Quote

---

Vladisti :
Странно не это, а то, что вы до сих пор не знаете, что если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами. А теософия всего лишь инструмент, один из многих.

---

тогда от обратного - что для политики не может служить инструментом?

Quote

---

ENRG :

Quote

---

Vladisti :
Странно не это, а то, что вы до сих пор не знаете, что если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами. А теософия всего лишь инструмент, один из многих.

---

тогда от обратного - что для политики не может служить инструментом?

---

То, что не имеет в себе интриги и соблазна. "Блаженны не соблазнившиеся о Мне".

> не является ультимативным в более широком смысле, - что "теософ должен быть вне политики"

Разумеется. Этого и не имелось в виду.

Djay

---

А изложить версию: "Истина в полном объеме непознаваема" практически было невозможно.

---

Обьем это термин пространственный и включающий в себя массу конкретных форм.Объем имеет границу, внутреннюю полость и внешнее пространство. В этом смысле, слово обьем категория достаточно неопределенная и не привязанная ни к чему. В этом смысле безполезная сама по себе. Но она может быть использована для конкретных целей. Обьем это восприятие. В этом его предназначение. Он ощущение которое присутствует в жизни. Истина скорее понимается как исток и причинность всей произведенной конкретики,включает в себя и конкретный объем, но уже в качестве приложения причинности с конкретной целью. В герметизме неопределенное понятие истина неразрывно связано с восприятием в состоянии причинности, провидения всех восприятий. Истина как причинность, абсолютная уверенность, универсальная точка опоры,всестороняя внутренняя удовлетворенность и свобода как искомое. Самое главное это воля с развязанными руками и одновременно осознанно исключающая возможность ими воспользоваться, ввиду того, что присутствует всеприсутствие, которое исключает что-то спрятанное, или отсутствующее, и присутсвующее извне. Истина не может быть беззполезным понятием. Она не может оставить человека на "произвол судьбы", иначе человек не будет считать ее таковой. Истина это судьба исключающая рок, поскольку человек в момент истины становится самим провидением. Обьем как таковой человеку ничем не поможет. Он лишь может его позабавить. И истина позволяет ему это зделать, поскольку человек становиться провидцем и строителем дорог и конкретных обьемов. Я бы еще хотел сказать, и подчеркнуть, что истина как неабстрактный мертвый термин жестко и неразделимо связано с концепцией причинно-следственной связи(со змием). Истина это состояние, и как следствие состояние "во времени", в истоке рождения всех состояний от которых зависит человек. Доктрина это средство прыжка к абсолютной свободе, средство поддержания такого мастерства, средство его развития и укрепления. Что толку говорить об истине, если через минуту ты не хохяин самому себе. Я вообще подозреваю, что истина исключительно узурпирована как привилегия королей,в некотором смысле Человек ленивое существо. Не всем быть королями. Зачем? Пять минут страха и ты уже на небесах

Да. Согласен. Но мы же просто любим рассуждать. Мы ведь живем не без удовольствий. В этом смысле страх и зависимость видимо лишает нас этого. Вот поэтому нашлись пытливые которые разобрались что к чему,с этим эманационным генератором и сели за его рули. Чем еще заниматься человеку? Всем лишь бы занять себя, лишь бы не плакать. Вложить смысл в жизнь поддержав ее "второй раз" на более прочной основе! Помочь своим в этом, всем. Рождаясь "первый раз", человек теряет связь со своим архитектором и не он ни архитектор не могут согласовать свои намерения. Они как двое - слепой и слепой, не поймут никак, кто же их по лбу стукнул. Поэтому и говорится -слепые водители слепых! А "второе рождение" в смысле того, что они "встречаються", "беруться за руки" и "все как один" достигают....человек живет одним словом, а не "делает вид". На карте стоит лишь конкретная среда обитания. Ключ во времени. Они оба разделены им и ничем более. И это непреложный и единственно важный факт! Понять который - значительно продвинуться в своих изысканиях! Все настолько просто, что мы и представить себе не можем! Беда именно в том, что эта халява от скуки изувечила человека. Он когда то забыл слово рацио и баланс. Не раз эта простота превращалась в громадье, которое раздавливала его как блоху и теперь этот груз давит ему на грудь. Человек взял на себя непосильную ношу. МОжет ли сейчас человек изучающий Агни йогу ответить на вопрос, что такое АГНИ? Я бы попросил ответить на этот вопрос. Что такое слово АГНИ, что лежит в его основе? Я думаю рериховец вряд ли ответит на этот простой вопрос. Пусть хоть один хотя бы покажет происхождение этого слова? Я буду поражен, если он ответит. Откуда растут ноги у этого красивого смісла?? Это все от оторванности от герметизма и его центральной идеи. АГНИ это шифр. ИНГА,Инглинги, ТО ЧТО В(ИН) ПРИРОДЕ ВЕЧНОГО БОЖЕСТВЕННОГО(АЛ) ДВИЖЕНИЯ(Га или Ка,Ха),ЕГО СУТЬ И ИСТОЧНИК,ВРЕМЯ,ИНГАЛ, Сатурн,Хронос, Воздух, Орел, герметическое равновесие, Центр Креста, о котором писал недавно Урга, буддхи, isis. Ингалят, Роса,Роза, огонь и вода. Да это развитие. Но кому оно приносит пользу? Это делит доктрину,уводит от простоты, уводит от четкой методологии, делит и людей на кланы. Громадье. Это лишает древний оккультный эгрегор, наработанный многими тысячилетиями той силы, которая способна помочь человеку и человечеству. Думаю это не мелочь. Собственно никогда никто не ставит идею братсва на первое место. Только эгоистичные амбиции. Но они подкреплены естественным процессом разворачивания воплощений, разворачивания цельного в формы. Человек раб этого процесса. Он поддался ему. Зодиак расшвыривает и рассеивает его своим колесом, а он и рад стараться. Кто не любит быстрой езды? Собственно, несколько факторов. Узурпация и деление,а затем со временем естественное смешивание разделенного и трансформация в новые современные формы. От этого и бардак в головах. Можно было бы ограничиться новыми комментариями и смыслами к "старой песне". Но это выливается в новые термины, которых сейчас не счесть в любом эзотерическом справочнике. Просто невероятный обвал интерпретаций одго и того же смысла.Я считаю, что идею братства может поддержать только центральная суть. Возможно, экуменизм был такой слабой попыткой.. Есть ряд устоявшихся форм в виде представлений,религий и систем, которые сумели сохранить одну сутту. Ее одна основа - триада,колесо времени, карма,эманация, манифестация, реинкарнация огненных тел.Вот ее и необходимо увидеть. Но это лишь иллюзии, считать, что к этому способно прийти. Да, говорить о братстве мы можем, но существующие братства - разрозненные и дезориентированные секты. Теософия лояльно относится ко всем им, поскольку только теософ Блаватская знала все эти формы и питала такую надежду как видимо. Питала надежду увидеть во всем многообразии сложившихся старых и молодых концепций одну общую суть и соответственно определить одну общую цель. Это не более чем досужие слова на настоящий момент. Наш удел - амбразуры стоящие друг напротив друга. Это чистейшей воды звериный инстинкт и низший психизм. О котором так любят рассуждать мудрецы. Суть сплошное деление. От динозавра до курицы. От гиганта до пигмея. От миллиона к миллиарду. Это природа света. Концентрация и рассеивание. Что собственно и показано в фильме("Секрет-2") о квантовом парадоксе, когда сознание эксеприментатора магически(вернее медиумистически) влияет на ход эксперимента - рассеянная в спектре волна становится корпускулой. Это спектр рассеивания имеет ряд полос, благодаря тому, что корпускула(квант) мгновенно на одном плане "реинкарнируеться" в длительности(к которой относится и время и пространство) по разные стороны от центральной полосы экрана бомбардировки этими квантами. Но при наблюдении этого процесса, наблюдатель выступает в роли подобия эманационного источника,как проводник, который "концентрирует" и изменяет ход квантового эксперимента, превращая спектр в одну полосу, совмещая реинкарнации и длительность в одном центре в одно время. Симметричный же спектр, без наблюдателя, имеет своей причинностью ту самую "свастику", которая вращается в две противоположные стороны, давая такой эффект симметриии. Радуга имеет ту же самую природу воплощения. Один(центр, луч света) - три(время, три луча)- семь(реинкарнация, движение, время,одновременность,форма). Не следует считать, что этот центр находиться извне. Он находится в центре рождения сознаний и восприятий. В духовном центре, в центре которые приняты как два треугольников и пентаграмма. Этот центр стабильно эманирует все видимое "одновременно". В нем есть как беззущностная природа, так и волевая,личностная. Иначе кто тогда по вашему может обладать направлением воли и концентрации? ПУсть даже можно сказать, что безсущностная оборачивается в личностную, но этот круг замкнут и поэтому мы не можем говорить, что "старец" управляет "юношей", а "юноша" "старцем". Мы можем говрить только то, что эти волевые импульсы есть чередование и обратимость,которая вступает в силу в определенные моменты времени. Как жизнь и пробуждение побеждает сон и смерть , так и смерть приходит на смену жизни, а сон на смену бодрости. ТАк работает этот пара-генератор. Задача Адепта - совместить спектр в центр, что собственно и делает физик когда смотрит на квантовый эксперимент и невольно направляет "коллективную волю" духовного солнца через себя как проводник, ретранслятор, на то, чтобы собрать рассеянный спектр в одну полосу, а волну в копускулу. В этом усматривается "желание любви" и единства. Ну, или его принцип. Наши предки изучая сознание, зная природу эманаций радовались жизни, а не бегали в мастеркую с утюгом и не захламляли производством этих утюгов храм природы, а также концентрировали себя. Они были ответственны перед своими порождениями и не рассыпались как саранча по земному шару. Не деля при этом ТД на мириады сект и религий. Это как раз то случай когда "умные" волосы покидают "дурную" голову.Деление,отделение форм,которое не прибавляет ума, только "хаос" света. Который нам "обещал" Лайтман. Только он забыл, и не знает кто и когда давным давно допустил его распространение. Думаю не стоит строить иллюзий, что яростью можно этот свет организовать. Тут теоретически может помочь только разум, коллективно поддерживаемый одним известным инструментом, который есть и светит всем. Он на гербе ТО.Его нужно только взять в свои благоразумные руки. Но он сейчас для людей подобен ядовитой и устрашающей змее. Даже для тех, кто им интересуется и знает. В этом смысле и родилась идея "после нас хоть потоп". Поскаольку задачи братсва человечества кажутся нереальными.

Здесь, по-моему, говорится об основе братства. Это - эфирное тело планеты.
А.Бейли Телепатия и эфирный проводник.

"II. Основа неразделенности
Теперь нам потребуется творческое воображение. Оно может не явить истинную картину целиком, но оно показывает единую великую реальность. Эта реальность заключается в том, что нет никакой разделенности в нашей явленной планетарной жизни — или еще где-нибудь, даже вне нашего планетарного не-преступи-кольца. Концепция разделенности, индивидуальной выделенности есть иллюзия непросветленного человеческого ума. Все — любая форма, всякий организм в любой форме, все аспекты явленной жизни в каждом царстве природы — тесно взаимосвязано через планетарное эфирное тело (чьими составными частями являются все эфирные тела), лежащее в основе всего, что есть. Каким бы незначительным для вас этот факт ни был, каким бы бесполезным ни казался, стол, на котором вы пишете, цветок, который вы держите в руке, лошадь, на которой вы едете верхом, человек, с которым вы разговариваете, — все вместе с вами включены в гигантскую циркулирующую жизнь планеты, втекающую, протекающую и вытекающую из каждого аспекта формальной природы. Единственное различие между ними есть различие в сознании; особенно это относится к сознанию человека и Черной Ложи. Есть лишь ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, протекающая через массу форм, в своей сумме составляющих планету — какой мы ее знаем.

Все формы взаимосвязаны и взаимозависимы; планетарное эфирное тело сплачивает их, так что связующее, скрепляющее, выразительное Целое представляется глазам человека, единое объемлющее раскрывающееся сознание воспринимается Иерархией. Световые линии тянутся от формы к форме. Одни яркие, другие тусклые; одни быстро движутся и циркулируют, другие взаимодействуют вяло и медленно; кажется, что одни легко циркулируют в одном царстве природы, другие — в другом; одни приходят с одной стороны, другие — с другой, но все находятся в непрестанном движении; налицо постоянная циркуляция. Все входят и проходят через формы, нет ни одного атома тела, не принимающего этой живой движущейся энергии; нет ни единой формы, "чей вид и жизненность не определялись бы" этим притоком и истоком; стало быть, нет ни единой части тела манифестации (то есть составной части планетарного проводника Господа Мира), которая не была бы своеобразно, но полностью включена в ЕГО божественное намерение — через посредство трех ЕГО главных центров: Шамбалы, Иерархии и Человечества. При множестве форм, составляющих Его объемлющий проводник, Ему нет нужды быть с ними в сознательном контакте. Последний при Его желании возможен, но он Ему не нужен, так же как вам не нужно быть в сознательном контакте с каким-либо атомом или органом вашего физического тела. Он работает через три Своих главных центра: Шамбалу, планетарный головной центр; Иерархию, планетарный сердечный центр; Человечество, планетарный горловой центр. В прочих местах (контролируемых этими тремя центрами) энергии взаимодействуют автоматически. Задача циркулирующих энергий — как нам кажется, когда мы пытаемся проникнуть в божественную цель — заключается в том, чтобы оживлять все части Его тела, с тем чтобы обеспечить раскрытие в них сознания".

Все мы связаны посредством эфирного тела , в начале этой работы говорится о возможности телепатической взаимосвязи между людьми (особенно между членами группы). Дальше уже начинаются различия. "Единственное различие между ними есть различие в сознании". Различия могут быть существенными.

Quote

---

Ziatz :
Теософическое Общество, а следовательно и этот форум, принципиально вне политики. Благодаря этому обществу позволяют работать при самых разных политических режимах. Разумеется, есть предел — фашистские и коммунистические режимы (и то не все) его запрещают, но всё же при авторитарных режимах (как латиноамериканские диктатуры) оно может работать.

---

А теософское вмешательство в вопросы религий менее опасно, чем в политические? особенно сейчас, когда религия срослась с политикой? Вот есть "свеженький" пример с бахаистами в Иране.

Я больше в последнем топике намекал на социальные игры, а не на Принципы. С Принципами, действительно, биться не с руки. Просто за такими реверансами представителей ОФИЦИАЛЬНОГО ТеОб-а видится и христианский аналог, позволивший в свое время оказаться в руке Кесаря, разойдясь этим действием с самим Принципом.
Например, удалось все-таки добиться некоторого прояснения по поводу наезда Блаватской на исконных буддистов Тибета: оказывается, ее инспираторы ответственны за движение адвайты, изгнавшее из Индии буддизм. Относительно Христа надо еще копать. Чтобы действительно следовать Принципу трех целей теософии, а не просто декларировать их ради мандата от Кесаря.

Vladisti

---

Почему теософы называют себя так?

---

а почему христиане называют себя христианами? почему того кто сидит за рулем называют водителем, а не негром? хотя могу согласиться, что сначала это был ученик. человек - вечный ученик, стремящийся стать водителем...

Quote

---

CCLXXX :

lr

---

Можно ли сказать, что Братство-необходимый и неизбежный этап на этом пути ?

---

Понимаете какая штука?

Гаутама писал свой путь как "учитель-дхарма-сангха". Но что первично? Любое из них. Братство может быть и как приобщающим, а может быть и как идеальной целью, на пути к которой, дхарма будет лишь устойчивым ее фундаментом, который заложен, ушел на второй план, а братство стоит как теплый,удобный и комфортный дом и живая традиция, образ тихой гармоничной жизни коллективного и личностного коллективного.

---

Добрый день, Александр.
Мне все же думается, что объявляя Братство целью, Вы ошибаетесь. Если для кого-то будет целью Братство, а не помощь человечеству, то он попадет в какое-либо братство, но не будет никаких гарантий, что те эзотерические знания, которыми он овладеет, не будут употреблены им во зло. Разве не этот урок мы имеем перед глазами и на этом форуме, и в этой теме?

Quote

---

CCLXXX :
Я лишь говорил о такой возможности и разумной цели.

CCLXXX

---

Любое из них.

---

Но Вы сами должны понимать, что больной сам виновен в своих болезнях. Лишь могила его "исправляет" в кавычках. По Вашим словам мечта Елены Петровны фикция для этого Плана. Мы не можем подняться к потолку сами, если не держимся потолка. Плох тот солдат если не хочет быть генералом. Казус когда жизнь отрицает и искореняет саму себя должен быть нейтрализован.Это не более чем глупость. Все маги любят рассуждать о том, что вакуум желаний дарит непреходящее блага,вливающиеся в сосуд. Но при этом многие из них искореняя "несовершенства" множат их от противного, по этому же эзотерическому и физическому Закону, который они же сами усыпляют от глаз своего восприятия.

Этот пост 1000 я посвящаю Тьме и Ночи,Соме, Жрице Луны,зажигающей Звезду по имени Солнце.Сонму Вечных Богов.

---

Говорить можно много. Но стоит вспомнить, что знанием нужно стать, и с этой позиции уже можно и ответственно говорить . Разве мечта Елены Петровны не об этом ?

Quote

---

CCLXXX :
Мне жаль, но этим знанием распоряжаются подобно золотой статуэтке, забивая им гвозди.

---

А Вы утверждали, что эта проблема решается достижением Высшего Я. Достаточно ли лишь устремления к Высшему Я?