Портал Теософического Сообщества - Forums

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 20 <

Author	Message
alexeisedykh Участник 697 posts Location: Russia Occupation: Age: 46	#122703 03.11.2010 15:14 GMT+03 hours
	osmius Каким он образом будет реализовывать задачу передачи знания человечеству? На счет Учителей... Например, возьмем Владимира Леви, человек, который уже очень много сделал для людей. Или Бурбо. Выходил ли на связь с ними, кто из Учителей? Возможно! Но скорее, через сверхсознание все происходит и творчество (действие в состоянии син син тойцу - единства души и разума).
	____________________________________________________
osmius Посетитель 451 posts Location: Russia Occupation: Age:	#122741 03.11.2010 19:27 GMT+03 hours
	alexeisedykh Считаю, что другого познанания не бывает. В этом смысле нет разницы между школьником, который получает опыт и в своей системе координат получает первую радость от действий конгруэнтных своим душевным позывам и гуру, находящимся на финале материальных воплощений, получающий ту же радость, только от своих, каких-то новых знаний, но идущих все от туда же - из душы (обощенно). А почему тогда, например ЕП и учителя говорили об оккультном развитии, и об особых условиях для этого? Вы считаете, что любые изменения происходящие с умным знанием являются духовным развитием? osmius И ещё вопрос, как сделать так, чтобы сознательно запустить процесс такого познания? alexeisedykh Он запущен уже. А сознательным или точнее все более осознанным знанием он становиться по мере получения индувидульаностью опыта. Зачем тогда создавалось ТО, если не для ускорения духовного развития? Если следовать вашей логике, то и так было всё хорошо... Зачем тогда приходили Учителя в человечество, набирали Учеников, выдавали Учения? osmius Любой ли человек может научить вашего познающего? alexeisedykh Вы гордец (без обид), если считаете, что вы можете обучить человека. Спросил в принципе, может ли один человек помочь ускорить развитие Индивидуальности другого человека? alexeisedykh Как бы вы не прыгали с транспорантами вокруг человека, только тогда, когда ему это будет нужно, он пойдет учиться у вас. Даже тогда, когда человека схватил эгрегор или манипулятор за горло, вообщем-то это позволил сделать сам человек. Говорю не об эгрегорах и не о манипуляторах, а о том, кто сам развился и познал и кто может помочь тому кто созрел и желает. alexeisedykh На счет прогресса не понял... Объединение идет из покон времен, как и прогресс. начиная с тех времен, как решили жить вместе в племенах, позже в деревнях, позже в городах, в княжествах и в крупных странах. И оно идет потому что люди группируются вокруг того, кто может дать им пищу для опыта, движемые все-таки внутренними глубинными мативами. Т.е. с одной стороны сообщества, разные по жесткости, а с другой стороны человек, который в меру своей осознанности выбирает себе то сообщество, которое актуально для него теперь - в этом воплощении или в этом его времени жизни. Вы можете выбитать расу в кокоторой родитесь, народ, родителей? Кто нибудь из людей может формировать по своему желанию расы, циклы развития? Или всё же циклы и расы, народы задуманы планетарными Логосами через которые должно проходить оразвитие индивидуальности? Но оккультное индивидуальное развитие отличается от общечеловеческого. Для ускоренного индивидуального развития необходимо создать условия. Какие, вот вопрос? osmius Это вообщем-то простые вещи. Но они ближе к жизни, чем пафос. Простые вещи и непонимание что есть развитие и как оно происходит, престолы ложных богов с их ложными доктринами, эгоизм человеческих образований в отдельности и вцелом, приводят к тому, что погибнет большая часть человеческих душ, а может и сама планета. Письма Махатм Вы так любите человечество, – говорите вы, – что откажетесь от самого «Знания», если ваше поколение не сможет им пользоваться. И все же это филантропическое чувство, кажется, даже не внушает вам милосердия к тем, кого вы рассматриваете, как ниже стоящих по умственным способностям. Почему? Просто потому, что филантропия, которой хвастают западные мыслители, лишена характера универсальности, то есть она никогда не была установлена на прочном основании нравственного универсального принципа, никогда не поднималась выше теоретических рассуждений; среди вездесущих протестантских проповедников она является только случайным проявлением, но не признанным законом. Даже самый поверхностный анализ покажет, что не более, чем любой другой эмпирический феномен в человеческой натуре, филантропия не может быть принята за абсолютный стандарт нравственной активности, то есть не может быть принята, как производящая эффективное действие. По своей эмпирической натуре такого рода филантропия подобна любви, но носит характер случайности, исключительности и, как таковая, имеет эгоистичные предпосылки и влечения, то она несомненно не способна обогреть своими благодатными лучами все человечество. Я считаю, что здесь кроется секрет духовного банкротства и бессознательного эгоизма нашего века. И вы, в других отношениях хороший и мудрый человек, бессознательно для вас самих являете тип этого духа и не способны понять наши идеи об обществе, как Всемирном Братстве. Потому вы и отворачиваете свое лицо от него.[/quote] Так смотрят на человеческий прогресс Учителя. Как видим у них иные критерии и они не считают это пафосом. Письма Махатм Термин «Всемирное Братство» не есть пустая фраза. Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования, как я пытался объяснить в своем письме мистеру Хьюму. Это единственное надежное основание мировой нравственности. Если бы это была только мечта, то она, по крайней мере, благородная мечта человечества и цель устремлений истинного адепта. This post was edited by osmius (03.11.2010 19:39 GMT+03 hours, ago)

osmius Посетитель 451 posts Location: Russia Occupation: Age:	#122746 03.11.2010 19:55 GMT+03 hours
	"osmius" А тайными они оставались потому, что братья тьмы правили в эти времена и сразу же уничтожали такие ростки. "dusik_ie" А тайными они оставались потому, что не всякому можно доверить истинные знания - чтобы не случилась история как той, что случилась с "Ящиком Пандоры". Несомненно выдача знаний в руки неготового человечества приведет к тому, что братья тьмы приспособят эти знания для своего господства и для мощи своего ордена. Кроме того, то, что выдано сверх сознания приводит к его не правильным представлениям и является таким образом ядом, который осложняет путь развития индивидуальности. Но, на мой взгляд не следует путать явления тайны как знания и тайны ордена, который являлся носителем этой тайны. Существует оккультное правило относительно выдачи знаний человечеству "Истина должна быть возвещена, истина должна быть сохранена в тайне" Это значит, что каждый должен иметь возможность получить истину, но в то же время каждому и всем должно быть выдано в меру. Что касается тайного существования орденов-носителей истины, то были времена, когда они были физически скрыты и недоступны, а были времена, когда каждый мог придти туда, например Академия Платона, либо Община Будды, либо ТО. Но даже в открытых школах принцип "Истина должна быть возвещена, истина должна быть сохранена в тайне" соблюдался. То, что выдавалось в эзотерической секции всем не рассказывалось, не правда ли? Могут спросить, если такие школы были скрыты, то как они оказывали влияние на человечество? Насыщение пространства мыслями, которые вдохновляют человечество, например. Нужно кому-то принадленжать воплощенному человечеству, чтобы трансформировать небесные идеи в доступную форму. Письма Махатм Из ваших нескольких вопросов сперва мы разберем, если не возражаете, один, относящийся к предполагаемой неудаче «Братства» «оставить какой-либо отпечаток в истории мира». Они должны были быть в состоянии, вы считаете, при их исключительных преимуществах «собрать в своих школах значительную часть наиболее просвещенных умов каждой расы». Откуда вы знаете, что они не оставили подобного отпечатка? Знакомы ли вы с их усилиями, успехами и неудачами? Где же ваша скамья подсудимых, на которой обвинять их? Каким образом ваш мир способен собрать доказательства о деяниях людей, которые усердно держали закрытыми все возможные двери подхода, через которые инквизиция могла бы следить за ними? Главным условием их успеха было полное отсутствие надзора или вмешательства. Они знают ими сделанное; все, что находящиеся вне их круга были способны ощутить были результаты, причины которых были сокрыты из поля зрения. Чтобы объяснить эти результаты, люди в разные эпохи изобретали теории о вмешательстве богов, особом провидении, судьбах, благотворном или враждебном влиянии звезд. Не было такого времени в пределах или до начала так называемого исторического периода, когда наши предшественники не ваяли бы события и не «делали историю», факты которой были впоследствии и неизменно искажены историками, чтобы согласовать их с современным предрассудком. Вполне ли вы уверены, что видимые героические фигуры в этих последовательных драмах не были зачастую лишь их марионетками? Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. This post was edited by osmius (03.11.2010 20:06 GMT+03 hours, ago)

osmius Посетитель 451 posts Location: Russia Occupation: Age:	#122750 03.11.2010 20:16 GMT+03 hours
	osmius И сделать это можно только в Общине, а не обособленно. dusik_ie Община сильна ментально - когда есть созвучность в понимании и поступках - и для такой созвучности вовсе не обязательно кучковаться. Стадные собрания могут скорее навредить тонким механизмам настройки со-вибраций, чем помочь им, - слишком много хаотичности телесной природы сюда примешиваться. Это точно также, как если бы два разнополых чела на начальной стадии, могли бы осваивать связь (телепатическую) на расстоянии, а находясь близко друг к другу обязательно вмешался бы механизм сексуальной или братской симпатии, что отрицательно сказалось бы на тонкой связи. Или по другому: "когда звучит флейта, барабан и трамбон должны молчать" Вы считаете, что человечесвтво утончилось и развило симпатии друг к другу, чтобы объединяться телепатически? Вы итак можете, либо масса человечества, либо ваши знакомые? Либо всё же в коллективных тренировках, как свазали Махатмы ПМ И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. М.б. специальное обучение и тренировки разумных людей, имеющих достаточнгые накопления могут этому научиться? Интеренет многое решает, сейчас можно объединяться созвучным мыслителям будучи территориально разделенными. Но полная оккультная гармонизация незнакомых людей без личных встреч под руководством Гуру, такая гармонизация невозможна на расстоянии. А потому, я считаю, что вы путаете причину и следствие. Реально такое обзщение для всего человечества будет возможно только в будущем Это раз. Во вторых, никакое оккультное обучение невозможно, пока узда духа не сияет на чувствах ученика. Т.е. сперва нужно победить свою низшую природу, причем высшими средствами. И дело здесь не в наличии или отсутствии внешних искушений. Низшая природа будет препятствие в любом случае. Община, кстати, способствует тому, что недостати и эгоизм человека выявляются быстрее и острее и делается это для их преодоления. Но и лучшие качества среди единомышленников выявляются, вспыхивают и развиваются гораздо сильнее. Инструкции ученикам.. Существует странный закон в оккультизме, который был установлен и подтвержден на протяжении тысячелетних опытов; также в течение всех лет, истекших от начала существования Теософского Общества, закон этот неизменно подтверждался в каждом случае. Стоит только кому-либо вступить на путь «испытуемого», как начинают проявляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств или скрытых желаний, хороших, дурных или безразличных. ... В области оккультного это непреложный закон. Действие его тем ярче, чем серьезнее и искреннее желание кандидата и чем глубже он восчувствовал действительность и значение данной им клятвы. А потому все члены Школы должны знать об этом предупреждении и быть настороже; ибо даже за три месяца, предшествовавших началу эзотерического обучения, несколько самых многообещающих кандидатов постыдно отступили

fyyf Участник 3469 posts http://azfor.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#122806 04.11.2010 18:01 GMT+03 hours
	Признаки секты Непогрешимость секты и ее основателя. Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения", видения, контакты с духами.... Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого "счастливого озарения", объявляется ошибкой и недоразумением (в секте того же Муна сектанты должны держаться мнения о том, что их родина - именно Корея, которую осчастливил своим рождением "преподобный" Мун; для "свидетелей Иеговы" любовь к Отечеству абсурдна, и солдаты, погибшие за Родину - безумцы; рерихианцы верят, что весь мир, и Россия в частности, пребывали во тьме суеверий до того, как появилась возможность читать сочиненную Рерихами "агни-йогу"). Основатели сект - люди, наделяемые своими адептами божественными качествами, многие прямо провозглашают себя "христами": Мун, Сергей Тороп ("Виссарион"), Мария Цвигун ("Мария Дэви"), Талгат Акбашев, Секо Асахара, и множество других. ... По мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта "сахаджа-йога") молодая женщина садистски убила свою полуторагодовалую дочь. Программирование сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической. Внушение ученикам, что их наставник - Великий Гуру - стандартный прием(чик). osmius полная оккультная гармонизация незнакомых людей без личных встреч под руководством Гуру, такая гармонизация невозможна на расстоянии. Голословное утверждение человека, никогда не пытавшегося общаться с незнакомыми, но духовно близкими людьми, на расстоянии. Вас убедили, что только под руководством можно объединяться. Более того, стада, в которые сбивает овец пастух, или группы детского сада, идущие за ручку с воспитательницей - это очень привычная форма Водительства. Но - увы - уходящая в прошлое. Это атавизм и рудимент. Сейчас даже новорожденные имеют осмысленный взгляд, а не рассредоточенные глазки, как еще в недалеком прошлом столетии. Люди рождаются уже с мозгами, настроенными на впитывание информации из всех доступных (и недоступных) источников. Только такой сбор информации создает объемное видение и приучает распознавать иллюзорное от истинного. Если вы ограничиваетесь "истиной", порционно поступающей от наставника, то вы очень сильно сужаете свой кругозор. Обедняете себя и можно даже сказать - обворовываете. Когда человек развивается независимо, он чутьем идет в том направлении, куда "его ведут" (он даже не знает кто, но чувствует это отчетливо). Только такая дорога духовного развития - самая прямая. Она ведет к индивидуальности. Стадом никогда к ней нельзя прийти. Только самому и по сугубо индивидуальному пути.

osmius Посетитель 451 posts Location: Russia Occupation: Age:	#122811 04.11.2010 18:58 GMT+03 hours
	fyyf Голословное утверждение человека, никогда не пытавшегося общаться с незнакомыми, но духовно близкими людьми, на расстоянии. Снова пальцем в небо и собственные фантазии Я уже говорил, что мы собираемся, гармонизируемся, разъезжаемся по домам, а потом проводим практики единения на расстоянии. Для сердца нет расстояний, но сперва нужно обучиться, перенять таую способность от знающего при непосредственном контакте. Чтобы не быть голословным сердечные практики на расстоянии Вы наверное специалист, что судите и можете рассказать о собственных практиках, или просто так, теоретичеки рассуждаете и голословно фантразируете, кто пытался, кто не пытался....? fyyf Вас убедили, что только под руководством можно объединяться. Более того, стада, в которые сбивает овец пастух, или группы детского сада, идущие за ручку с воспитательницей - это очень привычная форма Водительства. Но - увы - уходящая в прошлое. Это атавизм и рудимент. Я не сомневаюсь, что для вас так именно и видится, но я более придерживаюсь мнения Учителей ПМ Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. .... Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно. И потому, что вы самостийны и самоуверенны, потому всегда и во всем ошибаетесь, в тоом чиисле о необходимости водительства и преемственности в обучении. fyyf Люди рождаются уже с мозгами, настроенными на впитывание информации из всех доступных (и недоступных) источников. Вопиющее невежество, мозги вообще не принадлежат индивидуальности, но личности, низшему эго, а восприятие, таланты и способности обусловлены духовными накоплениями Амриты, Сутратмы fyyf Если вы ограничиваетесь "истиной", порционно поступающей от наставника, то вы очень сильно сужаете свой кругозор. Обедняете себя и можно даже сказать - обворовываете. Целью обучения человека является научить слышать через его Амриту Голос Безмолвия, или приобщиться к Махату, что есть коллективный духовный опыт достигших совенршенства. Это мир мысли, мир истины, который неисчерпаем и беспределен по объему и глубине и теряется в дымке Дальнпих Миров. А пока человек этого не умеет, то Наставник для него приносит для ученика эти смыслы через свою Амриту, к Амрите Ученика, очень бысторо обучая его таким образом. Вы вообще понятия не имеете о чем лопочете. fyyf Стадом никогда к ней нельзя прийти. Только самому и по сугубо индивидуальному пути. Стадо, это собрание эгоистичных самостийных недоразвитых духов, которые не понимают, что дается только единому сердцу. Учителей интересует эволюция человечества вцелом и только огонь служения Общему Благу может привлечь внимание Учителя к индивидуальной эволюции. Когда 2 или более человека объединяются во имя идеи Общего Блага, их совместный магнит в 10 раз сильнее, чем у одного. И именно таким, дейстующим во Имя Отца, во имя его дел и забот дается в первую очередь, потому что такие отношения между людьми задуманы Отцом, это эволюционное будущее ради которого и трудится Учителя. Это оккультный закон а не прихоть. НЗ Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Я поражаюсь невежеству и безграмотности тех кто называет себя теософом на знамени которого должно быть написано "Братство"

hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#122812 04.11.2010 19:04 GMT+03 hours
	fyyf Признаки секты пишет: "Непогрешимость секты и ее основателя..." Ссылка на первоисточник: http://www.k-istine.ru/sects/sectssigns.htm . Действительно оказались признаки, сформулированные на христианском сайте. Они, наверное, преувеличивают... С другой стороны, Вэл на сайте Н. привел цитату из ПМ (80): "Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком". http://agni-yoga.eu/nastavnik//viewtopic.php?p=33669#p33669 Значит, Махатмы не против противоречия Гуру...

osmius Посетитель 451 posts Location: Russia Occupation: Age:	#122815 04.11.2010 19:32 GMT+03 hours
	hele Значит, Махатмы не против противоречия Гуру... Только до принятия, когда кандидат присматривается или на переиод особых испытаний. hele Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. hele, ученик должен раз и навсегда убедиться по естеству, что в своем Гуру, в истинности его замыслов и мотивов. Иначе, если он будет постоянно сомневаться и отстаивать свою точку зрения, то как его можно научить? Не нужен ни тупой фанатизм как одна крайность, ни эгоистическое желание научиться без преданности как другая. Первые отпадут рано, или позно, когда им покажется что-то не так, из вторых получаются адепты тьмы. ПМ 5. Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся. Это сказано Хьюме, о свободнолюбивом и пытливом Хьюме, который не подходит в качестве ученика Более полно письмо 7в Представьте Гуру, уровень которого во много раз более, чем у неофита и представьте, что неофит всё время сомневается в свое Гуру и перечит ему, решает, что ему подходит, а что нет, что и как понимать и как практиковать? Представили? Прошу участников форума отвлечься от личного к нам отношения и представлять в принципе, как оно должно быть. Есть некая этика отношений к Гуру, hele, которая делает законным передачу знания и возможным оккультное обучение в принципе. И эта этика не в области ума. This post was edited by osmius (04.11.2010 19:47 GMT+03 hours, ago)

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#122817 04.11.2010 20:16 GMT+03 hours
	> Только до принятия... Но откуда вы знаете, что это принятие уже состоялось? Именно это сейчас является предметом обсуждения и подлежит доказательству, и только потом можно будет использовать связанные аргументы. А ваш наставник женат. Как он может быть вообще принятым учеником?
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#122823 04.11.2010 20:40 GMT+03 hours
	osmius, понимаю это так, что Махатмы ценят искренность больше, нежели преданность и смирение. Но возможно есть различные периоды... иногда важно одно, иногда другое. Нужно различать. Что до меня, то вряд ли дойдет до "оскорбительных слов" в отношении Гуру. Раз уж избрал, то хотя бы слушай... Хотя впрочем кто знает... Ziatz А ваш наставник женат. По-моему, это не может быть препятствием, в современную эпоху. IMHO. Но... возможно, Христос был прав, скрывая то, что он женат (по легенде).

osmius Посетитель 451 posts Location: Russia Occupation: Age:	#122827 04.11.2010 20:54 GMT+03 hours
	Ziatz Но откуда вы знаете, что это принятие уже состоялось? Что касается неофита, который желает быть принятым Гуру, ему просто скажут - я принимаю тебя в круг своего сознания. Что касается испытаний ученика на испытании, то его различнеые испытания не прекращаются никогда. Где-то читал, что этот период сравнивают с каторгой.... И цель испытаний не подловить, но научить, причем быстро и без поблажек. Говорю о тех, кто выбрал быстрый путь. Если ученик на испытании не пройдет испытаний на распознавание Гуру, то это значит его неприязнь подозрительность породят такой антагонизм, что он уйдет. Бывает люди отходят тихо, но некоторые начинают нападать. Темные помогут, чтобы крышу сорвало окончательно. Потому слабых вообще лучше не допускать. Ziatz А ваш наставник женат. Как он может быть вообще принятым учеником? По моему восприятию - является. hele osmius, понимаю это так, что Махатмы ценят искренность больше, нежели преданность и смирение. Иерархия это тот стержен, который определяет эволюцию, это законодатели и держатели Истины, Тайны. И если кто-то хочет стать частью, либо же сотрудником, то требования высочайшие жесточайшие, чтобы ему можно было доверить. Потому Христос и говорил - "много званных, мало избранных" hele иногда важно одно, иногда другое. Учителя знают в какой последовательности и как развивать в каждом ученике именно сейчас. Но комплекс качеств должен быть воспитан. hele Хотя впрочем кто знает... Это так. Как говорила ЕП в "Инструкциях...", существует оккультный закон, как только человек искренyю дает клятву высшему Я, то в нем начинают проявляться все качества, что есть в закоулках души, как положительные, так и отрицательные... По опыту скажу, что это не очень приятно, и на время кажется что человек становится хуже чем был. Но это на время, ведь делается это для изживания негативного и развития ценного. И высшее Я помогает это сделать. This post was edited by osmius (04.11.2010 21:09 GMT+03 hours, ago)

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#122834 04.11.2010 21:55 GMT+03 hours
	> Что касается неофита, который желает быть принятым Гуру, ему просто скажут - я принимаю тебя в круг своего сознания. Но это должен сказать Учитель, и как я понимаю, сказать лично. > По моему восприятию - является. Но даже это так, и верно всё, что вы сказали о послушании, то это для него указания Учителя являются обязательными, а не для вас — его указания.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#122849 05.11.2010 02:41 GMT+03 hours
	osmius Из нашего опыта - сода помогает урегулировать разбаланс огненных явлений, возбуждение центров. Валериана помогает удерживать состояние расширенного сознания и восстанавливает силы при растрате ПЭ. Странно, что в этом опыте как-то забыт столь рекомендуемый АЙ мускус. Впрочем, судя по самоличным откровениям этого наставника, он тот ещё потаскун, а раз так и поскольку в разных других источниках мускус считается афродизиаком, то уж ему-то он точно категорически противопоказан, а то ведь мало ли что - как начнёт бросаться на всё, что движется... Хотя, с другой стороны, судя по некоторым последним письмам Е.И.Рерих, опубликованным МЦР, в её собственном "Ашраме" царил вполне себе фаллический культ, густо замешанный на иудейских мотивах, так что такая своеобразная "преемственность" была бы даже логичной. Ziatz А ваш наставник женат. На этот счёт, видимо, учёные спорят, т.к. на его страничке в сети vkontakte в графе "Семейное положение" почему-то написано "всё сложно". Спрашивается: куда жену дел? То ли и не было никакой жены (ибо в деле сочинительства он с полным правом может наставлять кого угодно), то ли, может, он её того - сдал в органы, куда её давно уже посылали всякие недоброжелатели, а может, она сама себя продала на органы во благо родного "Ашрама". В общем, тайна сия велика есть...

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#122856 05.11.2010 10:16 GMT+03 hours
	h> По-моему, это не может быть препятствием, в современную эпоху. IMHO. Если даже так, то жена должна быть тоже ученицей того же уровня (а некоторые утверждают, что даже более высокого). Но с ней... всё сложно
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#122858 05.11.2010 10:59 GMT+03 hours
	osmius Представьте Гуру, уровень которого во много раз более, чем у неофита и представьте, что неофит всё время сомневается в свое Гуру и перечит ему, решает, что ему подходит, а что нет, что и как понимать и как практиковать? Представили? Прошу участников форума отвлечься от личного к нам отношения и представлять в принципе, как оно должно быть. Есть некая этика отношений к Гуру, hele, которая делает законным передачу знания и возможным оккультное обучение в принципе. И эта этика не в области ума. Если Гуру это некое высшее существо снизошедшее со своего высокого места дабы повести за собой слепых и не мытых из темной глуби на свет дня - то в вашем тезисе был бы смысл и этот смысл, заимствованный из христианской идеи спасителя. Интересно, что такое заблуждение настолько тотально универсально, что даже практиканты йоги, когда пытаются поднять огонь кундалини поступают подобным образом - пытаются через свое воображение "тянуть" огонь снизу вверх. Не помню где, но у ЕПБ есть такое понятие, как переворачивание с ног на голову идей, когда они проходят через астральный свет. Служение и ученичество понимается почти также как хозяин и его собака - тоже ж служение. Никто никого ни тянуть, ни зазывать не будет - каждый шаг вверх по лестнице эволюции, это обязательно преображение, это как я когда-то упоминал - суфистский тезис: "Как протянуть верблюда через игольное ушко?" - это не возможно, какой бы "Спаситель" не был бы, и как бы йог не упорствовал в своем намерении - чтобы верблюд мог пройти через ушко, он должен преобразовать свое громоздкое тело в огненное и только тогда, все земные препятствия и условности не будут для него преградой, а это преобразование делается сугубо самостоятельно - это как раз и есть тот второй путь, из той цитаты, что привела hele.
	ie
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#122859 05.11.2010 11:11 GMT+03 hours
	Ziatz Если даже так, то жена должна быть тоже ученицей того же уровня (а некоторые утверждают, что даже более высокого). Но с ней... всё сложно Угу. "Если б я был султан, был бы холостой..."

alexeisedykh Участник 697 posts Location: Russia Occupation: Age: 46	#122870 05.11.2010 16:34 GMT+03 hours
	osmius А почему тогда, например ЕП и учителя говорили об оккультном развитии, и об особых условиях для этого? Вы считаете, что любые изменения происходящие с умным знанием являются духовным развитием? Вы спросили о том, какое познание истинное. На этот вопрос я отвечал. Оккультное развитие тоже истинное. Про умное знание не понял. Если вы о знании, которое идет от ума, так оно все идет от туда, точнее выходит от туда Все знания умные. osmius Зачем тогда создавалось ТО, если не для ускорения духовного развития? Если следовать вашей логике, то и так было всё хорошо... Зачем тогда приходили Учителя в человечество, набирали Учеников, выдавали Учения? Пришло время и оно появилось. Как орден Тамплиеров, который сейчас вряд ли может появится, как библиотека мудрости и защиты определенных знаний. osmius Спросил в принципе, может ли один человек помочь ускорить развитие Индивидуальности другого человека? Может, что и происходит, когда человек попадает в секту и лишается квартиры. В природе масса процессов идет с ускорением, но все они ведут к разрушению. Например, вулканическая бомба, которая вылетает из жерла может упасть на голову животному и убить его и сама тоже развалится. А лама, зависший в медитации может не меняться долгие годы. Как и камень, который просто лежит, он долго время лежит, почти сливаясь с вечностью. Короче есть много путей от ничего не делать, до самого настоящего ускорение. В последнем случае, нужно помнить, что сила действия - равна силе противодействия, по этому особое внимание желательно обращать на силу, которая приводится в действие. osmius Вы можете выбитать расу в кокоторой родитесь, народ, родителей? В отдельных учениях утверждается, что именно так все и происходит, только еще до появления. Я лично считаю, что это так. osmius Для ускоренного индивидуального развития необходимо создать условия. Какие, вот вопрос? Вы можете создавать любые условия. По любому вашему интересу. Число сторонников - это спрос на него. osmius Простые вещи и непонимание что есть развитие и как оно происходит, престолы ложных богов с их ложными доктринами, эгоизм человеческих образований в отдельности и вцелом, приводят к тому, что погибнет большая часть человеческих душ, а может и сама планета. Не уверен, что погибнут души, хотя такое мнение распрастраненно в Христианстве и еже с ним. Идея спасения очень часто является источником манипуляторов. Конечно так кочется, чтобы кто-то тебя взял и спас. Вообще хочу более внимательно рассмотреть то, что вы пишете и на частном примере. Например, у некто завтра случиться потоп в квартире. Кто несет истинную ответственность за данное событие? Первый ответ - соседи, второй - затопленный, третий - Господь, четвертый - сатана? Я знаю, что второй вопрос правильный - несет ответственность затопленный. И пока затопленный, что-то определенно не поймет, его будут определенно топить. И страховки, и прививки не помогут. Пуля - дырочку найдет, как в народе об этом заметили. Тогда выходит, что "гибель души" это ответственность самого того, кто и погиб. Если не верите, сами можете проверить на простом примере. Если вы завтра, выйдя на улицу, найдете там крупного человека, и крикните на него бранным словом, то скорее всего тут же получите по голове? Будет ли виновен тот, кто даст вам по голове? Вот так часто люди сами создают себе школы и уроки, что кстати и есть истина. За что боришься, на то и напоришься
	____________________________________________________
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#122873 05.11.2010 16:54 GMT+03 hours
	> у некто завтра случиться потоп в квартире. Кто несет истинную ответственность за данное событие? Наверно, жители Атлантиды. Что произошло в макрокосмическом масштабе, теперь повторяется в микрокосмическом.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 20 <