Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]

Author Message

SERGEJ

Участник


Online status

95 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation:
Age: 75

#107010   29.05.2010 23:06 GMT+03 hours      
Djay: Это, простите, чушь.

Если можно, обоснуйте, пожалуйста, Ваше мнение.

Rosali

Посетитель


Online status

35 posts

Location: Europe Туманный Альбион....
Occupation: Исследователь Природы
Age:

#107013   29.05.2010 23:34 GMT+03 hours      
Djay

hele
Вообще да, идея прогрессорства - теософичная.
Чем же она теософична? По моему это самое неудачное, с точки зрения теософии, мероприятие. В книге "Трудно быть богом", сказано нечто вроде "человечество просто плачет о своем прошлом", и в этом причина "помощи". Как можно помочь со стороны?


Иногда действительно хочется плакать...от подобного прочтения "Трудно быть Богом". Книги, на мой взгляд, проникнутой идеями Теософии. Только узкое сознание, явно не теософское, может претендовать на подобное понимание (djay).
Там, за Туманами,.....- верят в нас и ждут....

SERGEJ

Участник


Online status

95 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation:
Age: 75

#107014   30.05.2010 00:31 GMT+03 hours      
Я думаю, что бывают Прогрессоры и “прогрессоры”. Первые – оказывают помощь профессионально (Странник), а вторые – как “слоны в посудной лавке” (Максим).
Аналогии из реальной истории: послевоенный план Маршалла, благодаря которому были восстановлены Германия и Япония, и советская “интернациональная помощь”, которая и Варшавский договор, и самого “прогрессора” разрушила.

А вот мнение наших более информированных товарищей:
“Венера – единственная физическая планета цепи, частью которой она является. Она находится в седьмом круге ее пятого воплощения, и представляет наиболее продвинутый уровень эволюции, пока что достигнутый человечеством в этой солнечной системе. Такое значительное опережение дало возможность предоставлять помощь другим, менее развитым, эволюциям; как мы знаем, к нам прибыли Владыки Пламени, которые дали столь большой стимул для ПРОГРЕССА (выделено мной – S. Z.) человечества в середине нашей третьей коренной расы”. (Ч. Ледбитер. “Планетарные цепи”).

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#107024   30.05.2010 09:33 GMT+03 hours      
Rosali
Иногда действительно хочется плакать...от подобного прочтения "Трудно быть Богом".
Боритесь с туманом - а то видимости 0. Как бы нигде мной не было изложено мое мнение о книге "Трудно быть богом", только приведена (по памяти) одна фраза о прогрессорстве. Или поплачье, если ничего другого сделать не в состоянии.
SERGEJ
Если можно, обоснуйте, пожалуйста, Ваше мнение.
Невмешательство в чужую карму. Этого достаточно, или нужны пространные рассуждения с цитатами? Я могу, при наличии свободного времени, разумеется.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#107025   30.05.2010 09:35 GMT+03 hours      
SERGEJ
Первые – оказывают помощь профессионально (Странник),
Это уже фантазии. Странники, во всех произведениях стругацких, непостижимые существа. Задачи которых исследователям, мягко сказать, непонятны.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#107031   30.05.2010 09:57 GMT+03 hours      
SERGEJ
А вот мнение наших более информированных товарищей:
“Венера – единственная физическая планета цепи, частью которой она является. Она находится в седьмом круге ее пятого воплощения, и представляет наиболее продвинутый уровень эволюции, пока что достигнутый человечеством в этой солнечной системе. Такое значительное опережение дало возможность предоставлять помощь другим, менее развитым, эволюциям; как мы знаем, к нам прибыли Владыки Пламени, которые дали столь большой стимул для ПРОГРЕССА (выделено мной – S. Z.) человечества в середине нашей третьей коренной расы”. (Ч. Ледбитер. “Планетарные цепи”).

Ну, для темы про фантастику автор вполне подходящий. Видимо, именно из трудов Ч.Ледбитера выросли цветистые рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык" и "Кумар" с Венеры, и несмотря на это сама Е.И.Рерих (вроде бы, со слов её "руководителя") объявила несчастного фантаста "вреднейшим". Такая вот благодарность автору за основу для собственных произведений.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#107034   30.05.2010 10:06 GMT+03 hours      
sova
Видимо, именно из трудов Ч.Ледбитера выросли цветистые рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык" и "Кумар" с Венеры
Ты тоже решил пофантазировать, благо тема располагает?

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 37

#107035   30.05.2010 10:07 GMT+03 hours      
sova
Видимо, именно из трудов Ч.Ледбитера выросли цветистые рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык" и "Кумар" с Венеры

А почему вы считаете, что планеты не могут влиять на ход эволюции на Земле? По-моему, вполне здравая мысль. Возможно, эти высказывания о кумарах надо воспринимать не так буквально...
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#107036   30.05.2010 10:15 GMT+03 hours      
Djay

sova
Видимо, именно из трудов Ч.Ледбитера выросли цветистые рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык" и "Кумар" с Венеры
Ты тоже решил пофантазировать, благо тема располагает?




Он "исследователь"! Не путайте "божьий дар" сами знаете с чем...

( )
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#107043   30.05.2010 11:00 GMT+03 hours      
Djay
Странники, во всех произведениях стругацких, непостижимые существа.

Здесь есть одно исключение: именно в Обитаемом острове, о котором говорил Сергей, Странник - наш землянин (Рудольф Сикорски). И он тоже прогрессор.
Djay
Невмешательство в чужую карму.
Это хорошее возражение. Именно поэтому хорошо, что в романах Стругацких так подробно проанализировано "нужное" и "ненужное" прогрессорство. А также все его плюсы и минусы. Как правило, "положительные" прогрессоры стараются действовать осторожно. Как, надеюсь, и Сущности с Венеры. А Их вмешательство в нашу карму, наверное было просчитано и разрешено (для эволюции).
sova
рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык"
Это есть также у Бейли.

SERGEJ

Участник


Online status

95 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation:
Age: 75

#107049   30.05.2010 11:39 GMT+03 hours      
Небольшое пояснение для Djay.

Когда я сравнивал методы Странника и методы Максима, я не имел в виду одного из СТРАННИКОВ. В единственном числе СТРАННИКИ не упоминаются ни в одной из книг АБС. А Странник, которого Максим считал главным злодеем Саракша, это Сикорски, он же Экселенц, он же Павел Григорьевич (при первом рождении в качестве мыслеформы авторов).

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#107051   30.05.2010 12:19 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
А почему вы считаете, что планеты не могут влиять на ход эволюции на Земле?

А почему Вы считаете, что я так считаю?

Dharmaatmaa
Возможно, эти высказывания о кумарах надо воспринимать не так буквально...

Скажите это Е.И.Рерих, если можете. А вот это:

Dharmaatmaa
Ведь это достаточно очевидно, что если мы будем вольно толковать написанное мыдрыми людьми, то велика опасность того, что мы будем изобретать новые, удобные нам смыслы в текстах.

разве не Вы написали?

hele
Это есть также у Бейли.

Ну правильно - тут же целая плеяда фантастов, и все они читали Ледбитера, и все претендуют на документальное изложение реальности, а также на продолжение и развитие выданного Блаватской, и при этом все ей противоречат. И есть люди, которые всем им верят, несмотря на всё это.

"Это просто фантастика!" (с)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#107052   30.05.2010 12:25 GMT+03 hours      
Интересно, что все эти люди относились скептически к ясновидческим способностям Ледбитера, и тем не менее, утверждали примерно то же, что и он.

> "Это просто фантастика!" (с)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#107054   30.05.2010 12:39 GMT+03 hours      
sova
"Это просто фантастика!" (с)

В поздне-советское время "физики" вытеснили "лириков", но в свою очередь уступили "психологам-социологам" (был такой термин)...

Подобная "эволюция" имеет место в сознании форума. В одной из тем я разделил всех пишущих на представителей четкого логического мышления и на пишущих в стиле "креативная заумь".

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84070#84070

Первые - "физики", вторые "лирики". Но от первых в последнее время отделились "психологи-социологи"...


При этом не следует забывать что у все 3-х групп есть положения и авторы которым они доверяю давно и весьма усердно...

This post was edited by NGG (30.05.2010 12:51 GMT+03 hours, ago)
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Юрий

Участник


Online status

932 posts

Location: Russia Московская обл.
Occupation: инженер
Age: 67

#107055   30.05.2010 13:06 GMT+03 hours      
NGG
Но от первых в последнее время отделились "психологи-социологи"...

А Вы тоже отделились?
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#107057   30.05.2010 13:14 GMT+03 hours      
Юрий
А Вы тоже отделились?

Поясню - под "физиками" понимаю теософистов аппелирующих к академическому мышлению и во всем видящих грубую физику в основном. Я называю такую способность к мышлению "ложным рассудком". Ваш покорный слуга пытается использовать тонкий индийский интуитивный ум и в то же время задействовать возможно большую четкость формулировок. При этом если хочешь взять верх над "физиками" не стоит ввязываться решительно во все споры... следует учитывать "общественное мнение" форума и быть внимательным к "отношениям"...

Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

SERGEJ

Участник


Online status

95 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation:
Age: 75

#107062   30.05.2010 13:38 GMT+03 hours      
NGG: Подобная “эволюция” имеет место в сознании форума.

А если попробовать совместными усилиями, хотя бы в данной теме, направить упомянутое сознание в НОРМАЛЬНОЕ теософическое русло? Попробовать сообща выстроить мыслеформу под названием “НФ и теософия”, помещая в нее свой личный “кирпичик” и не смеясь при этом над кирпичиком товарища, каким бы он кривым ни был в нашем представлении? И, наконец, самое главное для кармы – мотив. НФ, особенно, представленная книгами АБС, это эффективный культиватор ментальной почвы для посева теософических семян! А вдруг некоторые читатели АБС отреагируют на моё приглашение? Будет ли им интересно читать наши тексты из 2-3 минипредложений? Захотят ли они после этого хотя бы раскрыть на первой странице какую-либо книгу по теософии?

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#107064   30.05.2010 13:43 GMT+03 hours      
В научной фантастике Стругацких - Теософия - может фигурировать только через плотные очки советской ПСИХОЛОГИИ. Поэтому думаю 2 слова о Психологии здесь уместны. Иначе если и придет кто - ничего здесь не поймут.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#107088   30.05.2010 16:19 GMT+03 hours      
Вот в том-то и дело - уже говорила - что книги Стругацких связаны с уже прошедшей общественной формацией. И такого общества, которое там описывается - никогда не будет (коммунизм)?
Хотя сейчас экономисты говорят, что страны Европы, переняв наш (неудачный) опыт социализма все же построили у себя рыночный социализм. А мы, временно откатившись назад, к рыночной экономике, теперь должны их догонять в построении такого общества.
Поэтому говорила, что Лукьяненко описывает сейчас более реальное общество (конкуренция людей, маленькие (и большие) слабости и т.д.). Но это естественно - он и живет в другое время.

Юрий

Участник


Online status

932 posts

Location: Russia Московская обл.
Occupation: инженер
Age: 67

#107095   30.05.2010 17:17 GMT+03 hours      
NGG
Ваш покорный слуга пытается использовать тонкий индийский интуитивный ум

Подскажите, откуда у Вас тонкий индийский интуитивный ум, я тоже хочу такой...
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#107097   30.05.2010 17:19 GMT+03 hours      
Не знаю...

Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

SERGEJ

Участник


Online status

95 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation:
Age: 75

#107098   30.05.2010 17:41 GMT+03 hours      
hele: …Книги Стругацких связаны…

При всём несходстве мировоззрений – нашего и АБС, я думаю, что их “коммунизм” и “золотой век” теософов практически одно и то же.

“Совершенного равновесия между духом и материей пока нет, хотя до него остается совсем немного. Инволюционные силы пока могущественны и по-прежнему тормозят деятельность духовных энергий, хотя и в гораздо меньшей степени, чем прежде в истории человечества. Следующая за нашей великая раса увидит достижение равновесия, что возвестит так называемый Золотой Век” (А. Бейли. “Трактат о семи лучах”, том 4, стр. 610).

Ледбитер описал некоторые моменты из жизни колонии 6-й расы в Калифорнии; если убрать храмы и другие религиозные моменты – это Мир Полудня по книге АБС. В этическом плане БНС – сторонник “Десяти заповедей”, он говорил об этом в интервью.

Юрий

Участник


Online status

932 posts

Location: Russia Московская обл.
Occupation: инженер
Age: 67

#107099   30.05.2010 17:52 GMT+03 hours      
NGG
Не знаю...

Наверное, тонкий индийский интуитивный ум у Вас с рождения, счастливый Вы...
А где Вы его пытаетесь использовать? Наверное - в ФСБ? (На форуме что-то не замечал)
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#107101   30.05.2010 17:57 GMT+03 hours      
Юрий
А где Вы его пытаетесь использовать?

Потом узнаете...
Юрий
На форуме что-то не замечал

Да это по-идее не должно бросаться в глаза. Меня нельзя причислить к тем - что на уме то и на языке. Думаю - я открыт - но "психолог-социолог"...
__________________________________________________________________

Вы очень много у меня спрашиваете. Вы не из прокуратуры?
Юрий
Знаю, что пока верю, но верю, что буду знать всё.

Вы хотите все узнать только через меня?

Но Вы вроде считаете меня "нездоровым"? Или уже нет?

Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#107104   30.05.2010 18:26 GMT+03 hours      
А чего всех зациклило именно на Стругацких? Замечательные авторы, но к теософии как бы очень мало относящиеся. Роман Урсулы Ле Гуин "Волшебник Земноморья", куда более тянет на теософические идеи. Никто не читал?
Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]