Next page| Author | Message |
Oksana-Belova
228 posts |
#108414 16.06.2010 01:43 GMT+03 hours |
|
Вот ещё что, глубоко Уважаемый студент.
На мой взгляд, понятие "Время" - всего лишь иллюзия... в "пределах" (проявленной) Вселенной.  Но это уже отдельная тема... 
|
|
Evgeny
586 posts |
#108415 16.06.2010 04:46 GMT+03 hours |
|
Уважаемая (правда, мною пока ещё не очень «глубоко») Оксана Белова пишет,
Цитата: <<<Ведь у глубоко Уважаемого участника форума Evgeny есть (наверняка) очень ценные (в хорошем смысле слова) мысли... Не так ли?>>> ________________________ Да, так то, оно, есть так. Иногда возникают мысли и в хорошем смысле, особенно когда глубоко уважают. Однако, я не знаю насколько глубоко, или мелко, Оксана уважает матчасть, чтобы до неё смогли дойти «очень ценные мысли». Обычно, я стараюсь не высказывать «очень ценных мыслей», пока не буду убежден, что слушатель созрел для их восприятия. ============================================= Далее, Оксана Белова спрашивает, Цитата: <<<Можно я задам ужасно глупый вопрос ? А почему глубоко Уважаемый Evgeny ещё не высказал (в данной теме) своё мнение - по существу?>>> ________________________ Это потому, что «глубоко Уважаемый» считает эту тему не очень умной. Но, «ужасно» не в том, что Оксана задала «глупый вопрос», а в том, что она вообще не задаёт ни одного конкретного вопроса. Касающегося науки Теософия, разумеется. Правда, она подчеркнула мою фразу о том, что <<<Он [Мир] предопределён, и в нем всё предсказуемо.>>>, следовательно, я понял так, что её это интересует, откуда такая уверенность. Понимаешь, Оксана, это всё идет оттуда же, из матчасти. Правда, последнюю ещё надо научиться читать, как бы «между строк», творчески. И не только цепляться за одну лишь «мертвую букву» текстов. Мир, в котором мы все живём, предопределён, и в нём всё предсказуемо, уже хотя бы потому, что этот наш Мир был создан и построен далеко не в первый раз (в 25-й, по некоторым вычислениям). Следовательно, опыт есть, а также и Знаний в достаточном количестве, естественно, также имеется. Например, всё то большое количество причин, и все те возможные, вызываемые ими кармические следствия, которые только могут быть, или могут возникнуть на нашей планете Земля, давно уже все известны. Более того, известны все большие и малые циклы, и длительности этих временных периодов, через которые проходит Эволюция человечества на этой Земле. Зная эти циклы, и их последовательность, отдельные посвящённые «пророки» могут весьма точно предсказывать будущие события и развитие жизни на этой земле. Ведь, они сами, эти Посвящённые, и управляют этими циклами (и людьми, в том числе). Однако, все эти Знания, в сотнях томов из книг, надежно сокрыты от постороннего и смертного взгляда. «Тайная Доктрина» выдаёт нам только одну причинно следственную кармическую связь. Это касается сознательного самоубийства человека. Константин (Ziatz) об этом уже где-то здесь сообщал. Спросите его, если кто не в курсе, или кому это интересно. Жаль, что те, кто носит на себе весьма модные сейчас пояса шахидов, такого просто не знают. |
|
hele
6397 posts |
#108418 16.06.2010 07:10 GMT+03 hours |
Evgeny Как подумаешь, что было ДО 25-го раза (назад)... EvgenyИнтересно было бы узнать (повторить) эту интерпретацию ... D> "http://www.theosophy.ru/lib/bowen.htm У него приятный, спокойный стиль". Мне тоже нравится эта статья. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#108419 16.06.2010 08:26 GMT+03 hours |
студент Он предопределен если вы видите с "положения высоких мест" одновременно и причину и следствие. А если вы не в курсе, то он для вас никак не предопределен. Если понимать это так, что сиди не дергайся будет то, что и должно быть - но этож, как я говорил в прошлом посте - обычное (стандартное) понимание предопределенности. Никакое понятие, которыми мы оперируем в своем уме не может означать что-то реальное и неизменное, т.е. ничего из "набора реальных вещей-понятий" (если можно так сказать) мы не можем знать - нет той точки опоры, посредством которой можно было-бы перевернуть мир, по мере нашего совершенствования, все понятия и определения нам сопутствующие будут меняться вместе с нами, п.э. я отчасти согласен с Evgeny относительно данной темы. |
|
|
ie
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#108420 16.06.2010 08:41 GMT+03 hours |
Oksana-Belova Как раз для проявленной Вселенной время - не иллюзия. Ведь говоря об эволюции, например, мы ограничиваем свои рассуждения именно рамками проявленной Вселенной. И какая же может быть эволюция без учёта фактора времени? Вот если проявленность Вселенной посчитать за иллюзию, тогда всё - и время, и пространство, и предопределённость, и предвидения - всё нужно считать иллюзией. Но только тогда исчезнет и любая тема для обсуждений - как иллюзорная. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Djay
2800 posts |
#108423 16.06.2010 09:36 GMT+03 hours |
EvgenyВсе это конечно так, но как говорит один хороший знакомый, "трішечки не так".  Мироздание не застывший монумент с забитыми на миллиарды лет барельефами. Как народ не может себе это представить? По-нашему "известно" - это все расписано до мелочей, отпечатано в 3-х эеземплярах, завизировано кучей подписей, проштамповано такой же кучей печатей и спрятано в сейф. И охрана приставлена. Где-то такое же представление о "незыблемости" и "предопределенности" у большинства народа.  А свободу воли, которая основополагающая во вселенной, лепят куда-то коту под хвост - только чтобы упомянуть. Философы (...) - здесь можно вставить какое-то непечатное слово на собственное усмотрение. Чтобы никому обидно не было. 
|
|
студент
49 posts |
#108424 16.06.2010 09:53 GMT+03 hours |
Oksana-Belova Ну нет, так нет... это ведь просто мои размышления. Oksana-Belova Конечно иллюзия, конечно в пределах. Но создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания. Поэтому я о них и вспомнил. |
|
Djay
2800 posts |
#108425 16.06.2010 10:01 GMT+03 hours |
|
Кстати, по теме, возник естественный вопрос к предопределёнщикам - какой смысл кармического воздаяния за какие-то деяния (мысли, побуждения),
если это все заранее жестко определено? Пошто, так сказать, карают (милуют, награждают)? Спасибо за ответы, буде таковые последуют. 
|
|
sova
1348 posts |
#108426 16.06.2010 10:08 GMT+03 hours |
Djay Они уже давно последовали, но т.к. сосуд перевёрнут, то они благополучно проследовали мимо него. |
|
Djay
2800 posts |
#108427 16.06.2010 10:13 GMT+03 hours |
|
Сова, не мельтеши, если сказать нечего. Сделай пару кругов, успокой душу.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#108429 16.06.2010 11:04 GMT+03 hours |
|
> какой смысл кармического воздаяния за какие-то деяния (мысли, побуждения), если это все заранее жестко определено? Пошто, так сказать, карают (милуют, награждают)?
Здесь-то как раз всё нормально. Не следует искать в этой жизни какой-то смысл и справедливость. В предопределённости кармического мира никто вроде бы и не сомневается. Вопрос в другом — можно ли, как утверждают буддисты, применив свободную волю, выйти из этого мира обусловленности. Я считаю, что можно. Некоторые считают, что нет. > Сделай пару кругов, успокой душу. Прошу не переходить на личности. Но через пару кругов он вернётся человеком шестого круга и тут-то нас научит. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#108430 16.06.2010 11:06 GMT+03 hours |
Djay "жестко определено" - на уровне нашего понимания и "жестко определено" - на уровне ступенью выше нашего понимания, уже далеко не одно и тоже. Слова могут быть одинаковыми смысл различным, т.к. все что существует во времени - т.е. в нашем иллюзорном представлении, является иллюзорным, в том числе и "жесткое определение". |
|
|
ie
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#108431 16.06.2010 11:24 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Человек, к примеру, начинает осваивать что-то типа медитации. Садится, закрывает глаза и здесь, возможен такой вариант событий: -- он "закрытыми глазами" почувствует намеки на пространство - Вселенную, но не совсем ту, которую он воспринимает глазами открытыми, т.е. он получит целую Вселенную, которая до этого момента не существовала и в ней - свои атрибуты мерности и времени, которые в нем не сложатся автоматически, а будут выстраиваться таким же образом (вероятно), как они выстраиваются у младенца вновь пришедшего в наш мир. Эта новая Вселенная такая же реальная, как и иллюзорна как и Вселенная объективных чувств. Относительная устойчивость чувств, а также то, что они действуют автоматически и мы не имеем особых способностей (для обычного человека) ими манипулировать и создает ту иллюзию, что этот мир существует сам по себе таким же, как мы его и воспринимаем. |
|
|
ie
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#108432 16.06.2010 11:28 GMT+03 hours |
Ziatz Сейчас вышел первый сезон одного американского сериала под названием - FlashForward, русском переводе называется "Мгновения грядущего". Сюжет приблизительно таков - "необъяснимый катаклизм погружает все население земли в сон на 2 минуты и 17 секунд, каждый человек видит кусочек своего будущего". Понятное дело, кто-то видит что-то хорошее, кто-то что-то плохое. И тут тот же вопрос - можно ли изменить будущее? Как далее по сюжету становиться видно, что в больших случаях будущее можно изменить лишь сознательно "убрав" человека. "Нет человека - нет проблем", любимое выражение нашего прошлого. Далее. Есть события которые нельзя изменить лишь потому, что "точка выбора" была в прошлом, т.е. в данном случае - это как останавливать лавину. Но есть события, которые можно предвидеть если "точка выбора" впереди - но для этого уже нужно знание. К тому же, есть опять же мелочи - когда плохая(для конкретной личности) мелкая причина может стать катализатором большого всеобщего добра. По мне, то авторы очень неплохо показали то, как соотноситься одна жизнь человека с жизнью всего целого. К тому же, это очень похоже на то о чем много писали Махатмы в "ПМ", когда пророчили неприятности и тучи или советовали сделать то или то. Но при этом опять же писали, что общий поток не могут изменить, а лишь перенаправить силу в некие другие русла для благих целей. ___________________________________________________________________________ Резюмирую, что в общем можно выйти из кармической предопределенности с помощью знания и постоянной осознанности. |
|
Djay
2800 posts |
#108433 16.06.2010 11:42 GMT+03 hours |
ZiatzТакой стиль в этой теме, и не я его задал. А круги я имела в виду не те. Просто полетать над территорией. ZiatzНо Вы не поняли вопроса. Я знаю, что "никто не сомневается", но если, как здесь утверждают, все уже предопределено, то люди выступают в качестве автоматов этого предопределения? И какой тогда смысл в работе кармы? Человек убил другого. Не с точки зрения справедливо-нет, а просто - он получает какое-то воздаяние за этот поступок. За что он получает, если он только автомат предопредленности? И ни у кого нет никакого шанса сыграть по своему? А "свобода воли" в чем? 
|
|
Djay
2800 posts |
#108434 16.06.2010 11:45 GMT+03 hours |
dusik_ieВы мне объясняете то, что я и так понимаю. Я спрашивала тех, кто стоит горой за какую-то недвижимую предопределенность. В моем понимании такого нет. Так что... я не совсем поняла, зачем Вы мне пытаетесь рассказать это?
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#108435 16.06.2010 12:38 GMT+03 hours |
Djay Ага, например, хороший гонорар. Если это например, "охотник за головами". Как это было на Диком Западе. И он совсем не против такой "предопреденности" и оказаться "автоматом". Даже наоброт, если б ему не дали вознаграждение, проявив "свободу воли", то это было б намного хуже. |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#108436 16.06.2010 12:48 GMT+03 hours |
Djay "Этот закон – сознательный или бессознательный – ничего и никому не предназначает. Он существует от Вечности и в Вечности, воистину, ибо сам он Вечность; и потому, будучи таковой, и раз ни одно действие не может быть соравным Вечности, то нельзя сказать, что она действует, ибо она есть само Действие. Не волна топит человека, но личное действие несчастного, который самовольно идет и ставит себя под безличные действия законов, управляющих движением океана. Карма ничего не создает, так же как она и не предопределяет. Именно сам человек строит планы и создает причины, и Кармический Закон приноравливает следствия, такое приноравливание не есть действо, но всемирная гармония, вечно стремящаяся вернуться к своему первоначальному состоянию, подобно суку, который, будучи слишком туго согнут, отдает с соответствующей силой. Если при этом случается вывих руки, пытавшейся вывести сук из его естественного положения, то скажем ли мы, что именно сук сломал руку или же, что наша собственная глупость принесла нам беду? Карма никогда не искала разрушить умственную и личную свободу, подобно Богу, измышленному монотеистами. Не она облекла во тьму свои указы с намерением вызвать смущение человека, так же как не покарает она того, кто отважится исследовать ее тайны." "ТД"т2 Короче говоря, "воздаяние" только в смысле - "что посеял, то пожал". Если кто-то сеет кактусы, то возможно потому что у него есть верблюд. Но мир, всё-таки предопределён. Так как как бы ты не имел "свободную волю", ты живешь в общем целом, которое в общем - как поток, направленный. Прийти от точки "А". в точку "Б". Ты сама лично, можешь, конечно, не идти. Это твоя свобода. Но чем ты будешь заниматься в замен? Сами Махатмы даже писали, что не могут далеко оторваться от всего человечества, лишь обогнать. В этом их свободная воля. Но всё в рамках Закона. |
|
Djay
2800 posts |
#108438 16.06.2010 16:34 GMT+03 hours |
Tanyushk@Что-то сложно стало общаться в этой теме - вроде пишу по русски... Танечка, ты мой пост читала? Я обращалась к группе товарищей, которые как-то странно утверждают предопределенность - вот все, любое телодвижение любого объекта расписано заранее. И ни шагу в сторону. Я нисколько не спорю, что "расписано", но вариантов "свободы выбора" тоже достаточно, хотя и это "расписано". Потому и задала тем товарищам вопрос - куда они в своем "расписании" могут применить свободу воли - ее там как бы нет. И зачем тогда сознающий несет ответственность за свои действия, если они уже заранее предопределены? В этом нет никакой логики. Я понятно пишу? Но "предопределенщики" упрямо молчат. Только уездный предводитель команчей что-то прошелся по по воду дырявых ведер, но это у него такая волна. И это не ответ на поставленный вопрос.
|
|
студент
49 posts |
#108439 16.06.2010 16:36 GMT+03 hours |
dusik_ie Но ведь мое знание/незнание нисколько не влияет на факт наличия или отсутствия предопределенности. Оно влияет только на степень моей осведомленности о том, что есть. Впрочем, я сторонник не предопределенности, а высокой причинной обусловленности.. Мы всегда относительно чего-то одного свободны, а относительно чего-то другого - нет. Я думаю, что есть "лазейка", с помощью которой можно прорвать жесткую обусловленность. Mы обладаем свободой воли настолько, насколько осознаем Абсолют в себе. Ведь в Абсолюте есть все - и свобода, и предопределенность. |
|
студент
49 posts |
#108440 16.06.2010 16:40 GMT+03 hours |
Djay Опишите доступно эти варианты и, возможно, сразу исчезнет ряд вопросов. Если, конечно, это свободные варианты. Один я привел в предыдущем посте. Впрочем, на текущий момент моего понимания мира я считаю его единственным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#108441 16.06.2010 16:54 GMT+03 hours |
|
> если, как здесь утверждают, все уже предопределено, то люди выступают в качестве автоматов этого предопределения?
Нет, потому что у людей есть принципы, которые выше "трёх миров", как сансарические миры называются в буддизме. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sova
1348 posts |
#108442 16.06.2010 17:22 GMT+03 hours |
Djay "Кто сказал, что бесполезно биться головой о стену?" (с)  студент Ну да, что за жизнь без халявы? Ziatz И которые тоже взаимосвязаны со всем прочим, а значит, обусловлены, как и всё остальное. |
|
madman
521 posts |
#108445 16.06.2010 19:02 GMT+03 hours |
|
Джентльмены, вы слишком склонны к допросам, а вам не следует совать нос в божественные тайны!
|
|
|
say hello to my little friend!
|
|
Нед Ден
309 posts |
#108447 16.06.2010 19:05 GMT+03 hours |
sovaZiatz Если только они не связаны со "всем прочим" односторонней зависимостью. Кажется, Платон называл это миром идей и миром теней соответственно. Блаватская, похоже, тоже говорила о подобном: TRANSACTIONS OF THE BLAVATSKY LODGE OF THE THEOSOPHICAL SOCIETY (стр. 336) Quote Но если кому-то очень сильно хочется считать себя абсолютно механической машиной, то это его право.
|
|
