Author | Message |
alexeisedykh
697 posts |
#110126 13.07.2010 13:25 GMT+03 hours |
Ziatz Что совсем не означает, что человек не должен заслужить родиться в Канаде или, где-нибудь в Африке. Очень честно и точно. Но трактовки всегда уводят в сторону. Вспомнилось знаменитое "всякая власть от Бога", которое почему-то трактовалось, как необходимость тупого подчинения и почитания власти, какая бы она не была. Но сказано только, что всякая от Бога, как и не власть тоже. Где тут сказано, что нужно голову положить за идею? |
|
____________________________________________________
|
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#110373 18.07.2010 10:08 GMT+03 hours |
Evgeny пишет:
Например, мне было не понятно, почему евреи делают обрезание грудным младенцам сразу через неделю после их дня рождения. Евгений а Вы не задумывались зачем этот обряд вообще нужен,как лично Вы думаете? Ziatz пишет: Настоящие же ритуалы задействуют элементалов (а то и дэвов, если их авторами являются посвящённые). Костя ,а кого задействуют медиумы на своих сеансах? This post was edited by Oleksandr Ptilidi (18.07.2010 10:21 GMT+03 hours, ago) |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Ziatz
12242 posts |
#110439 20.07.2010 16:55 GMT+03 hours |
> Костя ,а кого задействуют медиумы на своих сеансах?
Я бы поставил вопрос наоборот: кто задействует медиумов на сеансах? Это могут быть и настоящие личности недавно умерших, и "естественные элементалы" (природные духи), и "искусственные элементалы" (астрализированные мыслеформы) и сюда же можно отнести оболочки, уже покинутые их высшими "я". Часто могут действовать более чем одна из этих сил. Медиум, будучи пассивным наблюдателем и одолжателем им "эктаплазмы" (эфирной материи для материлизаций), обычно не в состоянии точно знать, кто им управляет. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#110460 20.07.2010 23:40 GMT+03 hours |
Костя,благодарен Вам за ответ, первого предложения Вашего ответа мне бы вполне хватило,я могу ошибаться , но ощущается разница Вашего отношения к этому предмету сейчас и год назад на скайп- конференциях.
Костя это конечно не очень важно, но не изменилось ли Ваше отношение к спирит-сеансам? Не сочтите за праздное любопытство,я пытаюсь вникнуть в такой вопрос как ЭЛЕМЕНТАЛЫ и ищу того кого этот вопрос тоже интересует. |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Ziatz
12242 posts |
#110466 21.07.2010 08:06 GMT+03 hours |
Нет, мое отношение не изменилось, могли измениться акценты в том или ином сообщении.
Нужно сказать, что спиритизм есть определённая технология, "know-how", и потому, когда он появился, вероятно, им пользовались достаточно интеллектуальные существа, и процент сообщавшихся подлинных личностей был выше, чем теперь, но потом это стало всеобщим достоянием, в том числе и природных духов, которые мастера в подражании, но не могут изобрести чего-то оригинального. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#110467 21.07.2010 08:07 GMT+03 hours |
Oleksandr Ptilidi И зачем вам нужен контакт с элементалами? Одно дело, если есть проблемы. Другое - праздное любопытство. Но то, что сейчас человечество и дэва максимально отделены друг от друга сознательно - просто очень хорошо. А спириты... Народ, который развивает непомерную чувствительность, в том числе и из-за дыр в собственной аурической. Аналогия - наша кожа. Пока цела - можно руку в соль совать свободно. Чем сильнее повреждена кожа, тем больше ощущения при контакте. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#110469 21.07.2010 08:37 GMT+03 hours |
elisabet Я думаю, сейчас идет наоборот сближение и в очень широком смысле, но пока не особо осознается, Возможно все эти НЛО - проявление параллельной эволюции дэв, элементалов. А также популяризация фэнтези с хоббитами, гоблинами да эльфами, в литературе и кино, также косвенное следствие этого. elisabet Очень интересное сравнение. Но вообще, активный рост чувствительности это обязательное следствие и необходимость от занятий оккультным в том или ином виде - здесь просто важно, чтобы всегда соблюдалась троичность (триединство в действии): рост чувствительности аппарата - способность отстранения в сознании от воспринимаемого (все видится лучше на некотором расстоянии) и третье - правильное практическое использование (в меру и ко времени). |
|
ie
|
|
elisabet
2846 posts |
#110472 21.07.2010 09:25 GMT+03 hours |
dusik_ie 7 луч входит в манифестацию - этим все сказано. Но следствия будут очень не скоро. Мы их в этом воплощении не застанем. dusik_ie Данный рост связан с повышением вибрации, плюс в расширении спектра воспринимаемых вибраций. И это при условии большей гибкости границы и повышения защищенности. Медиумизм же просто разваливает оболочки постепенно. И возрастание способностей связано именно с этим развалом. Только никто не думает что будет делать под старость, не говоря уже о следующих воплощениях. Кроме того, занятия практиками без опытного руководителя до 28 лет нежелательно. Ментал должен быть хотя бы сформирован. |
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#110479 21.07.2010 13:26 GMT+03 hours |
Уважаемая Еlisabet!Я напишу немного понятнее,вникнуть-это значит что в данный момент я изучаю информацию об Элементалах,практически любую какой только владею. На Ваш вопрос зачем мне нужен контакт с Ними,хочу Вас разочаровать,не только я но и Вы и любой смертный на этой весёлой земле с ними встречается мягко говоря тысячу раз на день, при том не косвенно, а непосредственно в плотную и самое забавное что избежать этого не удастся никому,правда можно применить стратегию страуса,но это кто как хочет.
С уважением Саша |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Aqueelone
309 posts |
#110481 21.07.2010 14:12 GMT+03 hours |
Oleksandr Ptilidi Тогда опишите, что Вы понимаете под "Элементалами" и под "встречается". Разные школы по разному трактуют понятие "Элементал". А уж профаны .. особенно Голивуд -- тысячу различный трактовок. (Потому, опишите, трактовка какой школы Вас интересует! ) ПОд "встречаться" можно понимать "вступать в осознанный контакт", а можно и "лицезреть деятельность". Согласитесь, что это "две большие разницы!" |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Ziatz
12242 posts |
#110482 21.07.2010 14:17 GMT+03 hours |
Я так понимаю, что речь об элементальных царствах, которые составляют неотъемлемую часть наших астральных и ментальных тел.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#110485 21.07.2010 14:34 GMT+03 hours |
Костя,я немного не согласен с тем что это" know-how", спиритизм стар как мир, правда он имел или точнее вообще не имел названия,спиритизм всегда и во все времена до того как получил такое название был некромантией,об этом писала не только Елена Петровна,один из трёх ( последний)пунктов Теософского Общества( с которыми все на этом портале дали своё согласие) гласит об изучении арийских источников, так вот на родине этих арийских источников спиритизм считался и считается некромантией и не чем иным, давать такое обобщенное название ОПРЕДЕЛЁННОМУ виду Элементалов и Элементариям как интеллектуальные существа,подлинные личности вступающие в контакт и природные духи не правильно. Вы вправе так считать, но так как МЫ все находимся на ТЕОСОФСКОМ портале и к сожалению ещё не все имеют чёткое представление в вопросе со спиритизмом, а тем более в вопросе с Элементалами и Элеметтариями, делайте пожалуйста оговорку, что это Ваше личное мнение, но Теософия этим видам материи дает совсем мягко говоря другое определение - название.
С уважением Саша. |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#110486 21.07.2010 14:40 GMT+03 hours |
Уважаемый Aqueelone, самое исчерпывающее описание Элементалов и Элементариев лично для меня я нашел У Елены Петровны и Письмах Махатм, по поводу разных школ и трактовок я могу только процитировать Воланда о втором сорте осетрины.
|
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#110487 21.07.2010 14:52 GMT+03 hours |
Уважаемый Aqueelone,хочу добавить,что описание этого предмета только в Теософии поставило меня в тупик своим объёмом и моей не подготовленностью осознать прочитанное.
С уважением Саша |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Ziatz
12242 posts |
#110488 21.07.2010 15:30 GMT+03 hours |
> Костя,я немного не согласен с тем что это" know-how", спиритизм стар как мир,
Чтобы сообщаться через медиума существу на астральном плане (кем бы оно ни было) нужно определённое умение. Иначе будет получаться в лучшем случае бестолковый полтергейст, в худшем вообще ничего не получится. С середины XIX в. эта технология стала известна всё шире и шире. > по поводу разных школ и трактовок я могу только процитировать Воланда о втором сорте осетрины. Если представлять одно мнение как некое начальное откровение истины, а все последующие — как искажения его, то это подход по сути полностью противоположный теософии, ничем не отличающийся от подхода любой догматической религии. Как заметил кто-то из теософов, аргументировать "так сказала Анни Безант" ничем не лучше, чем "так сказал апостол Павел". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#110489 21.07.2010 15:35 GMT+03 hours |
Aqueelone Ziatz На мой взгляд, вопрос крайне интересен, насколько же и загадочен. Я попытаюсь не ссылаться на Бейли в этом вопросе, хотя мое представление о них, в базисе именно от нее. Элементалы вообще, это "стихийные духи" природы в окружающем нас пространстве - я понимаю, что фраза "стихийные духи" не чем не более понятна чем "элементал", но если несколько изменить представление о плотной материи, как оно широко распространено, благодаря нашему образованию, так сказать взглянуть с понятия сил магнетизма-электричества - то может что-то и прояснится. Например, если бы некий йог мог по своей воле так изменять потенциалы, что мог бы погружаться в воду и выходить из нее совершенно сухим, т.е. смог влиять на силу поверхностного натяжения воды так, что его тело не смачивалось, а отталкивало воду. Тоже самое - зарядив иным потенциалом лист бумаги и толкнув его вперед, что лист "поплыл" бы, как будто в безвоздушном пространстве т.е. не испытывая на себе сопротивления воздуха и понятно, что этот вопрос должен быть крайне опасен и не может выдаваться в широкое употребление, но сам факт воздействия на кажущиеся незыблемыми качества материальных тел, без применения технических средств и может несколько прояснить вопрос, что оно такое есть "элементал". |
|
ie
|
|
Aqueelone
309 posts |
#110491 21.07.2010 17:06 GMT+03 hours |
Ziatz Вообще-то вопрос спорный. В Ведизме Род и Дива непосредственно помогают Роду. Что такое Род? Семья, Род, Нация, Раса... И Единение людей начинается с семьи... Но Род и Дива являются проявлениями СВА-РА, который сотворил ВСЕ и помогает ВСЕМУ и ВСЕМ! ))) Есть ли противоречие в том, что для разных Родов, СВА-РА, проявляясь Родом и Дивой, проявляется по разному? Отнюдь нет... Логика тут очевидна... Особо хочется обратить внимание на "пятая раса". Когда мы переводили ТД и другую литературу, были допущены определенные ошибки, которые сейчас привносят путаницу. То, что в теософской литературе называется Расой правильно по современному называть генерация, генезис... Раса -- это объединение наций, обладающее определенной общей историей и генетикой. Мы знаем, что их существовало десять. Сейчас осталось только пять. Хотя, понятие Раса изначально имело смысл только в отношении Арийской Расы. Само слово Раса -- это суржик. Арийцы говорили, что они РА-ША -- Сыновья РА, Сыновья СВА-РА, Бога Солнца. |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Aqueelone
309 posts |
#110494 21.07.2010 19:10 GMT+03 hours |
Oleksandr Ptilidi Если мы говорим о Элементалях в концепции ТД... Вот представьте... 7-мь стихий, 7-мь градаций каждой стихии ...получаем общее число 49! существ... Вы представляете объем темы? Это если по поводу Элементальных Царств. |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Ziatz
12242 posts |
#110497 21.07.2010 19:13 GMT+03 hours |
> Арийцы говорили, что они РА-ША
Наша Раша! |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#110506 21.07.2010 23:50 GMT+03 hours |
Костя, к большому огорчению мы имеем только письменные источники по которым можно что -то изучать,и если эти источники прошли " проверку" временем т.е сотнями лет я думаю что они заслуживают внимания,а то что было написано недавно, я допускаю жизнеспособность последних,но извините к моему великому счастью у меня есть выбор,каждый выбирает то что он хочет в этом тоже урок.Одни в состоянии понять Анни Безант другие другого автора это нормально,но когда сложилась и была проверена веками целая система философского мышления которая создала в течении веков была ПРОВЕРЕНА и ДОКАЗАНА не однократно я просто удивляюсь как человек может сказать что тут надо посмотреть или употребить в данном случае это как то что Вы написали
Quote Елена Петровна ни когда не писала и не говорила что это именно так потому что ОНА так думает,Она всегда ссылалась на авторитетов в данном вопросе, которые приводили аргументы если это позволяли условия, а далее дело Ваше как вы это поймёте или усвоите.И если Вы хотите поставить под вопрос такие имена как Аммоний Сакс, Сократ,Платон,Парацельс,Ньютон,Бёме их философские учения и сделать предпочтения в пользу иных авторов в данном вопросе это дело сугубо Ваше.И я хочу повторить одну свою мысль-Зачем изучать последователей и делать на их понимании вопроса выводы для себя, когда есть бесконечный РЯД имён Учителей которые заслужили безмерное внимание наилучших философов и метафизиков на протяжении долгого промежутка времени, и которые черпали свои знания из первоисточников ещё почти не искаженных.А далее сторонний читатель этого поста пусть делает вывод сам. This post was edited by Oleksandr Ptilidi (21.07.2010 23:55 GMT+03 hours, ago) |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Ziatz
12242 posts |
#110515 22.07.2010 06:53 GMT+03 hours |
> И если Вы хотите поставить под вопрос такие имена как Аммоний Сакс, Сократ,Платон,Парацельс,Ньютон,Бёме их философские учения и сделать предпочтения в пользу иных авторов в данном вопросе это дело сугубо Ваше. И я хочу повторить одну свою мысль-Зачем изучать последователе
Но дело-то вот в чём. Блаватская, можно сказать, была последовательницей упомянутых людей, но исправила как минимум некоторые из их ошибок. Для меня например Бёме стоит под большим вопросом. Для своего времени он может был и прогрессивен, но разделял богословские заблуждения о Сатане и Люцифере. Тут я склонен доверять не ему, а именно Блаватской. Хотя она куда менее проверенный временем источник. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#110527 22.07.2010 12:48 GMT+03 hours |
Костя,я хочу закончит этот не кому не нужный диалог по причине того что каждый в праве видит то и так как ему ПОЗВОЛЕНО. С уважением Саша
|
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |