АндрейZ

---

Элизабет какую пользу вы все ждете?

---

Я жду, что люди начнут думать. А польза есть от любого действия - что бы человек не совершил. Даже тяжелый кармический проступок приведет к моменту его отработки и осознания, пусть через тысячи лет.

АндрейZ

---

Вы похожи на религиозного фанатика в своих рассуждениях.

---

Вы знаете, меня со многими сравнивали, но вот с фанатиком - никогда.

АндрейZ

---

Братья это иные, им не нужны наши с вами потуги.

---

Вы в братстве? Вы можете говорить за братьев?

АндрейZ

---

Если вас беспокоит ваша карма, так и работайте с ней.

---

Не беспокоит. Работаю по мере возможностей.

АндрейZ

---

Зачем думать за всех?

---

Не думаю я за всех, просто предложила метод, который иногда используется. Это возбраняется?

Может быть, эти цитаты из "Телепатия и эфирный проводник" Бейли помогут.
"7. Телепатическая работа между Учителем (средоточием группы) и учеником в мире. Оккультная истина в том, что ни один человек не допускается реально в группу Учителя в качестве принятого ученика до тех пор, пока он не станет восприимчивым к духовным впечатлениям и не сможет функционировать как ум в сотрудничестве со своей собственной душой. Дотоле он не может быть сознательной частью функциональной группы на внутренних планах, собранной вокруг персонифицированной силы, Учителя; он не может работать в истинной сопряженности со своими соучениками. Но когда он более или менее способен работать как сознательная душа, Учитель может впечатлять его групповыми идеями через его собственную душу. В этот период он довольно долго пребывает на периферии группы. В конечном итоге по мере возрастания духовной чувствительности он 23] может получать конкретные впечатления от Учителя и обучаться технике контакта. Позднее группа учеников, функционирующая как единая синтетическая мыслеформа, может воздействовать на него, таким образом он автоматически становится одним из ее членов. Тем, кто обладает истинным эзотерическим чутьем, данный абзац предоставляет солидную, доселе таимую информацию.
...
9. Телепатическая работа между субъективной и объективной группами. Я имею в виду не контакт между внутренней группой учеников, сознательно функционирующих на субъективных уровнях, и внешней формой, которую эта группа принимает. Я имею в виду внутреннюю группу и постороннюю внешнюю группу или группы. Такие группы на обоих уровнях могут быть хорошими или плохими в соответствии с качеством или значимостью своих членов и их мотивами. Такая работа открывает широкий спектр контактов и есть один из способов работы Иерархии Учителей, как индивидуумов. Однако группы на внешнем плане неспособны отзываться на данный тип контакта до тех пор, пока у большинства их членов не пробудится сердечный центр. В этой связи отметим одно очень интересное обстоятельство. Пробуждение сердечного центра свидетельствует о включенности, групповом осознании и контакте, а также о групповом мышлении и групповой жизненной активности. Однако пока головной центр тоже не пробудится и не активизируется, душа неспособна управлять и сердечная активность не обязательно будет, что называется, благой, или духовной, активностью. Она совершенно безличная, подобно солнцу, символом которого, как известно, является сердце. Солнце светит одинаково и хорошим, и плохим; групповая активность в результате пробуждения сердца может быть свойственна плохим группам, 24] так же как и хорошим. Отсюда можно убедиться в необходимости пробуждения головного центра и обеспечения контроля со стороны души; этим объясняется акцент, ставящийся на построении характера и необходимости медитации.

Quote

---

elisabet :
Я жду, что люди начнут думать. А польза есть от любого действия - что бы человек не совершил. Даже тяжелый кармический проступок приведет к моменту его отработки и осознания, пусть через тысячи лет.

Вы в братстве? Вы можете говорить за братьев?

---

Люди и так думают. В этом их задача. Раз есть польза, почему вас тогда возмушает негатив от неких участников?? Я тоже считаю что польза есть от любого действа, потому и помалкиваю, наблюдая за формами действий.

Я знаю два братства. первое находится близко по состоянию и вокруг меня, Человечество где все любят и ненавидят одинаково. второе находится далеко по состоянию, где просто любят. это в пределах планеты. а есть еще и вселенского масштаба, но их я не знаю и знать не хочу.

> А что о них известно? Они давно были напечатаны?

В том-то и дело, что не были. Кем и когда сделан был перевод первых томов, я не знаю. Я просто слышал, что издательство "Сфера" хотела их печатать, но после разгрома издательства по наводке МЦР след рукописи затерялся.

> «Карма» небольшая по размеру, но очень информативная и у меня сняла ряд вопросов. И одновременно его авторитет нельзя подвергнуть сомнению.

"Карма" — очень хорошая статья. Некоторые статьи, как утверждают, написаны им на основе информации, лично полученной от Блаватской. А вот "Океан теософии" — книга довольно слабая. Например, там говорится, что китайцы — 4я раса и поэтому вымирают. Практика же показала противоположное. Там вообще дано на мой взгляд слишком упрощённое понимание доктрины.
Мною переведены ещё некоторые небольшие его статьи: "Практическая теософия", "О чём должны разговаривать теософы" и "Теософическое просвещение: вот что нам больше всего нужно". Но особого полёта мысли там не наблюдается, такое могли бы написать и многие из нас. Лора Лещинер из США, кажется, перевела ещё "Письма, что помогли мне" и, полагаю, продолжает работу над другими его работами. Правда качество первого варианта её перевода "Океана" было очень низким.

Ziatz

---

издательство "Сфера" хотела их печатать, но после разгрома издательства по наводке МЦР след рукописи затерялся.

---

Ну как тут не выругаться? (

Ziatz

---

"Океан теософии" — книга довольно слабая. Например, там говорится, что китайцы — 4я раса и поэтому вымирают. Практика же показала противоположное.

---

Согласна с оценкой книги. А по поводу китайцев понятно, откуда неверные выводы. В "Письмах Махатм" есть такая информация:

"Что бы вы тогда сказали на наше утверждение, что Китайцы (я теперь говорю о внутреннем Китае, о настоящем Китайце, не о гибридном смешении между четвертой и пятой расами, занимающих сейчас престол – аборигенах, которые принадлежат своей не смешанной национальностью к высочайшей и последней ветви четвертой расы), достигли своей высшей цивилизации, когда пятая раса едва появилась в Азии и когда ее первые ответвления были еще в проекции."

Зная, что первоначальные Китайцы принадлежали к 4 Расе, Джадж не учел, что почти все нынешние - гибрид 4 и 5. Где-то еще встречала, что высокий тип Китайца - 4 Раса (остались в горной местности), остальные - уже 5 Раса.

Ziatz

---

Мною переведены ещё некоторые небольшие его статьи: "Практическая теософия", "О чём должны разговаривать теософы" и "Теософическое просвещение: вот что нам больше всего нужно". Но особого полёта мысли там не наблюдается, такое могли бы написать и многие из нас.

---

Где их можно посмотреть?

Ziatz

---

А вот "Океан теософии" — книга довольно слабая.

---

Многим Т.Д. и "Изида" сложными кажутся. "Океан теософии" - как раз тем и хорош, что прост.

Кстати "Галерея Астральных Образов" мне понравилась. Даже сейчас читается увлекательно. Только маленькая.

Добавлено 2 минут спустя:

Спасибо. Уже увидел где посмотреть.

> Многим Т.Д. и "Изида" сложными кажутся. "Океан теософии" - как раз тем и хорош, что прост.

"Ключ к теософии" и прост, и не имеет недостатков "Океана теософии".

Quote

---

АндрейZ :
А вообще мне нравятся наши "новички". Они очень быстро разобрались кто есть кто. А дальше "метрам" будет все тяжелей выглядеть "метрами" в глазах новичков. Зазвучат вопросы-ответов на которые не будет...

---

Ага и все теософическое сообщество лопнет как мыльный пузырь....
Пока вопросы на ответы есть, а в дальнейшем новички сами будут отвечать на вопросы других новичков. Мне этот сайт помог тем, что иногда приходится задумываться над такими вопросами которые раньше бы и не пришли на ум, но найденный ответ на каждый из вопросов дополняет общую картину мира, создавая ее целостность. Так же и другие, пока есть вопросы мысль работает в поисках ответа и не важно откуда он прийдет, сам ли человек догадается или ответ ему подскажет один из "мэтров", но багаж знания человека будет пополняться. Даже если ответ найден не будет, польза все-равно будет. Размышляя над духовными вопросами, ум будет отвлечен от материальнсти нашей жизни, так и интуиция будет развиваться.
=====================================

Молодец Сима, очень верно сказала насчет братства! Во всяком случае вы имеете схожий со мной ход мысли.
"Братство должно создаваться изнутри"!-не помню где-то читал эту цитату.
Пытаясь создать братство, как некую организацию людей мы всегда будем больше отвлечены различными формальностями и условностями. Но стараясь стать ячейкой уже имеющегося Братства, придется уже начинать с себя, и не когда-то когда сложаться подходящие условия и хоть какое-то маломальское ядро будет образовано, а именно сейчас. Тогда братство будет образовано естественным путем!

elisabet>>>>Теперь о стилях руководства. Руководитель - это всегда сила, даже если он ее не применяет. Те, кто ее не применяют - не руководители, ибо обязательно есть те, кто разлагает дисциплину в коллективе и если это не пресечь - это воспринимается как слабость. Демократия должна иметь свой предел. Можно доверять людям, можно тщательно выверять объемы работы, чтобы не превысить определенного предела, но на нарушения нужно и должно реагировать жестко. Либерализм развращает и попускаемого и коллектив. Заметьте, многие имеют опыт руководства и они это знают на собственном опыте, как негативном, так и позитивном. Давайте хоть немного доверять опыту друг друга.>>>>>>


В связи с вышеизложенным меня не оставляет одна мысль. Приведенный экскурс в принципы руководства и требование к руководителю есть как нельзя реальный, конкретный и трезвый. Но может быть эти прилагательные прилагаются к человеческому обществу на определенной стадии развития? На той стадии, когда людьми движет больше стадный инстинкт, чем осознанная свобода. Кого развратит либерализм? Вот вопрос каждому. То есть, мы знаем, кого развращает вообще. Но этот вопрос стоит перед посещающими именно этот форум. Развратит ли тебя либерализм? Мы говорим о тех личностях, которые «доросли» до некоторого порога понимания и осознания не столько разных генезисов и логий, сколько понимания эволюции духа в связи с их собственным духовным развитием. Разве для таких личностей нужен командир в обсуждаемых обстоятельствах? Предел демократии известен давно – это авторитаризм. Или когда группа слабых или ленивых делегирует свои полномочия освобожденному профессионалу. Не всегда всех устроит решение его, но приходится подчиняться, что является платой за делегирование свободы. Исторически это очень оправданная тактика. Она приносит и будет еще приносить положительные плоды. Дело только лишь в том, выросли ли мы на этом форуме из этой детской одежды?

Если вдруг я увидел и почувствовал, что мой товарищ знает, что делает в нестандартной или экстремальной ситуациях, то я подчинюсь безусловно. И не потому, что меня попросили или нажали. Здравый смысл тебе в ухо не просто шепнет, а даст тебе пинка и решение приходит мгновенно.

Приходя в нашу теософскую беседку «со своим тортом», мы с ним же и уходим. Предполагается, что философски сложенный ум у одних, обостренные чувства( нравственные) у других, неуемная творческая энергия третьих соединяясь должны рождать какое-то новое качество у каждого, кто бескорыстно делится этим. Это что-то новое должно, наверное, хоть немного отличаться от старого. Прежде всего это касается устоявшихся стереотипов общежития. Упаси боже их пересматривать все. Но некоторые нуждаются если не в замене сейчас, то в переосмыслении. Иначе мы будем бодренько топтаться на одном месте со всеми нашими первоисточниками годами и десятилетиями.

Нет одной важной составляющей духовного развития и продвижения – нет практики, нет конкретных дел. Единственное, что сошло с мертвой точки, то это наша пресса. Столько было «бури мозгов» при рождении. А теперь мало кто знает, сколько номеров уже вышло, какие это издания, кто редактирует. Как не вспомнить классическую ( для меня) формулу диалектики познания: - От простого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике. Не беда, что это материалист изрек.

Почему варианты не опробовать на деле? Так делает любой исследователь в любой области.
Мы же исследователи. Напишите на карточке цели ТО и вложите себе в кошелек, кто имеет, что из него часто доставать. Или сочините песенку с приятным мотивом на слова целей. Может быть тогда любая ситуация перед вердиктом делегата проиграется на опыте. На своем опыте, а не на чужих выводах. Вот тогда можно будет с уверенностью констатировать. Да, на сегодняшний момент в нашей беседке окна должны быть закрыты. – Опыт показал. Что против этого скажешь? Только выразишь сожаление и ... подчинишься. Внешне по крайней мере. А о внутреннем подчинении здесь нет смысла и говорить.

Опыту, конечно, надо доверять. Может быть только со сноской не любому. Надо также принять к сведению, что опыт – дело прошлое. Сам опыт по себе бесполезен в смысле багажа на пути личности. Он нужен для скачка. Его надо получить,переработать, на основе этого взрастить новое качество и забыть его ( опыт). Он – пройденный этап. Свою роль он сыграл. Тебя ждут новые опыты.

Если бы мы могли заняться практикой так же основательно и профессионально, как занимается теорией Сергей Вуди, то нам бы цены не было. У нас бы не было времени на «разборки» и интеллектуальные кроссворды.

Видимо адреналин, не самый распостраненный фермент среди любителей теософии.

P.S. Кстати о практике. Как нельзя кстати выложена здесь нашими благодетелями свежая статья о практической теософии, автор которой У.К. Дадж.

Quote

---

hele :

elisabet

---

Давайте просто подумаем, что Братство - это способности телепатии, свободного обмена состояниями, ясновидением, яснослышанием и т.д. Как вы думаете - могут быть при таких способностях распри?

---

Да, почувствовала: телепатия существует, может быть, пока слабая. Это тем более заметно, что контакт чувствуется не со всеми

---

Елизабет, Вы описываете некий коллектив по уровню наличия-отсутствия способностей. Музыканты, спортсмены, калеки, родители, ясновидящие, телепаты - классификация по реализующимся способностям, а не братство.

Добавлено 13 часов 34 минут спустя:

Елизабет, телепатия же является способом общения. Можно ли считать интернет и мобильную связь необходимым условием для братства?

Все уже забыли Игорь об этом, а кто то вообще не заметил. Вы остаетесь в прошлом Игорь. Это я о будущем.

С честью Игорь? Вам что неизвестно что Человек находится в заблуждений? Ценности меняются, а под них подстраивается и честь. И зачем чтить прошлое? И почему реальность стала прошлым? Ответьте мне пожалуста. А работа у вас зовется Админ. Мне не интересно общатся с админом, с Игорем пожалуста. Прошу не путать.

Люди, интересно узнать ваше мнение. Если гордость - ограничение, то честь ведь тоже - ограничение? Если понимать её не в гусарском смысле, а в смысле - репутация. Другими словами, репутация - это ограничение или нет?