Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] > 27 < [30] [35] [40] [43]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#70513   04.08.2009 13:56 GMT+03 hours      
> Если бы вы имели к этой "проблеме" личное отношение,

Проблемы нет, она только у вас в голове. Земле нет необходимости за что-то держаться, а у меня не может быть к этому личного отношения, т.к. это вообще не моё дело. Я умру, а Земля будет продолжать существовать в таком же виде.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#70515   04.08.2009 14:14 GMT+03 hours      
Quote
Djay :
lr
Я бы для ближайшего ориентира взяла тезис о том, что братья не отяготят сердце другого чем бы то ни было.
Так не может быть всю жизнь. Камни преткновения есть на пути у каждого. Что за братство, которое старательно это будет обходить? А сердце отягощается всем - даже радостью за братьев. Это неизбежно и естественно.

Есть такой образ: "нести душу другого". Своя душа каждому - неподъемна. А вот душа брата легка. Братство нужно для того, чтобы помогать нести души друг друга.
Аналогично: "акушер мысли". Иногда мучительно найти решение какой-то проблемы. Вроде вот оно - рядом, а никак не можешь его найти. Начинаешь говорить - рассказывать другому, что тебя волнует. Пытаешься донести суть, раскладываешь все по полочкам. И вдруг - рождается решение. Собеседник (иногда даже просто слушатель) вроде и не сделал ничего. Он просто был рядом. А проблема решена. Значит он помог рождению истины.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70516   04.08.2009 14:16 GMT+03 hours      
Quote
Tanyushk@ :
Типа, кто "сердце своё сбережет, тот погибнет, а кто отдаст его, то спасеться"...
Да, наверное это самая близкая мне, на данный момент, концепция братства. Отдать свое сердце. Только это, оказывается, не так просто сделать.

Добавлено 2 минут спустя:

fyyf
Начинаешь говорить - рассказывать другому, что тебя волнует. Пытаешься донести суть, раскладываешь все по полочкам. И вдруг - рождается решение.
Именно так и бывает. Но, бывает, что вот почему-то не рождается. Умирает, так и не родившись. Я только сейчас поняла, почему бывает больно. Кто-то не смог родиться, и я в этом виновата.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#70518   04.08.2009 14:31 GMT+03 hours      
Djay
бывает, что вот почему-то не рождается.

Бывает.
Бывает даже такая "игра", описанная Эриком Берном (в книге "Игры, в которые играют люди"): человек жалуется на свою проблему, все окружающие делают вид, что очень хотят ему помочь. Они предлагают один выход, другой, третий. Но каждый раз слышат от него:"Да, но..." Далее он говорит, почему это решение для него не подходит. И так до бесконечности.
Суть игры в получении социальных поглаживаний. Чем дольше идет игра, тем больше взаимодействий происходит. Ко всеобщему "удовлетворению".
На самом деле, такому человеку не нужно, чтобы его проблема была решена. Ему она очень нужна, чтобы получать и дальше эти "поглаживания".
Это как жвачка - заменитель настоящей еды, так такое "общение" - заменитель истинного духовно-глубокого общения.
Надо уметь распознавать такие ситуации. И выходить из них, предлагая настоящее общение.
Правда, иногда человек просто не готов к настоящему. Не имел такого опыта в своей жизни. Привык к жвачке.
Воля его. Выходить ли на истинное духовное общение.

Добавлено 2 минут спустя:

Ziatz
Я умру, а Земля будет продолжать существовать в таком же виде.

Если так рассуждать, то вообще ни наука фундаментальная (не решающая сугубо прикладные вопросы), ни философия не нужны.
Что-то в предложении Влада о личном, собственном решении, есть.
Гравитация = Любовь.

Vladisti

Посетитель


Online status

489 posts

Location: Russia Самарская область
Occupation:
Age:

#70519   04.08.2009 15:31 GMT+03 hours      
Гравитация - это Сознание, но не Любовь.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#70520   04.08.2009 15:42 GMT+03 hours      
Среди теософов бытует направление к "избавлению от страданий". И Братство воспринимается как высшая реализация этого избавления.
А допускает кто-то, что можно наоборот, стремиться к страданиям? Когда сытый покой равняется смерти. Когда сам себя мучаешь, дабы только не «заснуть». Ввергаешь себя в пучину неимоверных страданий, а потом – вытягиваешь себя, но уже другого, "перерожденного".
Как сталь закаляется...

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70521   04.08.2009 15:50 GMT+03 hours      
Tanyushk@
А допускает кто-то, что можно наоборот, стремиться к страданиям? Когда сытый покой равняется смерти. Когда сам себя мучаешь, дабы только не «заснуть». Ввергаешь себя в пучину неимоверных страданий, а потом – вытягиваешь себя, но уже другого, "перерожденного".
Да, бывает. Но заодно заставляешь страдать и братьев. Что делать?

Vladisti

Посетитель


Online status

489 posts

Location: Russia Самарская область
Occupation:
Age:

#70522   04.08.2009 15:54 GMT+03 hours      
Quote
Tanyushk@ :
Типа, кто "сердце своё сбережет, тот погибнет, а кто отдаст его, то спасеться"...

Это кому, интересно, вы отдадите сердце? По-моему оно даже вам не принадлежит. Если не владеете своим сердцем или оно расслаблено, как сметана, то вы не сможете его "отдать". Оно вам ещё пригодится.
Люди ищут носить чужие ноши. Есть мудрая пословица: не тянет только своя ноша. Конечно, её и нужно нести, а тянет та ноша, которая не ваша. Есть хороший образ, когда Святогор, будучи на коне, пытался догнать какого-то человечка, который нёс какой-то мешок. Но никак не мог его догнать, пешего, пока тот не остановился на крик. И когда он подьехал к нему, то спросил, как его зовут. Тот типа замялся так, мол моя фамилия никому неизвестна и всё такое, мол типа я Велес, сын Матери Коровы. И зачем только спрашиваешь?
Святогор поинтересовался, что тот несёт в своём заплечном мешке, покажи мол. Ну "человечек" достал оттуда камень какой-то. Достал и положил его на землю. Святогор взял камень и тут же ухнул под землю, по шею. Мать его...! Да так и осталась голова на Земле. Вон, у нас в детском парке аттракционов, стоит с советских пор чугунная огромная богатырская голова со шлемом. Ну а Велес потопал дальше со своей ношей. Мораль проста: рот не разевай на чужой каравай.

Христос сказал так, "оставь всё, возьми свой крест и иди за мной". Он не говорил "возьми мой крест и делай то, что я тебе скажу". Это в принципе невозможно. Человек должен нести свой крест, а для этого ему нужно его сердце. Ибо там покоится его мудрость.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70524   04.08.2009 16:01 GMT+03 hours      
Vladisti
По-моему оно даже вам не принадлежит
"Отдать" не имеется в виду "дать поиграться". Думаю, что смысл отдавания в том, что сердце указывает на близкого по духу человека и само к нему тянется. Можно сопротивляться, но лучше этого не делать. К голосу сердца нужно прислушиваться.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#70525   04.08.2009 16:02 GMT+03 hours      
Vladisti
Это кому, интересно, вы отдадите сердце? По-моему оно даже вам не принадлежит. Если не владеете своим сердцем или оно расслаблено, как сметана, то вы не сможете его "отдать". Оно вам ещё пригодится.


Ты не понял, я о другом. Не отдавать в смысле кому-то, нести чьи-то проблемы.
А о том, что в хрустальном ларце его держать не надо. Стучать оно должно. По сути оно никому не надо. Не даром у каждого человека есть этот орган, а значит все "наравных".


Djay
Но заодно заставляешь страдать и братьев. Что делать?


А чем заставляешь? Пусть не страдают.
?

Vladisti

Посетитель


Online status

489 posts

Location: Russia Самарская область
Occupation:
Age:

#70526   04.08.2009 16:02 GMT+03 hours      
Quote
Tanyushk@ :
Среди теософов бытует направление к "избавлению от страданий". И Братство воспринимается как высшая реализация этого избавления.

Автор таки сподобился наконец приблизиться к сути проблемы. Вот и давайте подумаем, как это так можно, типа "избавиться от страданий". Сделаем ещё шажок к прогрессу?

Добавлено 6 минут спустя:

Quote
Tanyushk@ :
Ты не понял, я о другом. Не отдавать в смысле кому-то, нести чьи-то проблемы.
А о том, что в хрустальном ларце его держать не надо. Стучать оно должно. По сути оно никому не надо. Не даром у каждого человека есть этот орган, а значит все "наравных".

Вот, а теперь выясним, почему же всё-таки его надо "отдать", если оно у всех имеется? Это простой ребус, если понимаем исходную функцию этого "органа".

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 44

#70527   04.08.2009 16:11 GMT+03 hours      
Vladisti
как сметана

"Сердце как сметана...", похоже на текст Егора Летова
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#70528   04.08.2009 16:14 GMT+03 hours      
Vladisti
Автор таки сподобился наконец приблизиться к сути проблемы. Вот и давайте подумаем, как это так можно, типа "избавиться от страданий".


Лично я, не вижу иного избавления от страданий, как только в разуме.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70529   04.08.2009 16:22 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Лично я, не вижу иного избавления от страданий, как только в разуме.
Бесполезно. Разум не способен ни от чего избавить. Только добавить.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#70530   04.08.2009 16:28 GMT+03 hours      
А если так: я не хочу избавляться от страданий.
Меня тогда в Братство не примут?

Vladisti

Посетитель


Online status

489 posts

Location: Russia Самарская область
Occupation:
Age:

#70531   04.08.2009 16:30 GMT+03 hours      
Quote
Tanyushk@ :
Vladisti
Автор таки сподобился наконец приблизиться к сути проблемы. Вот и давайте подумаем, как это так можно, типа "избавиться от страданий".


Лично я, не вижу иного избавления от страданий, как только в разуме.

Ну ещё б, это та вещь в человеке, которую не заменит ничто, даже эта теософия. Ну вот и давайте посмотрим, как этот разум пашет в данном вопросе. Наверняка у него уже есть ответ, только словов не хватает иногда.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#70532   04.08.2009 16:30 GMT+03 hours      
в школе написала четверостишье, когда-то:

"Я рада, що сумніваюсь і шукаю
Рада, бо значить що я живу
Я боюсь того, що все колись пізнаю –
Значить мрії вмруть і я умру…"

Vladisti

Посетитель


Online status

489 posts

Location: Russia Самарская область
Occupation:
Age:

#70533   04.08.2009 16:35 GMT+03 hours      
В первый раз слышу как Зимбабве говорит на украинском.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#70534   04.08.2009 16:41 GMT+03 hours      

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#70537   04.08.2009 17:25 GMT+03 hours      
> А если так: я не хочу избавляться от страданий.
> Меня тогда в Братство не примут?

В буддисты не примут, а в Братство может и примут. Им там нужны "солдаты, вызвавшиеся на безнадёжное дело". Пока было два, ты третьим будешь.

> Лично я, не вижу иного избавления от страданий, как только в разуме.

А с этим примут и в буддисты.

> в школе написала четверостишье

Непогано.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Vladisti

Посетитель


Online status

489 posts

Location: Russia Самарская область
Occupation:
Age:

#70538   04.08.2009 17:28 GMT+03 hours      
Откуда эта борода знает кого примут в Братство? Она что, недавно оттуда на автобусе приехала? Непогано для такого разума.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#70539   04.08.2009 17:29 GMT+03 hours      
V> В первый раз слышу как Зимбабве говорит на украинском.

У них и Зимбабве заговорит. "Сядай, хлопче, бачу шо не москаль".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Vladisti

Посетитель


Online status

489 posts

Location: Russia Самарская область
Occupation:
Age:

#70540   04.08.2009 17:30 GMT+03 hours      
Не тебе вякать, я сам с Украины.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70542   04.08.2009 17:36 GMT+03 hours      
Ziatz
Пока было два, ты третьим будешь.
Это ж не то братство, Ziatz.

Vladisti
Не тебе вякать, я сам с Украины.
Сказала тигра человеческим голосом...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#70544   04.08.2009 17:42 GMT+03 hours      
> Не тебе вякать, я сам с Украины.

"Этот сыр импортирован из Швейцарии или депортирован оттуда?"
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] > 27 < [30] [35] [40] [43]