dusik_ie:
может это и не удачное применение, а кама - более подходяще (?)

Я ни в коем случае не призываю менять терминологию в теософии, как уж сложилось, и видимо это не случайно, просто я до того, как начал искать соответствия планов в восточных моделях никак не мог найти эквивалент астральному, поскольку в поздних ведических текстах, которые мне попадались не было этому эквивалента, а вот в современных комментариях попадается сфера камы (чувств и желаний). Т.е. я как-то до этого обходился и без этой сферы, она только путаницу внесла, хотя путаница скорее всего из-за неполноты и расплывчатости на данный момент моей субъективной мировоззренческой модели. Так что термин кама ничем не лучше термина астрал, тот же фиг только сбоку.

dusik_ie:
Мозг если и называть органом, то органом "другой категории" по сравнению с остальными органами тела.

Да, мозг штука хитрая, академик Бехтерева в многочисленных интервью говорила, что много лет изучая мозг, так и не пришла к его пониманию, кроме того она уже в конце своей жизни допускала Божественную составляющую мозга. И это правильное направление, поскольку ученые упорно исключают трансцендентную составляющую мироздания (за пределами границ восприятия пятью органами чувств) и зациклены на имманентной составляющей мироздания (находящейся в рамках возможностей восприятия теми же пятью органами чувств).

Поэтому мозг это грубо говоря проводник энергии (информации) из трансцендентного в имманентное и наоборот из имманентного в трансцендентное, правое полушарие головного мозга по большому счету воспринимает трансцендентное, а левое полушарие в большей степени имманентное. Т.е. энергия нисходит из трансцендентного (духовный мир) и проявляется как активность правого полушария головного мозга и далее, проходя замкнутый цикл, через левое полушарие далее проявляется в имманентное (материальный мир) через действие.

И наоборот энергия из имманентного через восприятие восходит через левое полушарие, проходит цикл и далее через правое полушарие восходит далее в трансцендентное, при нисхождении энергии происходит её «уплотнение» (тамасичность), а при восхождении её «утончение» (саттвичность).

Имманентный окружающий материальный мир для нас очевиден, его мы можем воспринимать посредством органов чувств и осмыслять посредством левого (логического) полушария, трансцендентный неочевиден или менее очевиден, но осмысление его происходит через правое (интуитивное) полушарие.

Так вот памятуя о планах в теософии, буддхическому можно отвести проявление через правое полушарие, а манасическому через левое полушарие, поскольку буддхическое (интуитивное, творческое, пробуждающее) является отражением трансцендентного, самый первый пограничный рубеж на котором нисходящая энергия только начинает проявляться и её проявление можно заметить, как первые лучи восходящего Солнца на горизонте. Далее в манасическом (ментальном) она обретает форму в виде образа или внутренней речи, потом уплотняется в чувства или эмоции (физически проявленные чувства) и наконец в физическое действие (мимика, речь, жесты или действие).

Манасическое же является наоборот отражением имманентного, того что воспринимается посредством пяти физических органов чувств, но поскольку мы воспринимает не сами объекты, а лишь энергию, отраженную от них, то не сами окружающие объекты, а энергия несёт информацию о них восходя и утончаясь, всё более теряя свою проявленность где-то ближе к границам между буддхическим и атмическим и опять возвращаясь в виде различных внутренних реакций на полученную информацию, типа понимания или недопонимания сначала в буддхическом и так далее по нисходящей.

Выше буддхического, насколько мне известно из теософии, находятся еще три плана – атмический, анупадака и ади, которые находятся за пределами восприятия человека, т.е. энергия нисходящая с этих планов проявляется для человека только на буддхическом, выше уже она никак для человека не проявлена, в силу природного устройства человека и его природной ограниченности инструментов для восприятия. На ментальном плане нисхождение и восхождение воспринимает манас (ум), на буддхическом плане нисхождение и восхождение воспринимает буддхи (разум), на атмическом плане уже нет такого отдельного инструмента, хотя восприятие трансцендентного возможно, когда оба инструмента задействованы и находятся в гармоничном взаимодействии. Грубо говоря, правое и левое полушарие на физическом плане работают в согласии и активно инспектируют друг друга, логические выкладки не противоречат интуиции, а интуиция не противоречит логическим измышлениям.

Сложно конечно в общих чертах передать данную концепцию, основанную на различных направлениях и источниках в восточной философии, но она на мой взгляд немного проясняет концепцию планов в теософии, т.е. я ни в коем случае не претендую на её истинность в последней инстанции, но в качестве одной из точек зрения она может кому-нибудь пригодиться в изучении ТД, и возможно позволит найти пару недостающих звеньев в цепи собственной модели мировоззрения.

galina:
Народ, идет опять разноголосица, как и в любой теме. Термины не утверждаем, парадоксы не упоминаем - чем работать будем?

Ну вот, теперь вы думаю понимаете, что у каждого участника индивидуальное восприятия одного и того же термина, я же не зря говорил, что лучше отталкиваться от корневой (этимологической) структуры слова, а не от о-предел-ения (о-гранич-ения), тогда вероятность разногласия будет меньше, поскольку у каждого свои представления о границах, а тут корень говорит сам за себя.

По поводу терминов, думаю вы бы могли предложить еще несколько штук для разбора, поскольку наверняка читали ТД целиком да не один раз, и знаете какие термины там чаще встречаются и требуют разбора. Я же ТД полностью не читал, только короткими выдержками и плохо ориентируюсь в её структуре, поэтому что-то в голову больше терминов не приходит, да и книги под рукой нет.

Ку Аль:
Но это не возможно при отсуствии ЛИДЕРА эгрегора. Лишь он может привести всех к единству.

Ну ежели только Господа Бога на эту роль определить, ведь только Ему одному всё обо всём известно...

galina пишет,
цитата:
<<<Различают пространство абсолютное, метафизическое, физическое. Акаша обозначает пространство метафизическое.>>>
_______________________
Вообще-то, Акаша обозначает Первичную дифференциацию Материи (Мулапракрити), и Акаша есть уже вполне достаточно «физическая».
Но это мелочи, замнём их для ясности. Главное есть в другом. В том, что пространств различают несколько больше перечисленных Вами. И, как это ни странно, все они есть физические.

Пространства подразделяются:

- Бесконечное Пространство всей видимой, и только одной единственной, Вселенной.
- Безграничное (не ограниченное границами) Пространство.
- Ограниченное (Космическое) Пространство.
- Ограниченное каждой Солнечной Системой Пространства (внутри одного рассматриваемого Космического Пространства).
- Ограниченные Планетарные Пространства (внутри пространств Солнечных Систем).

Возможно, что существует ещё один тип пространства в целом Космосе, но я пока в этом не уверен. Ещё не успел прочитать весь «Подлинник» Е.П.Б., нет времени на это.
================================

galina пишет,
цитата:
<<<Слово йога не есть обозначение Единства. Йога - путь и метод развития сознания. Бхагават - сын, Вирадж и творец. (сын в виде Кришны, например).>>>
________________________________

Почти правильно написано, уважаемая Галина. Сразу видно, что Вы обладаете мудростью и некоторым практическим опытом.

Однако, я не буду комментировать, или поправлять Ваше высказывание. Потому что, один раз я уже пытался объяснить на этом форуме, что такое есть та, единственно оставшаяся у человека Божественная Сила, что названа словом «йога». Но, мне никто не поверил, а местные «девственницы» обозвали меня чуть ли не сексуальным маньяком и сказали, типа, «изыди дьявол и не вводи нас в искушение».

Это уже седьмая тема по изучению "Тайной доктрины". Предыдущие:

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1470
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1598
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1327
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=145
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1107
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=273

содержат немало интересной информации.
Почему бы не отредактировать их и не объединить в одну тему? Работа тщательная и кропотливая, но стоит затраченных усилий.

hele

---

По-моему, есть уже первое определение термина:
"Акаша обозначает Первичную дифференциацию Материи (Мулапракрити)".
Кратко, но можно что-то добавить...

---

Цитата, Теософский словарь:...Акаша есть Вселенское Пространство, в котором находится, как ее неотъемлемая часть, вечная способность к воспрятию и сотворению идей вселенной в ее постоянно изменяющихся аспектах на плане материи и объективности, из которого излучается Первый Логос, или выраженная мысль.

Мула-Пракрити ( "корень природы",она же Акаша), корень Пара-брахмана, абстрактный божественный женский принцип - недифференцированная субстанция.

galina

---

Мула-Пракрити ( "корень природы",она же Акаша)

---

Тем не менее - это не одно и тоже, тем более понятие Акаши используется широко обозначая "ноль-состояние" (не по Бейли!) - также как и обычном счете мы используем ноль. Мула-Пракрити же нечто более абстрактное, хотя и для нас ноль таже абстракция.

Ну, скажем, чтобы свести оба определения к единому знаменателю, что акаша — это мулапракрити в своей первой дифференциации.

dusik_ie

---

хотя и для нас ноль таже абстракция.

---

Какая же это абстракция? 1-1=0 просто арифметика.

Всё дело в том, что там куча противоречий, и чтобы свести все определения воедино, неизбежно следует поступиться чем-то.

Из тех же протоколов:

"Астральный свет — это то, что отражает три высшие плана сознания, и находится над низшим, или земным, планом; потому он не простирается за пределы четвёртого плана, где, можно сказать, начинается акаша.".

Т.е. акаша — на третьем сверху плане, а возможно и на первых двух. Если акаша есть на этих планах, налицо её дифференциация на три состояния. Читаем дальше:

"Тогда прототипы существуют на плане высшем, чем план астрального света?
О. Прототипы или идеи вещей существуют сначала на плане божественного вечного сознания, а затем уж отражаются и переворачиваются в астральном свете". И ещё: "Какое отношение имеют астральный свет и акаша к памяти?
О. Первый — это "таблица памяти" животного человека, последняя — духовного "я"."

То есть прототипы выше астрального света, а там, как было только что процитировано, акаша. Но как в недифференцированном могут существовать разные прототипы или воспоминания духовного "я"?
Или возьмём ещё: "Эфир (AEther) — это акаша в своём высшем аспекте, а эфир (еther) — акаша в низшем." Получается, что акаша имеет как минимум два разных аспекта. Как она при этом может быть недифференцированной?

1 Мула Пракрити и Акаша - это два наименования одной вещи.(школы эзотерических знаний Индии и Тибета)

2.Константин, Вы коснулись парадокса:как недифференцированное по сути может быть причастно к дифференцированому и почему это возможно?

Дифференциация (от лат. differentia - различие), первоначальное значение:появление возможности расслоения на отдельные разнородные части, формы и ступени. В современной интерпретации скорее разделение на части, что вовсе меняет первоначальный смысл термина.

Оставаясь собой, Божественное Сознание , которое есть Вселенское Пространство, Акаша, эманирует жизнь-идею, Первого Логоса, как возможность будущего качественного расслоения.

Не само Божественное Сознание расслоилось, а предоставило возможность будущего разделения в виде идеи такого способа жизни.

Предлагаю подумать над определением ключевого термина теософии : что такое "эманация"?

СЭШ пишет:
... насколько я понял обычно камнем преткновения являются планы, точнее осмысление концепции планов, да и само слово «план» никак не находит образа в уме. В каком смысле употребляется слово «план» - это «замысел» или это «ракурс», что же за понятие вложено в это слово?

Вы правы, именно "камень преткновения", столкнулась с полным непониманием этого термина на темах о чакрах и предопределенности.

Давайте рассмотрим на примере Мира Земного Логоса. Весь этот Мир называется физическим относительно других Миров (планетных) Солнечной Системы Миров. Древними физикой называлась наука, изучающая ВСЕ протяжение Мира Земного Логоса, а не только грубо-физического аспекта мира, как сейчас.

Вернемся к древним: что значит протяжение Мира Физического? Это значит, что мир разнокачественный, состоит из определенного количества групп сущностей, каждая группа при этом требует разнствования условий для жизни и роста и развития.

Среда, т.е. условия жизни, предусматривает ограничения, за рамками которых жизнь существ иного строения в данных условиях невозможна.

Таких условий жизни, сред, приспособленных к потребностям разных сущностей, в Мире Физическом Земного логоса семь. В Тайной Доктрине они описаны, как глобусы A B C D E F G. Поскольку в Тайной Доктрине все существа рассматриваются с точки зрения принадлежности сознания к конкретной ступени Иерархии, то и среда и сами группы существ на глобусах названы планами сознания, объединенными конкретной идеей, целью, которой следует достичь, т.е. вполне конкретного состояния сознания.

Djay

---

Какая же это абстракция? 1-1=0 просто арифметика

---

Он абстракция из-за существования неопределенностей "деления на ноль", особенно для случая 0/0. Ну - если хотите, можно сказать, что ноль - частичная абстракция.

Ziatz

---

Но как в недифференцированном могут существовать разные прототипы или воспоминания духовного "я"?

---

А почему прототипы или воспоминания должны быть обязательно дифференцированными? Ваши и мои воспоминания должны быть отдельно - так?
Но ведь если сущность одна, а разделение условно, то воспоминания всех людей это пикселы на картинке объединенные в одну целостную картину для Единой сущности. Луч существует отдельно когда исходит, когда же он в источнике, то он не отделен от остальных потенциальных лучей (прототипов лучей)