорь Л. Все верно. Именно так, как педагоги общаются с малыми, неразумными, легковозбудимыми детьми - не указывая впрямую на ошибки, не одергивая (иначе - истерика будет), не пытаясь переубеждать, а, подчеркивая свое уважение к ним и, следовательно, к их выбору, направлять их внимание всеми доступными мерами на полезное и доброе. Чисто педагогические приемы работы с детьми или трудными подростками. Единственно возможная эффективная стратегия работы с человечеством на данном уровне развития. Кроме мудрости, не вижу здесь ну ничего другого. |
|
|
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги) |
|
Игорь Л.
745 posts |
#103065 20.04.2010 20:36 GMT+03 hours |
Quote Педагоги напрямую не критикуют, когда это чревато истериками, но и не хвалят, и не одобряют то, что по их мнению не достойно одобрения. Педагоги отвлекают внимание от вредного занятия к чему-нибудь полезному, постепенно прививая полезную мысль - без фальшивой маски участия и восхищения. Впрочем, можно себе представить случай, когда похвалить и даже выразить притворный восторг какому-то заведомо вредному действию просто необходимо, чтобы усыпить бдительность. Но это допустимо по отношению к врагам, чтобы спасти своих близких и к сумасшедшим со взрывчаткой в руках, чтобы спасти опять-таки окружающих и их самих от безумного смертельного шага. Но - сознательное усыпление бдительности - это уже не педагогика. В случае Рерихов всё было значительно проще. Главная суперцель - заполучить землю под свои "кооперативы" с целью проведения социально-психологических экспериментов, результатом которых должно было стать падение власти большевиков во всей России. Россия виделась единой, неделимой лишь до тех пор, пока была надежда договориться о земле под проект. Но после провала миссии, посыпались сообщения Владыки о возможном развале России и отторжении Сибири от России. |
|
Иваэмон
348 posts |
#103075 20.04.2010 20:55 GMT+03 hours |
Игорь Л. Не в курсе этого, не читал. Но, если это так - жаль, что это не осуществилось. 
|
|
|
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги) |
|
Игорь Л.
745 posts |
#103076 20.04.2010 20:57 GMT+03 hours |
Quote Как раз по своей сути они и различны. ЕПБ считает сатану символом сопротивления материи, т.е. естественной силы природы, а ЕИР под Сатану персонифицирует, в отличие от космического принципа "ЗЛА" (который она также признаёт) считает Сатану конкретной Индивидуальностью, потерявшей всякий стыд и элементарные правила космического приличия. Смотрите сами: Quote Заметьте, согласно ЕПБ Сатана будет "свергнут" после укрощения порочных страстей человечества, а не после побеноносной войны некоего Владыки с неким обкуренным экс-Кумарой, как полагает ЕИР. Quote И каким же опиумом такой Дух, как Кумара, мог обкуриться, чтобы вознамериться свершить такое: Quote  ??? Ведь ступень Кумары означает высочайшую степень развития высшего Манаса, не так ли? Даже если предположить такую сомнительную мысль, что Кумара под влиянием материи мог где-то в каком-то вопросе перейти границу Правого и Левого Пути. Но ведь совсем то отмороженным не мог стать? шахиды отдыхают... |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#103078 20.04.2010 21:03 GMT+03 hours |
Игорь Л. В Вашем своеобразном пересказе - ни в коем случае не называю выпуклым зрением! Игорь Л. А Вы разве не совершаете подмену, когда позволяете себе столь вольный пересказ, граничащий с искажением? Игорь Л. Я уж наизусть знаю все аргументы Татьяны, поскольку являюсь её давнишним оппонентом. Дело в том, что за то время, пока ведутся споры о Е.И. Рерих, можно было уже сто раз выяснить, как к тем же вопросам ученичества и безбрачия (к примеру) относятся в других школах других духовных учителей. В этих школах прослеживается цепь духовой преемственности, и нет причин не доверять другим учителям. Вот я и занялась выяснением этого вопроса а рамах, так сказать, второй цели ТО - сравнительного изучения восточных религий. Оказалось, что Бабаджи и Лахири Махасайя (крийя-йога), например, придерживаются иных взглядов на светскую жизнь как учеников, так и учителей. Так имеет ли смысл возводить возводить в ранг абсолютной правильности традиции только одной из школ - школы махатм, как это делает Татьяна? Да ещё и копья ломать по этому поводу... По-моему, выпуклое вИдение мира - это умение воспринимать больше чем одну точку зрения как имеющую смысл. Я не фанат Агни-йоги, я вполне могу допустить, что Владыка Е.И. Рерих - не есть Махатма Блаватской. Ошибиться в восприятии могла и ЕИР, и ЕПБ. Ну, и дальше что? Следует ли сказать, что приведённая мною выше цитата о выпуклом представлении мира - глупость, а не мудрость? Ну, раз Владыка - не Махатма? This post was edited by Виктория Ефремова (20.04.2010 21:09 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#103081 20.04.2010 21:06 GMT+03 hours |
Quote А что, заманчиво? Это Вы ещё не читали про посулы Владыки самолично рассылать по станциям "атомистическую" (не путать с атомной энергией современной физики) энергию металла Мория, какой ещё не видывал мир (и не увидел бы и дальше кроме "Новой Страны"). Да ради этого, наверное, можно было бы даже и территориальной целостностью России пожертвовать, как и предрекал Владыка, что большевики потеряют Сибирь, раз они отказались сотрудничать в экспериментах Рерихов. Ну жила бы себе европейская Россия сама по себе без Сибири. Зато какое блестящее воплощение Версальской коференции! И плана Даллеса не нужно. 
|
|
Иваэмон
348 posts |
#103086 20.04.2010 21:15 GMT+03 hours |
Игорь Л. Пока не прочитаю всех опубликованных Писем, не рискну что-либо с определенностью утверждать. Но что подозрительно уже сейчас - как-то вы уж очень решительно и самоуверенно живописуете план Владык. Даже со злоарадством - типа, "держи вора!". Как-то это заставляет предполагать вашу эмоциональную заинтересованность в данной картине. Определенно пахнет совой - и в языке, и в настрое. А уж какой он исследователь, мне известно)))) Не думаю, что вам этот план до тонкостей известен - по крайней мере, о таких вещах непредвзятый исследователь в любом случае утверждал бы осторожно. Разве что он сам является Владыкой - в чем позвольте усомниться)))))))) |
|
|
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги) |
|
Вэл
1270 posts |
#103087 20.04.2010 21:17 GMT+03 hours |
Игорь Л. давайте почитаем вместе, Игорь Л. где? и откуда у вас эта инфа? будьте добры. :-) |
|
Игорь Л.
745 posts |
#103089 20.04.2010 21:23 GMT+03 hours |
Quote Не нравится мой перессказ? Так исправьте - где я не прав? Разве я в чём-то изменил суть того, что говорила ЕИР? Quote Вот опять эта Ваша расплывчатость, столь характерная для читателей медиумистической литературы. Граничащий с искажением, или искажающий? Где именно и что я исказил в данном перессказе? Не потрудитесь ли показать? Quote Ну и что же? Я могу привести пример и других людей. Разве это доказывает, что они принадлежат трансгималайской общине Махатм? В других школах - свои законы. В чужой монастырь, как известно, со своим уставом не лезут. Вернее, не принято лезть, однако всё же лезут, так и норовят пролезть не куда-нибудь, а именно в общину к М.М. и М.К.Х. со своими вольными уставами, несмотря на категоричное и однозначное утверждение М.К.Х. об ученичестве у Адептов и безбрачии. Вот когда говорят про другие школы, так вопросов к ним не возникает. Пожалуйста - плодитесь и просветляйтесь. Quote Я что-то пропустил? Татьяна где-то возводила принципы принятых учеников Трансгималайской общины в "ранг абсолютной правильности" для учеников всех прочих школ??? Да ведь совсем недавно в этой теме она подчеркнула - речь идёт о принятых учениках Адептов этой школы. Quote Я опять что-то пропустил? А кто-то так уже сказал? Если Вас интересует моё мнение об этой цитате, то я его высказал в своём первом к Вам сообщении: Quote |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#103093 20.04.2010 21:29 GMT+03 hours |
Игорь Л. Есть выражение суть которого сводится с следующему: " Боги ушедших поколений станут дьяволами поколений будущих". При чём тут "Кумара мог обкуриться"?... Игорь Л. Тут весьма образно, конечно сказано. Но если вникнуть без предвзятости, то можно понять (как мне кажется), что речь идёт об изменениях земных вибраций на более тонкие и о трансформации в связи с этим материальных элементов. Там, в письмах у ЕИР, есть более ясные высказывания на эту тему. Кстати, нигде более я не встречала столь чёткого и лаконичного изложения сути смены рас. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#103096 20.04.2010 21:33 GMT+03 hours |
Quote Конечно, пожалуйста: Quote 
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#103098 20.04.2010 21:37 GMT+03 hours |
Игорь Л. Нет, я не стану продолжать разговор, мне не нравится желчный тон собеседников. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#103100 20.04.2010 21:42 GMT+03 hours |
Quote Ну, это - лишь предположение. Возможно он не курил, а ширялся иглой. Я просто не представляю себе как можно дойти до такого состояния, чтоб мечтать взорвать планету. Quote Согласен, весьма образно. Quote Quote Ну, наверное, шахидки тоже вникают "без предвзятости". Не хилая, надо сказать, "трансформация". Я Вам такой не желаю. Quote Есть и более ясные у ЕИР высказывания. Например про то, как Сатана разжигает войны, чтобы как можно больше душ преждевременно ввергнуть в астральный мир, разрушив их тела и тем самым больше уплотнить низшие слои Астрального Мира, чтобы пресечь свзязь земных людей с высшими духовными мирами. |
|
Игорь Л.
745 posts |
#103101 20.04.2010 21:43 GMT+03 hours |
Quote Хм... Ох уж эти женщины! Желчь нашли. 
|
|
Вэл
1270 posts |
#103104 20.04.2010 21:51 GMT+03 hours |
Игорь Л. :-) Спасибо, Игорь Л. Вы инженер в какой области? я - дипломированный физик-материаловед с акцентом в область электричества и магнетизма. так вот с моей точки зрения, никакой крамолы в этом объяснении для профанов [а ЕИР была профаном в этом частном случае] - нет. ---------- но мне как-то не очень хочется здесь быть адвокатом дневниковых записей и писем ЕИР - они не имеют никакого существенного своим содержанием отношения к учению Живой Этики. :-) |
|
Татьяна
1748 posts |
#103142 21.04.2010 01:28 GMT+03 hours |
Quote В качестве дополнения. Надеюсь, что Вы уважаете Елену Петровну не меньше, чем Е.И.Рерих, и поверите тому, что сказала Блаватская о тех самых случаях «крайнего значения». «…В течение столетий выбор чел — помимо традиционной группы людей внутри гонпа (храма) — производился самими гималайскими Махатмами среди естественных мистиков в Тибете, где их довольно много. Единственные исключения были сделаны для людей Запада таких, как Фладд, Томас Воган, Парацельс, Пико делла Мирандола, граф Сен-Жермен и т. п., чья близость к этой небесной науке заставила этих далеко обитающих адептов вступить с ними в личные контакты и передать им малую (или большую) часть целостной истины, в той мере, в какой это было возможно в окружающих их социальных условиях. Е.И.Рерих достигла того же уровня, что Парацельс или Сен-Жермен и удостоилась исключения из правил Махатм? Кстати, Махатмы вообще не пользуются спиритическими сеансами, как средством для общения. Если они посещают достойного человека, то делают это открыто, а не выстукивают свои сообщения на спиритических сеансах и не играют в «кошки-мышки», типа – угадай мое имя… Quote Здравствуйте, Stranger Блаватская сказала, что все истинные учения не расходятся в своих основах. Так что, в данном случае, слово «основы» относится к учениям, данным людям тем или иным человеком (учеником Махатмы или самим Посвященным). Quote Может повлиять, причем, очень сильно. Если верить Елене Ивановне, то все основное зло исходит от «падшего ангела» Люцифера и его темного воинства, с которым сражается Великое Белое Братство. Если поверить Махатмам и Блаватской, то никаких битв, о которых так красочно рассказывала Е.И.Рерих, Белое Братство не ведет. Все главные битвы происходят в самом человеке, в его сознании. Эти «битвы» сопровождаются страданием, т.к. «рождается» новый человек (вернее, - новое сознание). Эти страдания – ментальные, интеллектуальные. Священные боли, о которых говорила Рерих, говорят, скорее, о развитии психизма и медиумизма, но они не являются признаками духовного развития. Зачем же обманывать людей? Махатмы сказали: «…Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути…» «ПИСЬМА МАХАТМ» Виктория Ефремова Виктория, все «духовные учителя» знают, что ИСТИНА – ЕДИНА и метод достижения духовных знаний – ЕДИН. Все «духовные» учителя принадлежат к одному братству и методы обучения у них – едины. Учителя, предлагающие другой путь к истине, не являются «духовными» учителями. Не забывайте, что на Земле существует не одна только Иерархия «духовных» учителей и их учеников. Имеются и другие Иерархии со своими Адептами, школами и учениками. На то и волки, чтобы овцы не дремали. Прочтите, пожалуйста, что сказала Блаватская: «…как только кто-либо вступает на Путь, ведущий к ашраму благословенных Учителей, последних и единственных хранителей первичной Мудрости и Истины…» Е.П.Блаватская, книга «КАРМА СУДЬБЫ», статья «Теософские Махатмы» «…одно из первых правил этого Братства требует, чтобы те, кто начинает свое путешествие на Восток, под руководством и с благословения тех, кто является хранителями этих мистерий, следовали бы только прямой дорогой, не останавливаясь на каждом повороте и не пытаясь примкнуть к другим «Учителям» и профессорам, принадлежащим часто Науке Левой Руки; они должны иметь доверие и быть терпеливыми, а также удовлетворять некоторым иным требованиям. Не обладая ни одним из этих качеств, какое право имеют те или иные мужчины или женщины взывать к обязанности Учителей помогать им?...» Е.П.Блаватская, книга «КАРМА СУДЬБЫ», статья «Теософские Махатмы» «…Существует лишь одна величественная дорога к «Божественной Магии»; не замечать и избегать ее — это значит специально выбирать одну из дорог, отходящих от этой главной магистрали, и подобно одинокому путнику при этом легко оказаться в лабиринте, из которого нет выхода…» Е.П.Блаватская, книга «КАРМА СУДЬБЫ», статья «О ГИМАЛАЙСКИХ БРАТЬЯХ» «…во всем свете нет ни единого признанного неофита, который бы не знал о Гималайском братстве. Санкция на получение последнего и высшего посвящения, истинного «слова, подобного слабому дуновению», может быть получена лишь от тех братств в Египте, Индии и Тибете, к одному из которых принадлежит «Кут Хуми Лал Сингх»… Е.П.Блаватская, книга «КАРМА СУДЬБЫ», статья «О ГИМАЛАЙСКИХ БРАТЬЯХ» Виктория Ефремова Думайте сами, решайте сами… Виктория Ефремова Ошибиться может любой. Но, некоторые не ошибаются, а сознательно обманывают и вводят в заблуждение. Почему? Зачем им это нужно? Это уже другой вопрос, как говорится. А вот что сказали Махатмы о тех, кто дают ложные учения: «…едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать…» «ПИСЬМА МАХАТМ» Виктория Ефремова Лучше – горькая правда, чем сладкая ложь. Впрочем, о вкусах не спорят… Виктория, ради всего святого, не обижайтесь! Постарайтесь не обращать внимания на тон. Лучше – на суть. Вот Вы сказали: «нигде более я не встречала столь чёткого и лаконичного изложения сути смены рас». Но, в ТД очень хорошо про это сказано. Хоть и не очень лаконично, зато – правильно. «…Человеческие Расы рождаются одна от другой, растут, развиваются, стареют и умирают. Их суб-расы и народы следуют тому же правилу… … смешанные человеческие расы, то есть, семена для совершенно новых рас, продолжают формироваться в наши дни,… … Многие века протекли от начала расы атлантов, тем не менее, мы видим последних атлантов, все еще смешивающимися с арийским элементом 11,000 лет тому назад. Это показывает огромную продолжительность времени в заходе одной расы на другую, следующую за ней, хотя, что касается до характеров и внешних типов, то старшая раса теряет свои отличительные признаки и принимает новые черты более молодой расы. Это доказывается всеми типами смешанных человеческих рас. Так Оккультная Философия учит, что даже сейчас, на наших глазах, новая раса и расы находятся в образовании и что именно в Америке трансформация эта будет совершаться, и она уже тихо началась. Из чистых англо-саксонцев, едва триста лет тому назад, американцы Соединенных Штатов уже стали отдельной народностью, и, благодаря сильной примеси различных национальностей и бракам между ними, они являются расой почти sui generis, не только умственно, но также и физически…» ТД 2.1. И никаких «пугалок» о приближении к Земле каких-то небывалых энергий, вибраций, трансформаций и т.п. Вэл Имеют! Причем, самое непосредственное! Автор-то – один. Этот автор учил Елену Ивановну «эзотерической премудрости», которую она потом сообщала своим читателям, а заодно этот же автор и «АЙ» сочинил. Каков автор, таковы и труды. Не мог же он в одном месте сплошные глупости писать, а в другом – «сплошные умности». А если мог, то – зачем? |
|
lr
722 posts |
#103148 21.04.2010 06:03 GMT+03 hours |
Quote Духовный опыт неотделим от законов физических. И работа по совершенствованию организма человека ведется постоянно, независимо от его представления об этом. И чакры активизируются и раскрываются в процессе обычной жизни, без этого невозможно никакое существование. Другое дело, что происходит это неосознанно под воздействием внешней жизни. Из ранней теософии мы знаем о Золотой и Серебряной Нитях, о постоянных атомах, на основе которых развиваются центры сознания духа в структурах человека. И эта работа ведется постоянно и методично. Другое дело, что на раних этапах в этих процессах активно участвуют различные элементальные царства, но наступил такой этап, когда в эту работу включаются высшие структуры человека, то, что мы называем Высшее Я. Насколько и какие процессы доминируют в человеке, это сугубо индивидуально, но безусловно, что существуют такие индивиды, сознание которых в его физическом воплощении руководится его Высшим Я. В своей аргументации Вы аппелируете к тому, что относится к Иерархии Сердца. В разных представлениях сердце трактуется как средоточие, Храм Духа, синтез синтезов,-можно много перечислять. Но сердце является всемирным центром, оно соединяет все миры. В нем претворяются все энергии в тончайшие переплетения. Нужно знать Доктрину Сердца, чтобы трактовать те или иные вопросы ученичества. А знать, значит, иметь в этом опыт. Не на уровне сентиментов, как многие предполагают по своим представлениям. А переживать глубочайшие моменты, когда мысль пробегает между двумя сердцами, как электрическая искра между двумя полюсами магнита. Когда человек имеет в своей жизни такой опыт, он почтительно замолкает, когда речь идет об Огненном Праве. И все это не сказки. Это обычная и необычная жизнь. Разве можно отделить ее оккультную часть. Можно осознавать либо не осознавать ее физическим мозгом, но это зависит от развития центров сознания. Так как же их не развивать, если жизнь для того и предназначена. И никакие Махатмы ни в силах этого отменить. В том числе и "чакры тела". Без этого не будет потенциала, второго полюса. Все центры взаимосвязаны, это радуга цветов, без этого не получишь полноценный белый цвет. А вот любые перекосы, они и чреваты. В том числе и те, которые сквозят в Ваших рассуждениях. Вы не знакомы с Доктриной Сердца, Татьяна, а беретесь рассуждать об Иерархии Сердца. Потому Вы, мягко говоря, неубедительны. Во времена Блаватской Доктрина Сердца не была озвучена и по жизни она проходит мимо Вашего сознания. А о том, что касается миссии Рерихов, их миссия готовилась не одним воплощением. В том числе и участием Учителей. Это совсем не то, чтобы обычный семьянин изявил желание быть принятым учеником Махатм. Потому все Ваши аргументы не к этому случаю, у Вас нет достаточных знаний по этому вопросу. Нужно знать жизнь изнутри, а не декларативным порядком. Хотя бы просто оглянитесь на творчество НКР, Сятослава, Юрия Рерихов. Люди какого ранга отдают дань их трудам. Они поистине космического масштаба. Таковы должны быть люди нашего поколения. Тогда им станет понятно и огненное творчество ЕИР. Первопроходца и открывателя для человека новой ступени жизни по Пути к Высшему. |
|
Evgeny
586 posts |
#103151 21.04.2010 06:29 GMT+03 hours |
|
Всё правильно, уважаемая Татьяна (Магнитогорская). Хочу выразить Вам свою признательность за ту работу (по вправлению мозгов заблудившимся баранам и овечкам), которою вы проводите здесь, на этом Теософском форуме.
Татьяна Насколько я понял, этот «автор», который есть «один», - он является тем самым «корешем» для Елены Ивановны, которого она называет по кличке «Владыка». Тогда получается, что этот Владыка и есть руководитель Е.И.Р. И на вопрос в названии этой, столь длинной темы, уже дан ответ. Кстати, Татьяна, мне помнится, что в одном из своих сообщений Вы сообщали о том, что Елена Рерих поздновато вышла замуж, где-то, когда ей было уже за 30 лет. Не знаете, случайно, а чем (или с кем) она занималась до 30 лет. В смысле, с кем вступала во внебрачные связи. Интересно, не был ли её бойфрендом сам Владыка в тот период её жизни. Хочется также напомнить всем, а вам, Татьяна, в первую очередь. Вы так смело приводите цитаты из первоисточников, забывая о том, что если Елена Рерих имела своим руководителем автора Владыку, то не этот ли самый автор руководил ею, когда она переводила на русский язык «Тайную Доктрину» и «Письма Махатм». Уж больно тонкая подмена произошла при переводе многих мыслей и некоторых слов с английского языка. Например, два совершенно разных английских слова, как «plan» и «plane», на русский были переведены одним словом. Также, и это одно из худших, при переводе нарушен формат оригинального текста, который тоже имеет не малое значение в понимании написанного. Татьяна Он мог и, скорее всего за тем, чтобы увести русскоязычный народ подальше в сторону от понимания первичных источников Теософии. Ведь, этот Мир только и держится за счет идиотов и дураков. За счет упрямых козлов, баранов, овечек, и прочих метафорических персонажей. А, если бы все они были умными, от рождения, то этот наш Мир уже давно бы прекратил свое существование. ================================ Тем не менее, мы все должны благодарить Елену Ивановну и её руководителя, по кличке «Владыка», за то, что русскоязычной публике вообще стали доступны для изучения эти Первичные Источники Теософии. |
|
lr
722 posts |
#103153 21.04.2010 06:49 GMT+03 hours |
Quote Спасибо, самовысокопоставленный Евгений за Ваши напоминания. Хочу заметить, имея практику переводов с английского, что понимая суть можно вообще перевести фразу словами, не упоминающимися в оригинальном тексте. Так что в этих вопросах, о которых Вы тут расписались, вряд ли Вы имеете сертификат представления от авторов Тайной Доктрины. То есть, прямым текстом, это есть Ваше мнение, основанное на Ваших представлениях и не больше, соответствующее Вашему уровню понимания. А вот как на все это смотрят авторы , ведь нет никаких сомнений в том, что все они живы. Может и сочтут целесообразным и необходимым доверить сей перевод Божественной Мудрости Евгению. Тогда и поговорим. This post was edited by lr (21.04.2010 07:01 GMT+03 hours, ago) |
|
Djay
2800 posts |
#103155 21.04.2010 07:02 GMT+03 hours |
EvgenyНу спроси Татьяну, откуда дровишки. Из биографии Е.И. Quote |
|
Djay
2800 posts |
#103156 21.04.2010 07:07 GMT+03 hours |
EvgenyНо, это, очевидно, свойство всяких "упрямых козлов, баранов, овечек, и прочих метафорических персонажей" - вместо благодарности - потоки грязи и откровенной лжи. 
|
|
Иваэмон
348 posts |
#103169 21.04.2010 09:32 GMT+03 hours |
Quote Djay Djay, это явно потому, что, похоже, не особо удается вправление (вернее, промывка) мозгов овечкам. Послушного стада что-то не наблюдается, одни "пастыри" бродят по полю. Видно, овечки в массе своей предпочитают самостоятельно делать выбор - вот "пастыри" и злобствуют.
This post was edited by Иваэмон (21.04.2010 10:18 GMT+03 hours, ago) |
|
|
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги) |
|
Татьяна
1748 posts |
#103177 21.04.2010 10:43 GMT+03 hours |
Djay Конкретнее! Где ложь? Не стоит бросаться такими обвинениями... Забыли про карму? Блаватская сказала, что если человек хочет, чтобы Махатма обратил на него внимание, то он должен это ЗАСЛУЖИТЬ. Вступление в Теософское Общество - это только начало, первый шаг в этом направлении. Далее человек должен работать на благо Теософского Общества и ЖДАТЬ внимания Махатм. Он должен быть готов к тому, что ждать придется очень долго, часто - долгие годы. Рерихи вступили в Теософское Общество, но что хорошего и полезного они сделали для этого Общества? Ничего. Работали ли они в этом Обществе на благо всего человечества? Нет. Рерихи готовы были ждать, когда Махатма обратит на них внимание? Нет. Ничего не сделав для Теософского Общества и ничем не заслужив внимания Махатмы, они принялись вызывать его при помощи спиритических сеансов. Тот, кто им отозвался, назвался именем Махатмы и Рерихи поверили. Вместо того, чтобы работать в Теософском Обществе на благо всего человечества, они СОЗДАЛИ свое собственное общество. Тем самым они ПРЕДАЛИ ТЕОСОФИЮ, Теософское Общество и Махатм. Evgeny Нет, я такого не говорила. Наверное, Вы с кем-то спутали. Я конечно, читала биографию Е.И.Рерих, но такие подробности, как возраст Е.И. при вступлении в брак, не запомнились. Поэтому, я не могла это цитировать. Может быть, было упоминание о возрасте в связи с тем, что Е.И.Рерих говорила, что она давно уже является ученицей Махатм, что она стала ученицей в прошлых воплощениях. Вот это я и могла прокомментировать тем, что принятые ученики Махатм, у которых остается всего несколько вопрлощений (обычно - 7), стараются как можно быстрее вернуться в ашрам своего учителя, а не создавать семьи и рожать детей. Блаватская говорила, что если человек вступил в связь с учителем, то он должен соблюдать определенные правила, а если он нарушает эти правила, то связь с учителем прерывается. Она и примеры приводила соответствующие. Правда, в тех примерах речь шла всего лишь о кандидатах в ученики, один из которых женился и связь с учителем прервалась. Для принятых учеников требования и правила еще строже. Поэтому, если даже и поверить Рерих, что она была принята в ученики в прошлых своих воплощениях, то сам факт ее замужества говорит о том, что она эту связь потеряла. Evgeny Конечно, теософы очень благодарны Елене Ивановне за перевод Тайной Доктрины. Но, не ее руководителю по имени "Владыка", который не принимал в этом участия. Ошибки в переводе имеются, но мы не знаем пока, сознательно они были допущены или нет. Скорее всего, это станет более понятно только тогда, когда появится новый перевод ТД. lr Нет. Я апеллирую к Тайной Доктрине, в которой ясно и понятно сказано, что эволюция на нашей планете проходит по трем направлениям. Каждое из них имеет свою собственную Иерархию, своих Коганов, свои школы со своими учителями и учениками. Все три вида эволюции имеют законное право на существование. У Псевдотеософов совсем другая классификация Иерархий. В теософии есть такие понятия, как "учение сердца" и "учение ока", но нет Иерархий с такими названиями. lr Вы забыли добавить, что речь идет об обычном человеке, но не об ученике Махатмы. Еще раз напоминаю, что ученики Махатм вообще не работают с теми чакрами, которые раскрывались у Елены Ивановны. Ученики Махатм учатся контролировать и подчинять все, что относится к личности (в том числе и чакры). Ученики Махатм начинают свою работу с самых высших чакр, которые все расположены в голове. |
|
Stranger
271 posts |
#103181 21.04.2010 11:35 GMT+03 hours |
|
Здравствуйте, Татьяна!
Особенно хочется отметить эти ваши слова: Quote То есть я правильно понимаю вашу логику: 1. Так как Учитель Елены Рерих - назвал себя М.М. 2. А вы уверены что он не мог быть М.М. 3. То Рерихи являются безнравственными людьми? Так как они говорят красиво, создают культурные учреждения, выдвигают инициативы в защиту культурных ценностей, занимаются творчеством, всячески его продвигают - но это лишь доказывает, что между собой (а это знали лишь самые близкие) - они "без культурные"? То есть культура совсем не означает действие, но мнение других людей об этом человеке? Татьяна, я вам даже скажу большее - имеет значение внутренний мир человека, его мысли и желания - а это как вы понимаете совершенно не видно для окружающих. Поэтому могу вас "успокоить", что даже если бы у вас не было ни одного факта в пользу "без культурности" - всегда можно предположить, что в мыслях и своих желаниях - человек являлся без-культурным. А это и есть истинная нравственность - чистота мыслей и желаний. Лично мне кажется что у вас (и некоторых других участников) - есть некоторая личная обида на Рерихов. И вероятно это связано с разочарованием в неком Идеале. И после этого - другая крайность. Если же это не так, то давайте меньше эмоциональных красок и эпитетов, а больше фактических материалов. Вы хорошо привели материал по Люциферу, например. Но по вопросу Культуры - вы опираетесь на некоторые ваши предположения, а точнее предпосылки. А это не есть то что хотелось бы видеть в дискуссиях. И так же тот факт, что человек пишет о другом человеке - "откровения", не говорит, что это есть истина. Думаю вы знаете историю с Вс.Соловьёвым, который восхищался Е.П.Б., которому было даже видение М.М. Но в результате он написал о Елене не очень хорошие "воспоминания". Так же и Ходжсон - который обвинил их всех в шпионском заговоре. И Эмма Куломб внесла свой вклад, хотя ей был дан шанс. И некоторые следующие последователи, исследователи - опираются на эти мнения людей. Поэтому я хочу сказать, что ваше противоречие "Культура" - выходит за плоскость "противоречий" между Теософией данной Е.П.Б. и данными из Живой Этике. А мне бы хотелось оставаться в пределах Учений. Хотя конечно я согласен с вами, что культура должна быть внутренней, и отображаться во вне. И поэтому мне было бы приятнее если было бы взаимное уважение, то есть проявление Культурности. |
|
Вэл
1270 posts |
#103182 21.04.2010 11:40 GMT+03 hours |
Татьяна :-) простите, Татьяна, но дальше вашу реплику я снова не читал. 1. Вы можете сколько угодно усердно долго "ЖДАТЬ внимания Махатм" - но насколько я понимаю метафизику сего процесса - такое ожидание не только бесполезно, но и вредно для соискателя. 2. Если говорить о надежде сквозь "долгие годы", то вы должны быть готовы к тому, что вам эту надежду придётся пестовать и лелеять многие жизни. я бы уточнил - десятки ваших воплощений. --------- надеюсь, я вас не сильно огорчил, Татьяна. :-) |
|
