Author | Message |
Rodnoy![]()
784 posts |
#107647 05.06.2010 17:35 GMT+03 hours |
sova"шо, опять?" (с) ![]() |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#107651 05.06.2010 17:55 GMT+03 hours |
Oksana-Belova Читайте, пожалуйста, внимательнее. Тогда не будет таких вопросов. Я уже всё написал, что нужно. Но теософы (а я начинаю верить, что они здесь фальшивые) слишком любят переливать из пустого в порожнее... И хотелось бы узнать, что имеет в виду sova, когда поддерживает эти ваши натянутые за уши "вопросы" в таком виде: sova Как я должен это понимать после такого высказывания: sova Значит ваш универсум уже аннигилировал. Прямо "сейчас"! ![]() ![]() ![]() ![]() А после этого на интеллект намекают... Бессовестные. sova Если вы по нему идёте, то мне не нравится, куда он ведёт... Лучше держаться от него подальше... Это просто отвратительно. Я что-то читал о том, что манас, будучи черезчур развит, окружает себя непроницаемой оболочкой для духовности. Теперь я вижу из чего эта оболочка состоит... Я не буду в этот раз отвечать на все ваши выпады, просто потому, что это не интересно ни мне, ни другим Участникам. Кроме того, тут умные люди считают, что у вас испорчена генетика (многие психические заболевания передаются по наследству ![]() ![]() |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#107652 05.06.2010 18:00 GMT+03 hours |
Rodnoy К сожалению, запущенный случай. ![]() ![]() |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Oksana-Belova![]()
228 posts |
#107659 05.06.2010 19:47 GMT+03 hours |
DharmaatmaaOksana-Belova и т.д. Читаем внимательно - по просьбе Dharmaatmaa http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=107612#107612 Dharmaatmaa Глубоко уважаемый Dharmaatmaa ! ![]() Пожалуйста, объясните или растолкуйте (или переформулируйте) те части Вашей мысли, которые выделены (жирным шрифтом). ![]() Там какие-то слова, если не ошибаюсь - "предопределённость" и "не предопределено". Пожалуйста, всё-таки, объясните насчёт этой самой "определённости" - по отношению к (проявленной) Вселенной (которую Вы ласково называете "относительной истиной"). Когда (с Вашей точки зрения, уважаемый Dharmaatmaa) уместно говорить "предопределённость", а когда "не предопределено" ? ![]() |
|
Djay![]()
2800 posts |
#107660 05.06.2010 19:47 GMT+03 hours |
sova Последний раз показываю, где именно в твоём рассуждении ошибка - но не уверена в том, что ты это захочешь увидеть. Я ж для тебя только тупая "блондинко". ![]() sova пишет: нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, а есть лишь вечное "сейчас" sova пишет: Таким образом, любое сколь угодно далёкое "будущее" предзадано и, следовательно, уже существует в "настоящем" и всегда существовало в сколь угодно отдалённом "прошлом". О какой идиотской предопределенности прошлого или будущего этот упрямый sova пишет, если он же пишет о вечном сейчас? Ты, блин, как в старом еврейском анекдоте, про "стой там и иди сюда, одновременно. Въехал, о чем я тебе говорю? Не может быть "предзадано" в "сейчас". Не логично. Все. Больше не объясняю. Дальнешие рассуждения в этом направлении ты можешь легко проделать своим блестящим, гигантским, неповторимым (имею в виду интеллект, не подумай чего). ![]() |
|
Oksana-Belova![]()
228 posts |
#107661 05.06.2010 20:00 GMT+03 hours |
Djay А мне (лично) именно это и показалось самым очевидным и понятным (в рассуждениях участника форума sova). Наверно - я тупая "блондинко"... не повезло мне, млин. ![]() |
|
sova![]()
1348 posts |
#107662 05.06.2010 20:21 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Ну вот, и тут всё, как у всех: "я кругом прав и уже давно всё всем доказал". И это без интеллекта. Наверное, это и есть "священное безумие". ![]() Dharmaatmaa Зря от интеллекта избавились - теперь его место у Вас заняла каша. А "это" следует понимать как тот абсурд, который вытекает из Вашей своеобразной концепции не ограниченной никакими законами "свободной воли" (беззакония, то есть), и не следует "это" смешивать с моими собственными выводами. Dharmaatmaa ![]() Dharmaatmaa Уж не знаю, что это у Вас было. Может, шутка такая? Смешно. ![]() Dharmaatmaa И Вы серьёзно думаете, что есть? Ну хоть в словарик-то загляните, а? Остатками интеллекта... Dharmaatmaa "Как, вы не любите кошек?! Вы просто не умеете их готовить." (с) Или, скорее, так: "заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибёт". (с) Ну или ещё вариант: "дует на воду, обжегшись на молоке". (с) Короче, лучше попробуйте ещё разок, только поаккуратнее, т.к. неудачный старт ещё не признак неудачности пути. ![]() Dharmaatmaa Ну да, "вот только напоследок оптом отвечу"... ![]() Dharmaatmaa Ага, "Практический Альтруизм"... ![]() Djay Почему только для меня? ![]() Djay Воистину, блондинко! ![]() ![]() Дык "вечное сейчас" и является тем "неизменным Абсолютом", и он потому и "неизменный", что все наблюдаемые нами изменения в нём уже есть и всегда были и будут предопределены, а никаких других изменений не было, нет и не будет, потому что им неоткуда взяться - ведь кроме этого "Абсолюта" ничего нету, ибо он/она/оно и есть ВСЁ по определению. Т.е., чисто теоретически (хотя никакому конечному существу и недоступно в полной мере), "из Абсолюта" (т.е. из бесконечного знания всей бесконечной вселенной) можно извлечь (увидеть, осознать) любое прошлое, настоящее или будущее состояние вселенной, т.е. они "там" уже есть. Сейчас. |
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#107664 05.06.2010 20:35 GMT+03 hours |
sova Я имел в виду джняни-йогу, Шерлок ![]() |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Djay![]()
2800 posts |
#107666 05.06.2010 20:52 GMT+03 hours |
sovaОй-ой, какие ж мы вумные... ховайся. Но твой "гигантский" что-то где-то протекает, Вова. Я не о таких простых и пАнятных для любого продвинутого пацана понятиях говорила. Ты что-то слыхал о Времени и времени? То, которое беспредельное, недробленное и где-то именуется Кала (если не ошибаюсь). И наше, которое мы по часам фиксируем ( а так же по закатам-восходам и пр. астрономическим явлениям). Так то вечное "сейчас", которым ты тут потрясаешь перед широким загалом - это первое. А то, что мы секундомером меряем - второе. И разница между ними такая же, как и между тобой и Абсолютом. Несравнимые величины вообще. Это даже не джоули и километры сравнивать. Вот "ВСЁ по определению" не здесь, на нашем дифференцированном иллюзорном плане. А того Плана мы ни знать, ни понимать, ни вообще вообразить не можем. Только надергать оттуда кусков и бегать с ними по форумам. "Предопределены" для того уровня - не имеет никакого смысла вообще. А для нашего - это уже кусочки чего-то там. Что без возможности обозреть все целиком такая же предопределеннсть, как твоя левая пятка по отношению к твоей голове. Без учета всех остальных органов. То, что ты можешь извлечь какой-то кусок из целого по отношению к этому целому не может считаться предопределенностью. ![]() |
|
sova![]()
1348 posts |
#107670 05.06.2010 21:14 GMT+03 hours |
Djay Оооо, это очень возможно, т.к. то, о чём ты говорила сколь угодно давно, даже более непредсказуемо, чем ветер в мае. ![]() Djay Ну вот, колея опять сошла в кювет. Значит, подождём нового внятного вопроса. ![]() Djay Какое ж оно "всё", если где-то его нет? Или оно так же фрагментарно, как разум "блондинко"? ![]() Djay Откуда знаешь? Разведка донесла? Или у тебя есть тайный лаз "на тот уровень"? ![]() Djay А кем это так считается? Или это из серии "тихо-тихо сам с собою я веду беседу"? ![]() Тебе надо аватарку сменить на пергидрольную, чтобы соответствовать. ![]() |
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#107671 05.06.2010 21:19 GMT+03 hours |
Oksana-Belova Хорошо, вот повтор (оригинал на предыдущей странице): Dharmaatmaa Расширенный комментарий: Существует Пустота, в которой как электрическая искра временами появляется всё, что мы называем Космосом, или универсумом (sova уже пояснил, что это такое в его понимании), Сансара. Конечно, это предопределено, что эта искра угаснет, причём время угасания можно рассчитать (примерно, "Семь Вечностей" +/- пару секунд). Но то, что будет происходить с электронами в этой искре - а именно - кто куды полятить - не предопределено. Почему? Потому, что в самом сердечке у каждого электрончика - частичка Пустоты, абсолютной истины, они в ней плавают, они являются её естественным проявлением. Итак, вектор искры мы можем рассчитать, когда исчезнет - тоже, т.к. это всё физика (Сансара - искорка - работает по определённым законам (они тоже одно из естественных проявлений Абсолюта), но они не распространяются на саму Пустоту вокруг). А поскольку в каждом электрончике искры есть частичка от "отца Небесного", то у них есть возможность сблизиться с ней и... повести себя индивидуально, хотя и в рамках искорки. This post was edited by Dharmaatmaa (05.06.2010 22:03 GMT+03 hours, ago) |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Djay![]()
2800 posts |
#107673 05.06.2010 21:20 GMT+03 hours |
sovaЧитай матчасть, умник. Правда, ты уже перечитался... а толку-то. Кстати, блондинко - это не масть и не пол, а состояние души. Тебе тоже подойдет, если и дальше будешь так постоянно и настойчиво впадать в маразм. ![]() Вот это - что за фигня? Совсем охренел? sovaТы па-ду-май... Для вечного сейчас, не лучше вот так, может дойдет, вечного сейчас какое может быть предопределено? Что за "пред" для сейчас, у которого нет никакого "пред" ваще? Ну не с кем разговарить, чес-слово. ![]() |
|
sova![]()
1348 posts |
#107677 05.06.2010 21:41 GMT+03 hours |
Djay Какой аргументированный, доходчивый и развёрнутый ответ! И главное - какое постоянство! ![]() Djay Дык и я о том же: ну явно не соответствует картинка состоянию души, так что смени, чтоб народ не путался. ![]() Djay Не "для", а "в". Dharmaatmaa Клевета сие и злобный навет. Не моё это понимание, а автора навета. Dharmaatmaa Ну да, т.е. она, конечно, беременна, но не очень, а так, чуть-чуть. "Тут играю, тут не играю, а тут я рыбу заворачивал". (с) ![]() Он, конечно, хаос и беззаконие, но вот только до сих пор и не дальше. А они, конечно, законы, но только местами. ![]() А если серьёзно, то, как я уже говорил (но задумываться над этим некоторым, видимо, по штату не положено, как и вообще задумываться слишком глубоко), отсутствие причинно-следственной связи между некими двумя "областями" или "объектами" означает полное отсутствие какого-либо взаимодействия между ними (в противном случае получится, что нечто возникает из ничего), т.е. один абсолютно не существует для другого, а следовательно никакое пространство, даже "абсолютное" или "Пустота", не может содержать в себе такие области и оставаться целостным. А значит, причинно-следственный закон, если он есть в "Сансаре", есть и в "Пустоте вокруг". Правда, кое-кому очень хочется верить в свою ничем не ограниченную свободу от всего и вся, пусть и в каком-то далёком и розовом будущем, и все эти рассуждения не для них. ![]() |
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#107680 05.06.2010 21:59 GMT+03 hours |
sova Да, именно так я это и понимал, когда написал, что законы Самсары, как и сама она, - естественные проявления Абсолюта, Пустоты, абсолютной истины и т.п. до обморока. sova Это не Пустота содержит в себе "такие области". "Этим областям" нет числа. Но они в ней и они - иллюзии. Т.е. есть только Пустота и обрывки сновидений, мелькающих как в темноте от наэлектризованного чёрного кота, если его погладить. Майа она и есть. Если я сейчас что-то воображу, то значит ли это, что в моей голове теперь появился новый материальный объект? А насчёт причинно-следственного закона на уровне Пустоты, то я не против. Только объясните, что там, в Пустоте, причиняется и что за чем следует? |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Djay![]()
2800 posts |
#107681 05.06.2010 22:00 GMT+03 hours |
sovaЭто все, на что тебя хватило? Иссяк? ![]() Это тебе вспомоществование - лови. Quote Если ты пытаешься рассказывать о возможности проникнуть своим конечным мозгом в Божественную Мысль, то флаг тебе в руки. ![]() |
|
Djay![]()
2800 posts |
#107683 05.06.2010 22:03 GMT+03 hours |
sovaНо я так выгляжу - что ж поделаешь, если мой облик в твоем искаженном сознании не соответствует реальности? Под каждого маразматика не подстроишься. ![]() Но в одном ты таки прав - надо поставть свою старую аватарку с эльфийкой. Чтобы каждый, кому охота язык почесать о фото (вернее - лапы об клаву) не имел таковой возможности. ![]() This post was edited by Djay (05.06.2010 22:10 GMT+03 hours, ago) |
|
Нед Ден![]()
309 posts |
#107685 05.06.2010 22:13 GMT+03 hours |
sova Так тогда сразу и поясняй, что по-твоему вселенная мышления предопределена. И едва ли предопределенность можно обобщить на нечто большее, ибо имеет гарантированное значение только в сфере мысли. Абсолют же навряд ли ограничивается миром мышления, формальной логики и вообще математикой. А сознание едва ли может быть ограничено чем либо кроме абсолюта. Вот. |
|
sova![]()
1348 posts |
#107689 05.06.2010 23:47 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Но тогда они таки существуют друг для друга, а значит, причинно-следственный закон, раз уж он есть в "Самсаре", присутствует и в "Пустоте", а вместе с ним - и предопределённость. Тогда о чём столько шума? ![]() Dharmaatmaa Ещё одно распространённое заблуждение - об "иллюзорности". Мир "иллюзорен" не потому, что он якобы не существует, подобно сну, а потому, что изменчив и не содержит в себе ничего постоянного, подобно сну; а постоянен лишь "Абсолют" (в том самом смысле, о котором я уже говорил - как вечное "сейчас"), который именно потому и именуется "единственной реальностью". Dharmaatmaa Однако, в отличие от каши в голове, "майя" вполне материальна, хоть и "иллюзорна". Dharmaatmaa Всё то, что в ней есть, что бы это ни было, в целом (ибо всё взаимосвязано). Вы ж сами призывали "читать между строк" совсем недавно. Ну так вдумайтесь, насколько оправдано буквальное понимание "Пустоты" в смысле "Абсолюта" как полного отсутствия чего-либо. Хотя, если вдруг после схождения с "пути интеллекта" Ваши обеты запрещают вдумываться, то извините... Djay Вот видишь, на пикировки ты охотно отзываешься и даже что-то осмысленное отвечаешь, а по существу внятно высказаться не можешь. Вот если бы я по твоей личности в очередной раз проехался, то наверняка здесь было бы не полтора предложения, а целый трактат. А поскольку я всего лишь четырьмя словами поправил твою неверную интерпретацию моего текста (а то ведь сама с собой споришь), то тебе как бы и задумываться над этим негоже. Какие с тобой могут быть дискуссии? Разве что использовать тебя в качестве наглядного пособия при демонстрации неких типичных черт драчливого и непоследовательного характера. Djay А своими словами слабо? Опять ведь ни к селу, ни к городу. В тексте смысл имеет не только наличие слов, но и их взаимное расположение. ![]() ![]() Нед Ден У тебя есть какая-то другая вселенная? Та, о которой я веду речь - единственная, данная нам в ощущение. Приглашение найти ошибку в моём выводе относится и к тебе. Почему бы тебе её не попробовать её продемонстрировать? Вдруг хоть у тебя получится? ![]() ![]() Нед Ден Об Абсолюте по определению ничего нельзя сказать, кроме того, что он есть и что он и есть "ВСЁ". Ну и эти твои осторожные предположения (или это догадки?) никак не влияют на мой вывод. Увы. |
|
Oksana-Belova![]()
228 posts |
#107690 06.06.2010 01:05 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Если следовать Вашей же логике: "...в самом сердечке у каждого электрончика - частичка Пустоты, абсолютной истины, они в ней плавают, они являются её естественным проявлением..." то по ЭТОЙ САМОЙ ПРИЧИНЕ как раз и определено: "...что будет происходить с электронами в этой искре - а именно - кто куды полятить..." ![]() Djay В приведённых (выше) фрагментах из ТД ничего не сказано про невозможность существования "предопределённости". Скорее наоборот. В приведённых (выше) фрагментах из ТД даётся намёк на возможность существования "предопределённости". В качестве наглядного примера можно вспомнить какую-нибудь периодическую функцию (cos, sin), которая "проявляется периодически" (так сказать). Допустим (положительный/отрицательный) полупериод - условное Время (Кхандакала). Сама периодическая функция (cos, sin) - безусловное вечное и всемирное Время (Кала). И как верно заметил sova http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=80423#80423 sova То есть, НЕ корректно сравнивать - предопределённость и предсказуемость (это разные понятия). ![]() Нормальной конструктивной критики тезисов (которые сделал sova) пока ещё не было... |
|
Oksana-Belova![]()
228 posts |
#107691 06.06.2010 02:00 GMT+03 hours |
И вообще - о каких материях мы здесь спорим ?... было бы неплохо уточнить (формулировки тезисов).
![]() sova Будут какие-либо дополнения и/или уточнения ?? |
|
Rodnoy![]()
784 posts |
#107694 06.06.2010 06:31 GMT+03 hours |
sovaслушай, какой у тебя точный авто-портрет получился!.. ![]() Спасибо ![]() |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#107696 06.06.2010 08:22 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Пустота таки - это пустота относительно того что мы знаем или можем как-то представить. То есть это не то, что мы знаем или сможем познать в период Манвантары, а нечто совсем иное, пытаться представлять которое нет смысла. И если говорить о "трех пределах" то: -- "То, о чем ничего не может быть сказано" - в любом аспекте ли, категории, его нельзя брать в расчет (определенность/предопределенность/не определенность); 1. Феноменальный мир; 2. Нуменальный мир - который на 2-м месте не всилу последовательности, а только потому, что если и можно говорить о нем, то только в терминах отрицания феноменальных аспектов т.е. Тьма - может такой Свет, но это не такой Свет, который мы знаем или сможем узнать. (ИМХО) |
|
ie
|
|
hele![]()
6397 posts |
#107698 06.06.2010 08:37 GMT+03 hours |
Djay, слово "маразм" (и производные от него) считаю оскорбительным.
|
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#107699 06.06.2010 08:38 GMT+03 hours |
Oksana-Belova Есть и другой вариант определения времени, который мне ближе - есть мое время, мой субъективно воспринимаемый ритм, который может варьироваться в определенных пределах, но есть внутренний ритм той Сущности в "теле" которой мы существуем - наш тип времени, это дифференциация или частный случай Большего типа или - малые циклы внутри больших циклов, причем подразделения от пикосекунд до тысячелетий - это "вариации одного уровня". Если один такой уровень представить линией (беспредельной в обе стороны), то другой тип времени - другая линия, расположенная перпендикулярно к первой, т.е. 2-й тип представлен в 1-м только "точечно". Ну а третий тип к этим двум имеет два предыдущих как плоскость-пространство, где разыгрывается своя драма... примерно так, хотя и очень муторно. |
|
ie
|
|
Djay![]()
2800 posts |
#107700 06.06.2010 08:42 GMT+03 hours |
heleПростите за нарушение - это так. Наказывайте. Но назад я это слово не заберу. ![]() |
|