Author | Message |
Igor_Komarov
4432 posts |
#53714 03.02.2009 16:16 GMT+03 hours |
Урга Я однозначно за демократическую. Однако к ней есть масса вопросов. И первый из них: из кого выбирать решающих? Если вдруг в этот разряд попадут пару жэ-эр-ов, пкул и и несколько тавов... что в таком случае можно ожидать в качестве решения? И тут как не крути мы вновь приходим к "следящему за соблюдением кодекса" (пираты...). Систему с двумя админами в нашем случае считаю идеальной. Другое дело уже обсуждавшийся ранее Совет. Три человека (со статусом не ниже активного) - достойные и демократически выбранные, способные быстро оценить ситуацию и вынести справедливое решение. Админы же подчиняются этому решению. По моему всё хорошо. Любую из представленных сторон можно ротировать. Это куда лучше чем ждать удобного случая (и при возможности активно к нему подвигать народ) чтобы навязать обществу свою волю, в реалиях, когда и своего то ничего толком организовать нет мочи. Кстати, для защитников Пкула - Грека (насколько я понял). С самого первого его участия в публикациях и позже, даже менее чем за неделю до его блокирования, Саше было предложено подготовить материал на интересующую всех и его в частности тему, который мог бы способствовать консолидации движения выраженого ТО и Агни, на что тот отказался, сославшись на какие то там разногласия с Костей. А теперь конечно мы горазды выдавать белое за чёрное и сетовать на недостаточность усилий, направленных на объединение! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Урга
1178 posts |
#53716 03.02.2009 16:18 GMT+03 hours |
fyyf В таком призыве Андрей не может быть правым. Можно приглашать к участию на своем сайте, а вот предлагать ПОКИНУТЬ этот ресурс - это нарушение этики. Я бы на своем сайте мгновенно збанил за такую деятельность, направленную ПРОТИВ портала. fyyf Нет-нет. Это никакого смысла не имеет, только уничтожит возможность решить вопрос. |
|
NGG
4348 posts |
#53719 03.02.2009 17:12 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Я против "демократии" (позвольте уточнить), но за конституционную смену админов. Модераторы админы и секретари по-очереди занимают (по-парно например) посты админов давая отдохнуть остальным. Три пары каждая по 3 месяца. (Так делают в евросоюзе - по-кругу). Это очевидно наилучший вариант. Решение о бане принимается после формального общего согласования всех шестерых. По-моему меня посетила хорошая продуктивная идея. При росте форума можно назначать 3-х админов, а число модераторов увеличить. Админы, модераторы - кто - за? |
|
Ziatz
12242 posts |
#53723 03.02.2009 17:33 GMT+03 hours |
> Модераторы админы и секретари по-очереди занимают
Да, неплохая идея. Но Игорь должен остаться техническим админом, и будет продолжать это даже во время руководства других. Иначе если случится технический сбой, некому будет восстанавливать сайт. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#53725 03.02.2009 17:58 GMT+03 hours |
Ziatz Да нет, Костя, это вопрос технической поддержки и к администрированию никакого отношения не имеет. То что на других сайтах называется webmaster. Здесь нет проблем. Я не так много занимаюсь именно этой работой. Главное отладить, а потом поглядывай, наблюдай, просматривай, интересуйся... Кстати, в курсе что официальный сайт phpBB - самого распространённого движка форума в инет, хакеры свалили. http://www.phpbb.com/index.php |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#53727 03.02.2009 18:18 GMT+03 hours |
Правила есть, и хорошие. Что они так далеко лежали - то? Может, включить ссылку на них при регистрации?
Приведу выдержку: "За нарушения правил предполагаются следующие мероприятия: (*) — Предупреждение. Их может быть несколько. Hе обязательно два или три. (+) — Участник, получивший минимум два или три предупреждения будет отключен на месяц. Участник, уже отключенный в течение года на месяц, будет отключен на год. (!) — Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу." Может, я изобретаю велосипед или где - то читал, но возможно же в профиле участника предусмотреть возможность выставления оценки другими, например, в течение недели *****, выставленных участниками = (+), два (+) = отключение на месяц, (+++) = ! и т.д. Сроки можно установить любые. Каждый участник ограничен в оценке ( как при выставлении кармы, к примеру). Вариантов достаточно много. Коллегиально и объективно. This post was edited by СЕРГЕЙ С (03.02.2009 19:02 GMT+03 hours, ago) |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
NGG
4348 posts |
#53728 03.02.2009 18:22 GMT+03 hours |
Сергей - выскажитесь по поводу моего предложения.
|
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#53729 03.02.2009 18:30 GMT+03 hours |
NGG Я бы воздержался от поспешных суждений. С одной стороны, это неплохо - примерив на себя "одежду" админа, участники меньше будут, извините, "орать" на них. This post was edited by СЕРГЕЙ С (03.02.2009 19:02 GMT+03 hours, ago) |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
NGG
4348 posts |
#53732 03.02.2009 19:09 GMT+03 hours |
ОК!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#53734 03.02.2009 19:24 GMT+03 hours |
СЕРГЕЙ С Может быть это уже все позабыли, но данные правила принимали все! Хоть я и говорю странные вещи... Настройки Портала предусматривают обязательное принятие Правил Участника после регистрации и обращения либо на форум, либо в раздел Публикации. Без выбора "Согласен" только что зарегистрированому Участнику на форум не попасть. Кстати, ратующих за соблюдение "конституционных прав" устраивает их редакция, существующая здесь со дня открытия Портала? Есть претензии к их не соблюдению со стороны администрации? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#53735 03.02.2009 19:28 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Всё это понятно. Но неужели так тяжело (технически имею виду) сделать ссылку на эти правила, для напоминания действующим участникам. Я например, не помню с чем соглашалась три года назад. |
|
Ziatz
12242 posts |
#53736 03.02.2009 19:29 GMT+03 hours |
> Кстати, в курсе что официальный сайт phpBB - самого распространённого движка форума в инет, хакеры свалили.
Кстати, они дают перенаправление на хороший сайт: ох лох нет! > You can download phpBB here: http://www.ohloh.net/p/phpbb |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#53737 03.02.2009 19:33 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Игорь, наверное проблема будет в этом пункте: — Участник, допустивший грубое нарушение (класса оскорбления участников), может быть отключен сразу. будут возникать вопросы, а что такое "грубое нарушение". Значит надо создать класификацию грубых нарушений. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#53739 03.02.2009 20:00 GMT+03 hours |
Вот и давайте поручим Ане в содружестве с Сергеем доработать идею, реализованую уже довольно давно. Кроме того, идея, предложеная Сергеем тоже хороша. Это показ приглашения перед регистрацией и основы работы Портала на mail. Инструменты для реализации этой идеи уже практически готовы.
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#53741 03.02.2009 20:13 GMT+03 hours |
Я еще хочу спросить, можно сделать, что б эти правила были где-то на быстром доступе. Потому что почта сама очищается, а иногда надо освежить себе память.
Например в разделе "Помощь" |
|
Ziatz
12242 posts |
#53742 03.02.2009 20:28 GMT+03 hours |
Что касается грубости, то правом совещательного голоса можно наделить того участника, в адрес которого было оскорбление. Правда, в таком случае непонятно, что делать в случае оскорблений в адрес модераторов.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#53744 03.02.2009 20:48 GMT+03 hours |
Правила помечены 2005 годом. Ломаю голову, почему их так тщательно охраняют от взглядов Участников. (Возможно - это какие-то аллюзии с подпольными ложами). Я вышла с Правил на главную и обратно прийти уже не смогла. Потом попыталась выйти в раздел Администрирование, к которому прикреплены сейчас Правила. Получила сообщение:
"Администрирование: Безопасность : У вас нет доступа к этой странице (#904)" Как можно требовать от Участников соблюдения правил, которых никто не видит? ================= Достаточно было при первом звоночке о назревающем конфликте показать Люциферу (и нам вместе с ним) абзац, касающийся имен, и все сразу бы стало на свои места: "Использование псевдонимов разрешено, однако один человек не может иметь много псевдонимов. При смене псевдонима по каким-то личным или техническим соображениям следует извеcтить об этом участников в особой предназначенном для этого специальном разделе "Работа форума". Хотя он мог бы сказать, что в каждое свое явление на Портал у него было не более одного имени... ======================= При чтении Правил просто мурашки по коже. Вообще, преобладание карательно-запретительных глаголов: "Не рекомендуется ... Нарушением считается ... Абсолютно недопустима ... Запрещается использование ... Запрещено использовать... Запрещено разжигание ... Запрещены оскорбления ... За нарушения правил конференции предполагаются следующие мероприятия: А вот абзац об обязательной помощи звучит почти угрожающе: "Участник соглашается так же с требованием необходимости всесторонней помощи Администрации Портала и по первому предложению Администрации в отношение его обязан откликнуться и пояснить возникшие вопросы, касающиеся работы Портала и взаимоотношений его Участников. Участник даёт согласие бесприкословного выполнения указанного соглашения и в случае его нарушения соглашается на удаление (или блокирование) открытого в Портале аккауна". ====================== Просто смирительно-исправительное заведение какое-то. Ну, и грамматика того,... местами хромает. Правила обязательно должны быть доступны. Tanyushk@ Можно и в шапку Форума. Да, кстати, никаких следов правил публикаций статей. Igor_Komarov Лучше - Анне. Если Сергей не возражает - пришлю ему корректуру. А он уже решит, как лучше. Добавлено 2 минут спустя: Ziatz А это как с милицией: усугубляющий фактор - нападение на находящегося при исполнении. Хотя ранимые модераторы могут простую критику воспринять как оскорбление. Зависит от уровня теософичности. This post was edited by fyyf (03.02.2009 20:53 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#53745 03.02.2009 21:14 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Игорь вы тоже страдаете теми же болячками от которых пытаетесь лечить участников. Я на Параходе с момента его открытия. Грек как писал переодически про Вас, так и пишет. Но мне то что от этого??? У меня что нет своего мнения вы думаете??? Или если я участвую на Параходе должен в рот ему заглядывать??? Я и на Челасе то его редко читал. Надо будет и ему укажу на место. Просто на волне банов на Челасе, все договорились как именно вести разговоры и дисскуссии, а так же заявивший тему сам её и контролирует. Так же те ребята которые не были забанены, но не смогли найти свою нишу на Челасе, на Параходе потихоньку работают. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
NGG
4348 posts |
#53746 03.02.2009 21:26 GMT+03 hours |
Разумеется Правила должны быть записаны покороче и быть доступны в окне с одной из верхних кнопок, чтобы можно было на них между делом сослаться...
This post was edited by NGG (03.02.2009 21:55 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#53747 03.02.2009 21:27 GMT+03 hours |
Урга Что такое портал друг мой??? Это люди в нем участвующие. Против людей я никогда не призываю, по внутреним убеждениям. Если Константин соберется создать новый форум, он обязательно заберет туда участников с Челаса, которые по его мнению могут создать микроклимат(эманации) нового форума. При этом никто не призывает их не писатся на других форумах. Теософ сам может определить степень и параметр своего участия в том или ином форуме. Знаете уже поднадоело читать как меня(или другого участника) нравоучат. Давайте каждый будет думать за себя. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#53750 03.02.2009 21:38 GMT+03 hours |
> Хотя ранимые модераторы могут простую критику воспринять как оскорбление.
Всё с точностью до наоборот. Как правило, модераторам из боязни быть обвинёнными в пристрастном подходе приходится терпеть оскорбления в свой адрес, хотя за такое же оскорбление в адрес другого участника они незамедлительно приняли бы меры. А вообще после моего ухода всё как-то само устаканилось и теперь можно не торопиться с реформами, а тщательно всё обдумать. Но вот что правила размещены неудобно — я согласен. Это явное упущение со стороны администратора. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
D.V.
654 posts |
#53752 03.02.2009 21:40 GMT+03 hours |
Думаю, также нужно уделить внимание вот какому вопросу.
Необходимо регламентировать участие на форуме резидентов иных организаций, действующих от их лица явно, или без объявления. Об этом Сергею С. особая просьба. |
|
NGG
4348 posts |
#53754 03.02.2009 21:57 GMT+03 hours |
И как это можно реально сделать? Если человек работает например инженером - это тоже необходимо? Вот упертый недоброжелатель.
|
|
D.V.
654 posts |
#53755 03.02.2009 22:01 GMT+03 hours |
На воре шапка горит.
|
|
NGG
4348 posts |
#53757 03.02.2009 22:06 GMT+03 hours |
За "вора" можно и ответить. Прошу админа обратить внимание на высказывание D.V. в мой адрес, как прежде, на снесенных в корзину страницах при замечании модераторов, так и в настоящий момент.
|
|