Портал Теософического Сообщества - Forums - Предупреждения и блокирование (архив)

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 23 < [25] [30] [35] [40] [45] [49]

Author	Message
sfinks-90 Посетитель 1619 posts Location: Russia Москва Occupation: студент Age: 34	#53541 02.02.2009 18:41 GMT+03 hours
	Ziatz Но он этого не утверждал! Или у вас тоже логика, как у Германа? Он просто упоминал, что во время путешествия имел одну краткую встречу с ним. И был это Кут Хуми, насколько я помню (я просто историю не помню, но суть в другом). Просто это похоже на Елену Рерих, которая утверждала, что тот или иной человек (или она сама) был в прошлой жизни каким-то великим человеком. Вспомните хотя бы ее высказывания о Махатмах. С моей точки зрения, это не серьезно.
	Нет религии выше Истины
Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#53571 02.02.2009 22:18 GMT+03 hours
	ziatz Объясню по статье Эдварда. Она не была опубликована из-за разногласий между администраторами. Хотя мне она показалась сыроватой, я бы выложил её на портале, но Игорь хотел убрать из неё один раздел. Ксотя немного не так понял. Не я хотел убрать раздел, а на предложеные мной замечания (поскольку Эдвард с этим обратился ко мне), автор сам удалил несколько разделов из статьи, вместо того, чтобы их доработать. ziatz Без него она была бы несбалансированной, односторонней, и против такой публикации возражал уже я. Не только ты. Я высказал это Эдварду, на что тот ответил что он не хочет и не будет её доделывать. Собственно, мы так обсуждаем эту статью, что создаётся впечатление что именно из-за неё Эд затаил обиду на нас и меня в частности. Я бы и рад думать что это не так, но как то всё это странно выходит. Вначале статья, а после предложения Эдварду стать одним из администраторов Портала тот отказывается, ссылаясь на объективные обстоятельства, после чего вместо, как было заявлено Эдвардом "Я помогу Порталу, но несколько иным способом" выявилось что способ этот в претензировании и противопоставлении. Мне бы хотелось думать что сказанное здесь в отношение Эдварда неправда. fyyf Люцифера заблокировали по какому из этих пунктов? Здесь нет пункта - нереагирование на вопрос "кто ты?". Я устал общаться со стеной непонимания и невидения объективного. Потому спрошу Вас в последний раз, Анна, знаете ли Вы какое нибудь место в сети которое поощряет не реагирование на требование администрации в отношение любого вошедшего на ресурс, будь то участник Пупкин Вася или админ Комаров? Я за Вас отвечу, потому как и так ясно что такая ситуация просто нонсенс! Вы же этот нонсенс стараетесь ввести мне в вину! Считаете что этим администратор Вас дискреминировал? Да считайте себе что угодно и сколько угодно. fyyf Нужно только прочитать ссылки Надо для начала хотябы попытаться понять своего собеседника. Вы же не читаете сообщений адрессованых Вам. Набрасываетесь, необоснованными и надуманными обвинениями вводите людей в заблуждение. Вы спрашивали о теософистах, я Вам ответил, Вы упрекнули в ответ что я жизнь не готов отдать, и на это я ответил, привёл обзорную информацию с пояснением работы администратора (видели ли Вы вообще то сообщение?!), но это ли Вам нужно, Вы заявили ущербность позиции админов, приведя сомнительные аргументы и оскорбив тем самым Костю, что привело к его отставке, но и здесь Вам мало, Вам надо общения без границ. Верно на форуме у самых умных ребят такое общение есть. Ваше право выбрать себе дорогу.
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Pifagorus Посетитель 40 posts Location: Ukraine Донецк Occupation: Теософия - как фундамент Жизни! Age: 54	#53589 02.02.2009 23:33 GMT+03 hours
	fyyf пишет: Pifagorus пишет: # 52197 21-01-2009 22:29 А, не кичиться друг перед другом своими знаниями в той или иной области. Елена Павловна Блаватская, еще бы резче высказалась по этому поводу. Эх.. Анна Викторовна, как Вы не дальновидны. Все считаете меня "новичком"?! Даа..уж! Смешно Посмотрите на число этого сообщения...далее, обратите внимание на то как я написал, не Е.П.Блаватская, а Елена Павловна Блаватская... Вы думаете, что я не знаю отчества?! Далее мне стоит продолжать? Или Вы сами поймете, почему я так написал? С сожалением к Вам
	ПОДОБНОЕ РОЖДАЕТ ПОДОБНОЕ
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#53594 03.02.2009 00:59 GMT+03 hours
	T> Но для здравой логики полезней быть "настраже" по поводу любой непроверяемой информации. Да причём же тут непроверяемая информация! Мы вообще не обсуждаем информацию о Пифагоре. Мы обсуждаем свидетельства Ледбитера о встрече с Блаватской. (Факт их близкого знакомства может быть подтверждён из многих независимых источников). Его отрицают на том основании, что Ледбитер говорил о знакомстве в прошлой жизни с Пифагором, а этого проверить нельзя. Где же тут логика? Разумеется, меня возмущает, когда люди не освоили элементарную логику (или делают вид), а берутся рассуждать о теософии. Я о них самого низкого мнения, и не собираюсь скрывать этого. Добавлено 1 минута спустя: f> Ну, это уж совсем не преступление. Это косвенное свидетельство в пользу того, что это один из ранее отключённых участников.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#53609 03.02.2009 01:48 GMT+03 hours
	Ziatz Да причём же тут непроверяемая информация! Мы вообще не обсуждаем информацию о Пифагоре. Мы обсуждаем свидетельства Ледбитера о встрече с Блаватской. (Факт их близкого знакомства может быть подтверждён из многих независимых источников). Его отрицают на том основании, что Ледбитер говорил о знакомстве в прошлой жизни с Пифагором, а этого проверить нельзя. Где же тут логика? Разумеется, меня возмущает, когда люди не освоили элементарную логику (или делают вид), а берутся рассуждать о теософии. Я о них самого низкого мнения, и не собираюсь скрывать этого. Теперь понятно... А я то думала, что вы о Пифагоре говорите и этой достоверности. По поводу был ли знаком Ледбитер с Блаватской думаю никто не спорит - иначе это уже идиотизм. Спорят по поводу его "видений". Например о том случае, когда Мория посещал Блаватскую и Ледбитер пишет что он это видел. Говорят, мол "врёт". Лично я по этому поводу даже приблизительно не могу сказать, ибо не читала этого момента, может подскажешь где это Ледбитер описывает?

Урга Посетитель 1178 posts http://s30606547875.mirtesen.ru/ ... Location: Russia Тюмень Occupation: астрология Age: 49	#53617 03.02.2009 02:23 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : Но он этого не утверждал! Или у вас тоже логика, как у Германа? Он просто упоминал, что во время путешествия имел одну краткую встречу с ним. Некоторым "отцам церкви" таких встреч хватало для того, чтобы объявлять себя истинными преемниками христианской веры. Так что нелестные аналогии напрашиваются. Вы же прекрасно понимаете, что Ледбитер такая личность, которая сама нарвалась (и нарывается) на обсуждение.

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 55	#53625 03.02.2009 04:25 GMT+03 hours
	Урга Вы же прекрасно понимаете, что Ледбитер такая личность, которая сама нарвалась (и нарывается) на обсуждение. Вот именно. Igor_Komarov: " Вы знакомы со второй целью создания ТО? " Знакома. 2. Способствовать изучению арийских и других писаний, мировых религий и разных наук, отстаивать важность значения древних азиатских источников, а именно, принадлежащих к браманистской, буддийской и зороастрийской философиям. То, что написано теософами, популяризирующими теософию на свой лад, так, как они ее поняли, вряд ли можно отнести к арийским писаниям, тем более – к браманистской, буддийской, зороастрийской или какой-либо другой философии. Читать их может каждый, конечно, если нравится. Но, не забывать при этом, что они были точно такие же теософы, как и все остальные, и знали не больше Махатм. Говорить, что они (Безант, Ледбитер, Бэйли, Рерих) знали лучше Махатм или Блаватской, по-моему, - абсурд. У Ледбитера, например, полно высказываний, которые полностью опровергают то, что написано в Тайной Доктрине. И, если я говорю, что Махатмы знают свою Доктрину лучше Ледбитера, то кто с этим будет спорить?

fyyf Участник 3469 posts http://azfor.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#53626 03.02.2009 04:27 GMT+03 hours
	Igor_Komarov Вы же не читаете сообщений адрессованых Вам. Да, тот подробный пост оказался на предыдущей странице, а я читала дальше. Пропустила. Ну, так это разговор, которого я ждала долго и упорно. Видно, что люди, действительно, переутомлены. Сами пишут, что: I_K=>"Конечно это поспешное и необдуманное слово с моей стороны" Z=> "Я их отключил не то чтобы неправильно, но как-то необдуманно" Но Вы тоже никак не реагируете на предложения с мест: я давно предлагала ввести сменное администрирование, чтобы у человека была возможность хотя бы неделю заняться своими делами, набраться энергии. Тогда и работа будет качественней. При такой каторжной нагрузке немудрено истощить нервную систему. Семья страдает от этого.. И надо это понимать и принимать меры. Увы, никакой реакции.. Если будут четкие правила, прописанные на Портале, то добровольцы смогут легко брать на себя роль админа - на время отпуска Главного. Все действия можно будет сверять с "Конституцией". Правило руководителя:"у хорошего руководителя дело им созданное продолжает делаться само собой в его отсутствие". А плохой руководитель все контролирует сам. Люди давно уже высказывают предложения по организации работы Портала. Может быть, имеет смысл прислушаться? Урга=> Кстати, не мешало бы несколько шире осветить режим принятия подобных решений на форуме: Игорь единолично принимает такие решения или всё-таки это коллегиальное действо? Hele=> И хотя я против безвременной блокировки, о чем говорила в названной теме. В общем, как я поняла, Эдварду восстановили вход на Портал и аккаунт, apofisis мотает срок - до месяца. Грек и Герман, как глубоко антипатичные Косте люди - доступа пока лишены. Но: И_Комаров => Оставлю всё как есть. Если блокированый участник хочет связаться с администрацией у него в распоряжении есть все инструменты для этого. f=> "Он должен подползти с видом побитой собаки и полизать Вам руку? Тогда получит дозволение". Все-таки не пожизненное... Наметился положительный сдвиг. Слава погибшим нервным клеткам. Они погибли не зря.

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 55	#53628 03.02.2009 04:35 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова: "....У Вас есть возможность говорить о классической теософии (как Вы её понимаете), А у меня есть возможность говорить о Бейли, Безант, Ледбитере как о достойных теософах..." Достойные теософы не искажают учение своих учителей.

Зеркало Участник 1573 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000 Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик Age: 53	#53639 03.02.2009 08:34 GMT+03 hours
	Анна я всегда знал что вы хороший Теософ и организатор. Последний ваш пост как нельзя лучше характеризует это.
	Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#53661 03.02.2009 11:50 GMT+03 hours
	> Лично я по этому поводу даже приблизительно не могу сказать, ибо не читала этого момента, может подскажешь где это Ледбитер описывает? В книге "Как ко мне пришла теософия". У нас на сайте она есть. Он упоминает ещё двух свидетелей (присутствовавшая женщина и была не узнавшей и спросила "кто это был?"), но вряд ли их можно разыскать. У> Вы же прекрасно понимаете, что Ледбитер такая личность, которая сама нарвалась (и нарывается) на обсуждение. Но я в поддержку своей точки зрения привёл три источника, причём Ледбитер был не самый решающий. Набросились же на его личность, чтобы заболтать и отвлечь внимание от двух других источников.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#53662 03.02.2009 11:56 GMT+03 hours
	fyyf "Он должен подползти с видом побитой собаки и полизать Вам руку? Тогда получит дозволение". Все-таки не пожизненное... Не совсем так. Лизать никому ничего не нужно. От ранее блокированного требуется только обращение с просьбой о восстановлении аккаунта, и единственным необходимым условием продвижения этого будет принесение извинения всем Участникам этого ресурса с обещанием держать себя в руках в дальнейшем. Лично администратору нужно только лишь уверенность в том, что восстанавливаемый участник не возьмётся вновь за выяснение крутизны своего Я, опуская оценками личности окружающих его людей. fyyf Наметился положительный сдвиг. Он всегда здесь присутствовал. Я Вам пару слов могу сказать так же и о системе наложения блокировки, чтобы было понятно соблюдение прав сторон в этом процессе. У меня складывается мнение, что Участник высказывающийся за нарушение прав блокированного (и в особенности возбуждённый этим "беспределом" админов Участник) представляет процесс блокировки по типу: Не угоден - на тебе бан! Это видно из сообщений, в особенности последних, касающихся развернувшегося обсуждения работы админов. Это, я Вам скажу, сильно упрощённое, и даже более, упрощённое до абсурда понимание работы здешнего администратора. По обыкновению мне приходится делать замечание (и не всегда одно) за наметившиеся тенденции (как то в случае с Андреем, не даст соврать, так как он имеет только за последние пару месяцев несколько таких замечаний), часто переходящие в закономерности (как то в случае с Евгением, который унижение мнения оппонента взял за жизненное кредо). И только после такого предупреждения (или нескольких предупреждений), в случае повторения или упорствования в продолжение взятого стиля поведения, Участнику предлагается извиниться. В случае возникновения встречного обвинения (а такое наблюдается сплошь, так как у "разгорячённого" в основном реакция на замечание админа обычно в стиле - "Сам такой!"), администратор предлагает привести факты. Часто и густо идёт разбирательство по предъявленному (обычно в таких случаях приводятся мои фразы, касающиеся извинения Участникам за те или иные неловкости в работе). И это всё время. Обычно этот процесс занимает неделю не меньше. Зачем это? А именно для того, чтобы дать разгорячённому остыть и трезво взглянуть на то положение, в котором он оказался. И уже далее предлагается принести извинение стороне, против которой ранее направлялся выпад. На это тоже даётся время, будь то двое суток или неделя. Я думаю, достаточно времени для того чтобы собраться, оценить систуацию и организовать свои усилия в сторону выбранных приоритетов. Именно из-за этого у нас можно густо наблюдать такие длительные и обширные разборки, которые по сути являются лишь оттяжкой времени для осознания сторонами что собственно происходит. Тех кто довели ситуацию до предложения извиниться примерно столько же, сколько блокированых всего. И эти ребята хорошие, и многие из них сей час с нами и прекрасно работают. И ещё долго будут работать! И дай Бог чтобы так было. fyyf Даёшь КОНСТИТУЦИЮ Портала и точное выполнение ее! Да, чёткие правила нужны. И в настоящем команда работает над этим. Подключайтесь к работе Сергея С. Он мечется, предлагая варианты, а в ответ тишина. Буря, как водится, в другое место пошла... Организуйте чёткие правила (по моему они достаточно хороши), на отсутствие которых Вы сетуете, но которые невозможно не принять (и в настоящем это обстоит именно так), перед началом работы в разделах публикайий и на форуме. Вот прямая ссылка на них. This post was edited by Igor_Komarov (03.02.2009 12:04 GMT+03 hours, ago)
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#53665 03.02.2009 12:19 GMT+03 hours
	Не настаивала на создании правил, т.к. по моему мнению правила и так должны быть понятны здравомыслящему свободному благородному человеку, стремящемуся к теософии. Но если возникла такая насущная необходимость, давайте попробуем сделать правила. Хотя думаю, и после их принятия опять возникнет неоднозначность в трактовке того или иного пункта. Например, является ли тот или иной пост пропагандой религии? Кто сможет определить это? Или произошел ли переход на личности, т.е. было ли оскорбление? Отклонились ли мы от темы? Является ли данная тема эзотерической философией? Расположена ли данная наука на стыке науки и оккультизма? Можно найти в предлагаемых правилах много вещей, которые можно трактовать многозначно. В таком случае есть опасность превращения форума в юридическую фирму по трактовке правил Не знаю, как здесь быть. Давайте попробуем Правила. Но если нет доверия, правила могут не спасти.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#53669 03.02.2009 12:33 GMT+03 hours
	> Например, является ли тот или иной пост пропагандой религии? Кто сможет определить это? Или произошел ли переход на личности, т.е. было ли оскорбление? Наверно можно уточнить, и главное — уточнить то, кто это будет решать. Поясню, что я написал эти правила в середине 90-х годов для конференции SU.MAGIC, которую тогда модерировал, и конечно, там религиозные вопросы были менее желательны, чем здесь. Потом с небольшими изменениями эти старые правила были использованы здесь, т.к. доказали свою удачность там. Но в Fidonet есть чёткая система должностных лиц, слово которых — решающее, избраны они демократически, а на их действие всегда можно пожаловаться вышестоящему начальнику. Существует также эффективная система отключений, потому люди обычно не хамят, или прекращают после первого же предупреждения.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#53670 03.02.2009 12:39 GMT+03 hours
	Только что получил приватку от Пифагоруса, а поскольку обсуждать с ним что либо в предложеном режиме после последних событий с ним считаю для себя не приемлемым, а так же памятуя о его разрешении публиковать его приватные обращения к администрации, я принял решение опубликовать текущее его обращение Pifagorus Доброго дня, Игорь! Я так понял нахожусь в игноре?! Жаль..очень жаль, что люди так трусливы по отношению к правде. И поймите меня правильно.. я никогда, ни под кем не прогибался. Мне много понятно в этой жизни, а вот Вам придется наступать все время на одни и те же грабли. Вам надо в реале поработать в большом коллективе, что бы Вы узнали, что такое интриги, заговоры и прочие нехорошие дела. Тогда Вы меня поймете и у Вас откроются глаза. Не подумайте, что я пытаюсь развалить портал, нет, с моим уходом Вы быстрее оцените ситуацию на нем и надеюсь сделаете выводы. Сейчас я прошу Вас удалить мой акаунт. Наверное еще не время для того, что бы человечество изменилось в лучшую сторону...да и Вам это не нужно. Займитесь лучше своей семьей, близкими друзьями. Вы больше сделаете добра вне портала, чем на нем. До свидание С Уважением Уважаемый Участник, извещаю Вас о том, что до 24 часов завтрашнего дня (04.02) Ваш аккаут будет удалён из базы регистрации (конечно в случае, если Вы не настаиваете на немедленном удалении). Успешного Вам всего!
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
fyyf Участник 3469 posts http://azfor.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#53672 03.02.2009 13:23 GMT+03 hours
	Igor_Komarov Лично администратору нужно только лишь уверенность в том, что восстанавливаемый участник не возьмётся вновь за выяснение крутизны своего Я, опуская оценками личности окружающих его людей. Лена права: вот этот момент самый уязвимый. Каждый считает, что он - безгрешен и давно уже обуздал свое Я, а вот у оппонента рыльце точно в пушку, и он обязан над собой поработать. А со стороны видно: что бои - это потребность и свойство искателей истины (особенно мужчин!). Такой уж у них гормональный фон. Нужны рыцарские бои, чтобы доказать свою силу. Каждый обязан перед собой и Миром доказать, что именно он - Царь горы. Вот подтверждение этому с Парохода: Grek => И Герман предлагал забанить Пкула, и даже снял с него лычки модератора. И что с того? Пкул с Германом разве не в одной команде? Также вполне может оказаьбся и там! "Милые браняться - только тешаться!" (с) Кроме того, я не сказал, что уже выиграл пари. Да, и не в пари тут дело. Это - мужские дела. Каждый участвующий в таковых отвечает в полной мере! Кто прав - покажет время. И рассудит - оно же. Страсти накаляются, эмоции захлестывают, в ход идут все средства, подвернувшиеся под руку (в том числе и административные). Блокированные создают свои блоки, затаив обиду. И начинают мстить из-за угла. При этом из-за отсутствия здорового контакта начинаются домысли и подозрения. Вот уже и Сфинкса нашего заподозрили в том, что он молодится, а на самом деле под этим ником какой-то академик скрывается (впавший в детство, вероятно), и строит интриги серого кардинала. Действительно смешно, недаром Костя поместил это в тему "Юмор". Но заметьте - сколько мы боролись за Сфинкса? Удали вы его тогда, имели бы еще одного врага (хотя, думаю это не в его характере, он действительно благородного склада человек). А так - это теперь наша опора (в старости). Перед ним уже "враги" трепещут. А Костя, кстати, приревновал. Да-да, кто-то круче него оказался. Не хочется терять статус самого опасного ... Судя по ссылке на Пароход, и тому, что я там нашла, "матросы" уже высказывают желание объединить усилия в общем деле теософии. Это говорится в аллегорическом виде - типа класть кирпичи или вбивать гвозди в прогнившие стены. Но есть и открытым текстом. Grek Я со своей стороны попытаюсь этому помочь всем: здесь, на Челасе, да и везде, где хватит руки. EDWARD Я буду постепенно предпринимать попытки сотрудничества Парохода с Челасом. Мы что, хотим "разбить врага"? Давай забудем на некоторое время существование мишени. Сосредоточимся на своих делах. … с тобой (со всеми также, но с тобой прежде всего) я не просто обязан быть откровенным - а как жизненный принцип. Поэтому насчет "просить прощения" - не знаю. Если человек за собой вины не осознал. Но готов впредь придерживаться правил ведения диалога, то надо найти пути примирения с возможностью "сохранить лицо". В общим, Правила очень нужны. Вопрос назрел и перезрел. А в сложных случаях будем "играть" в "суд присяжных" - решать вопрос голосованием с предварительным выступлением обвинителя и защитника. This post was edited by fyyf (03.02.2009 13:29 GMT+03 hours, ago)

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#53673 03.02.2009 13:44 GMT+03 hours
	hele Можно найти в предлагаемых правилах много вещей, которые можно трактовать многозначно. В таком случае есть опасность превращения форума в юридическую фирму по трактовке правил Во многом соглашусь. Однако замечу, что теософическое общение предполагает свободное обсуждение тех или иных взглядов, тех или иных религий или просто суждений. Администраторский контроль в этой связи вижу не в этом, а в определении степени навязывания одной стороной своих взглядов другим. И здесь пролегает тонкая грань плоскости обсуждения от плоскости рекламы. И здесь много личностного фактора, личностных оценок. Но наша проблема не в этом. Самое главное, за что Участники блокировались (по опыту участия в этих конфликтных ситуациях) здесь, так это за оскорбления, выражающиеся в личностном (личные оскорбительные выпады) и коллективном (межнациональная и межрелигиозная рознь) аспектах. И если во втором случае блокировка есть вполне закономерный и довольно быстрый финал, то в первом такое развитие совершенно не обязательное завершение работы человека. И здесь Важно Участнику понимать, что попросить прощения у оппонента это не смерти подобное событие, а показатель проявления высокого культурного уровня. Сказать "Прости, погорячился..." (осмотрюсь вокруг, не отвалилось ли чего от меня?), а в ответ получить "Да ладно, я сам немного перегнул..." Это ли не культура? Это ли не теософическая толерантность? И Портал был таковым вначале (старожилы это помнят), но сам теософический костяк ввиду его пополнения со стороны несколько размяк, утратив элластичность и прочность. А в довесок ещё и сам начал давать сбои, активно реагируя на не очевидные процессы. Я думаю, наша задача в том, чтобы собраться, определиться с достойными, наделить их своим доверием и дать возможность спокойно трудиться. И памятовать то, что в то время как мы с головой уходим в подготовку аргументации, вникая в суть интересной дискуссии, им приходится просматривать ворох мало интересных и зачастую грязных веток, именно для того, чтобы обеспечить нашу спокойную и конструктивную беседу. Давайте уважать работу друг друга.
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#53678 03.02.2009 13:59 GMT+03 hours
	fyyf Если человек за собой вины не осознал. То он остаётся заблокированным. fyyf Но готов впредь придерживаться правил ведения диалога, то надо найти пути примирения с возможностью "сохранить лицо". Как не сказать что это лучший из вариантов! Igor_Komarov попросить прощения у оппонента это не смерти подобное событие, а показатель проявления высокого культурного уровня. Сказать "Прости, погорячился..." (осмотрюсь вокруг, не отвалилось ли чего от меня?), а в ответ получить "Да ладно, я сам немного перегнул..." Это ли не культура? Это ли не теософическая толерантность? Ситуация, когда fyyf А в сложных случаях будем "играть" в "суд присяжных" - решать вопрос голосованием с предварительным выступлением обвинителя и защитника. непременно перерастёт в фарс и насмешку хама над толерантностью собрания. Я подумывал о том, чтобы создать специальную группу Участников, в которые предварительно зачислять предполагаемых к бану нарушителей и дать им доступ только к двум темам Портала (в скрытом для гостей разделе, чтобы убрать разборки с глаз подальше), одна из которых называлась бы "Обжалование...", а вторая "Приносимые извинения..."
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#53682 03.02.2009 14:14 GMT+03 hours
	Igor_Komarov непременно перерастёт в фарс Именно так и будет. При такой неоднозначности Правил. Но в любом случае, если речь пойтет о каком-то представительном собрании, нужно запрашивать мнение всех Активных Участников, которые за три месяца хотя бы раз были на форуме (хотя бы почтой), а не только тех , кто часто пишет. Igor_Komarov Я подумывал о том, чтобы создать специальную группу Участников, в которые предварительно зачислять предполагаемых к бану нарушителей и дать им доступ только к двум темам Портала (в скрытом для гостей разделе, чтобы убрать разборки с глаз подальше), одна из которых называлась бы "Обжалование...", а вторая "Приносимые извинения..." Когда-то давно предлагала, чтобы вместо безвременного бана оставался доступ и возможность написания сообщений хотя бы в каком-то участке Портала. Но назвать нужно как-то по-другому. Например, "Доступ для свободного общения". Можно и скрыть от гостей.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#53692 03.02.2009 14:57 GMT+03 hours
	> типа класть кирпичи или вбивать гвозди Ага — камень на камень, кирпич на кирпич. И вбивать гвозди в гроб. IK> Важно Участнику понимать, что попросить прощения у оппонента это не смерти подобное событие, а показатель проявления высокого культурного уровня. Причём предлагаю оставить именно в такой формулировке, т.к. художественно получилось.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
fyyf Участник 3469 posts http://azfor.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#53694 03.02.2009 15:07 GMT+03 hours
	Знаете, почему японцы сделали такой скачок в своем развитии? От средневековья в XIX в до мирового лидерства уже в XX. Они заставили быть изобретателями всех: без исключения. Каждый работник должен внести рационализаторское предложение за какой-то период. Пусть самое бредовое, но внести. Спрос на новые мысли и позволил сформировать предложение - каждый человек стал немного инноватором. В результате - страна стала лидером по технологиям. Провожу аналогию с Порталом: нельзя пренебрегать ничьим самым абсурдным мнением. Больше того, надо даже тему сделать "В порядке бреда". И туда пусть люди пишут пришедшие мысли, возможно, противоречащие "центральной политике партии". Вот тогда и будет истинная свобода слова и возможность просочится истине (которая еще вне закона). Igor_Komarov fyyf=> А в сложных случаях будем "играть" в "суд присяжных" - решать вопрос голосованием с предварительным выступлением обвинителя и защитника. Непременно перерастёт в фарс и насмешку хама над толерантностью собрания. Почему такое недоверие? Это же не оскорбления в личку бросать, а доказывать свою правоту на всеобщем обозрении. Суд присяжных - это 12 человек. Если возникла проблема - определяются эти люди. Вызываются добровольцы "за" и "против". Проводится мозговой штурм: без тягомотин. Выносится решение. А судья (Главный админ) уже принимает его или отвергает, посылает на доработку. При проведении несколько раз - процедура станет привычной и быстрой. Без недельных противостояний и обиженных блокированных. По крайней мере решение "суда" будет четким и однозначным. Оно будет коллегиальным. И не будет выглядеть сумасбродством и тиранством. ==================== Теперь о тиранстве: Igor_Komarov Не я хотел убрать раздел, а на предложеные мной замечания (поскольку Эдвард с этим обратился ко мне), автор сам удалил несколько разделов из статьи, вместо того, чтобы их доработать. "ziatz пишет: Без него она была бы несбалансированной, односторонней, и против такой публикации возражал уже я". Не только ты. Я высказал это Эдварду, на что тот ответил что он не хочет и не будет её доделывать. Игорь, Вы уверены, что взрослый самостоятельный человек нуждается в заботливой корректировке его текста посторонним человеком? Я - нет! Это была статья АВТОРА. Вы стали корректировать ее в соответствии со своими взглядами и вкусами. Цензура? Реакция Эдварда четко дала Вам понять, что его это не устраивает. Значит надо было публиковать статью (в изначальном авторском виде), сопроводив ее собственной рецензией, где и указали бы на моменты, с которыми не согласны. Вот так поступают, когда хотят быть честными перед читателями. А не пишут чужими руками под диктовку. Предлагаю в Правилах оговорить и этот момент. Пределы вмешательства Админов в свободное творчество Участников. This post was edited by fyyf (03.02.2009 15:13 GMT+03 hours, ago)

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#53701 03.02.2009 15:31 GMT+03 hours
	fyyf Игорь, Вы уверены, что взрослый самостоятельный человек нуждается в заботливой корректировке его текста посторонним человеком? Да, уверен. Эту публикацию готовили не для размещения в Портале, а для журнала, который требует и соответствующего подхода и соотвествующего уровня... fyyf Реакция Эдварда четко дала Вам понять, что его это не устраивает. На что я ответил - Ну что же, я подожду времени когда будет и желание и стремление. fyyf Значит надо было публиковать статью с собственной рецензией, где и указали бы на моменты, с которыми не согласны. Вы не поняли, Анна. Замечания на статью Эдварда касались не идеологических вопросов, а компановки материала, его подачи. Без элементарного порядка в этом случае не обойтись. Кроме того, место публикации само требовало именно уровня, а не посиделок. Собственно, Эд это знал, потому кропотливо прорабатывал материал. Не хватило даже не терпения. Просто чтото надломилось внутри... fyyf Пределы вмешательства Админов в свободное творчество Участников. Это не нужно делать так как никакое вмешательство ни в чьё творчество не допустимо. Участник должен понимать что он делает и для чего, а админу уже решать годится ли материал для его опубликования. fyyf Вот так поступают, когда хотят быть честными перед читателями. Честные поступают не так. Они не нуждаются в защитниках и посредниках. Они не сотрясают воздух в аудиториях в которых они никому не нужны и где на них смотрят как на результат мимолётных побед. Они не говорят высокопарные слова о применении массы усилий для достижения объединения, а вместо реальной работы в этом направлении высылают посредников. Они не ставят ультиматумов, никого не шантажируют противоположными результатами в достижении цели. Они просто работают! Работают на коллективный результат. ...пока другие занимаются ненужными разборками, отвлекая этим занятых людей. Надеюсь что в сложившейся на Портале в последнее время ситуации, Константин получил хотя бы намёк на извинения в свой адрес от стороны, содействующей продвижению здесь оскорбительного материала о нём, объявившего Костю лжецом...
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Урга Посетитель 1178 posts http://s30606547875.mirtesen.ru/ ... Location: Russia Тюмень Occupation: астрология Age: 49	#53702 03.02.2009 15:40 GMT+03 hours
	fyyf Провожу аналогию с Порталом: нельзя пренебрегать ничьим самым абсурдным мнением. Больше того, надо даже тему сделать "В порядке бреда". И туда пусть люди пишут пришедшие мысли, возможно, противоречащие "центральной политике партии". Вот тогда и будет истинная свобода слова и возможность просочится истине (которая еще вне закона). карманная оппозиция... Нет уж, либо адмны сохраняют за собой право "санитаров леса" и это понятно любому участнику с самого начала регистрации на форуме (и не обсуждается), либо действительно демократическое принятие решений по вопросам бана. При демократической системе админ имеет право после замечаний нарушителю поставить вопрос о бане на рассмотрение и голосование как можно большего числа участников. В случае демократической модели возникнет определенный кризис: сразу станет ясно. на самом деле большинство участников строго придерживается теософских принципов по меж...такой-то розни или нет. Западная толерантность - отвратительное явление для духовной личности.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#53704 03.02.2009 15:45 GMT+03 hours
	> Суд присяжных - это 12 человек. Только уж давайте не 12. Не знаю, кому пришла в голову такая дурацкая идея. Может быть, кто-нибудь, изучавший историю юриспруденции, знает? Число выносящих вердикт должно быть нечётным, иначе возможно равное распределение голосов.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
fyyf Участник 3469 posts http://azfor.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#53708 03.02.2009 15:59 GMT+03 hours
	Урга голосование как можно большего числа участников. Ну, в ситуации со sfinks-90 так и было. Люди заступились. Вопрос был снят. Можно не ограничивать число. Можно ведь и не набрать ... Большинству глубоко пофиг, если его лично это не касается. А нечетным будет Главный Админ, у него же есть свое мнение. Вот и деление неравное. Урга Западная толерантность - отвратительное явление для духовной личности. Согласна. Поэтому в идеале лучше бы использовать (как это называется?) право вето. Если хоть кто-то выступил против, то блокирование отменяется и санкции надо применять другие. В общем, думать надо. Как лучше. Добавлено 7 минут спустя: Igor_Komarov Участник должен понимать что он делает и для чего, а админу уже решать годится ли материал для его опубликования. Эдвард был прав. Вы путаете в себе две роли: беспристрастный Администратор и Участник, имеющий равные права с другими Участниками. Цензурируя свободное творчество Участника, диктуя ему, что "вот так - мы публикуем, а вот так - не будем публиковать", Администратор превышает свои права. В результате хорошая работа остается недоступной для чтения остальными Участниками. Статью читали только те, кому ее АВТОР выслал лично. Может быть, поэтому Igor_Komarov Просто чтото надломилось внутри... ??? Добавлено 11 минут спустя: Igor_Komarov ...пока другие занимаются ненужными разборками, отвлекая этим занятых людей. Вопрос принципиальный. Прав АндрейZ, желающий увести отсюда как можно больше людей - в более демократичное пространство, или Администратор, которому просто усталость и замученность текучкой не дают совершать правильные действия. This post was edited by fyyf (03.02.2009 16:08 GMT+03 hours, ago)

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 23 < [25] [30] [35] [40] [45] [49]

This topic is locked, new posts are not allowed.