Чайка

---

С одной стороны, оккультные источники подчеркивают, что тонкие миры не пространственны, с другой - сензитивы якобы наблюдают отделение тонкого тела от плотного и его парение здесь, в нашем пространстве. Налицо противоречие.

---

Особого противоречия нет. Просто во главу угла нужно поставить утверждение: ВСЕ ИЛЛЮЗОРНО В ЭТОМ МИРЕ. И всегда помнить о нем, потому как, по моим представлениям, вполне возможны такие ситуации для "человека с фотоаппаратом", когда он, снимая один и тот же предмет, той же камерой и в том же месте, но находясь в разных состояниях (сознания) может получить два или более различных изображения таки того же предмета - что для "нормального" ума может звучать как полный абсурд - но, опять таки - при поверхностном рассмотрении.
Или другая ситуация: "созерцатель созерцает" некоторое место - сможет ли он абсолютно адекватно отличить, реально (относительно объективной реальности) ли он созерцает некое место, или это его воображение создало бесподобно реалистическую картинку?
Или может быть это некое реальное с примесью воображения?
У меня изредка бывают ОС - так вот, в одном из последних (в марте месяце), я как раз и пытался найти фальш картинки - как бы я не всматривался в траву (я видел некую лесную поляну в летнем ореоле), то никаких отличий от реального (объективно) не мог найти.

dusik_ie

---

как бы я не всматривался в траву (я видел некую лесную поляну в летнем ореоле), то никаких отличий от реального (объективно) не мог найти.

---

я бы сказал, что в lucid dreams трава (и прочее) видится гораздо более "реальной" по сравнению с "реальностью"... возможно, это связано с тем, что восприятие работает "там" несколько по-другому, например: дерево чётко видно как нечто целое, при этом также чётко виден практически любой уровень детализации, - отдельные листья, отдельный лист, все прожилки на нём, разные слои листа, консистенция слоёв, цветА слоёв и т.д... все эти уровни детализации присутствуют в акте "восприятия" одновременно... то же самое относится и к цветам... т.е. любой "фокус внимания" добавляет следующую группу свойств к уже существующим, при этом нисколько не "противореча" им... ну, т.е. близкое/далёкое, - так же как и прочие "противоположные" свойства "реальности", - очень мирно сосуществуют в lucid dreams, лишь привнося дополнительный "объём" в "картинку"

Юрий

---

когда сплю с открытым окном, снятся яркие, запоминающиеся сны, где действие почти всегда происходит на родине, в местах, где провёл детство и юность. Если окно закрыто, снится плохо запоминающаяся чушь или ничего (ничего не помню).

---

Это влияет на состояние мозга. Если мозгу ничто не мешает, он разворачивает картины памяти. Отсутствие свежего воздуха может нарушить так называемый мозговой барьер, препятствующий проникновению в мозг загрязнённой крови, и вызвать интоксикацию мозга. В обоих этих случаях имеем дело со снами, источником которых является именно мозг.

Чайка

---

о состоянии сна мы знаем столько же, сколько о состоянии смерти. То есть ничего.

---

Говорите пожалуйста только за себя.

Чайка

---

Все теории на этот счет неверифицируемы.

---

Ясно, что вы глубоко не изучали вопрос и не ставили экспериментов. Есть определённые практические советы, построенные на основе теорий, дающие возможность изменить характер снов и получить желаемый.

Чайка

---

Теории о множестве планов и телах-носителях, о последовательном отделении этих тел при навигации в соответствующих планах, или областях пространства, каким-то образов заключенных внутри физического мира - всего лишь ментальные конструкции, недаром наука их не принимает всерьез.

---

Наука когда-то не принимала всерьёз существование метеоритов и фонограф Эдисона. Около ста лет назад французское общество психических исследований получило нормальные доказательства по нормам науки того времени, но они были проигнорированы.

Чайка

---

Единственным прямым доказательством существования таких миров-планов был бы перенос какого-либо предмета, находящегося Там - сюда, в нашу действительность.

---

Вы рассуждаете ещё хуже материалистов XIX века. Даже они просили перенести не предмет (что было равнозначно переносу какого-то абстрактного понятия (например бесконечных непересекающихся прямых, к тому же нулевой ширины, или мнимого числа) на физический план, а демонстрации следствий, или связи нефизического с физическим планом.

Чайка

---

оккультные источники подчеркивают, что тонкие миры не пространственны

---

Полагаю, вы изучали не оккультные, а мистические источники.

Чайка

---

С научной точки зрения, любая элементарная частица может быть "черной дырой", то есть порталом в другой мир.

---

А вот это как раз ментальные построения, наукой никак не подтверждённые.

Чайка

---

Все иллюзорно - в сравнении с чем? В сравнении с нашими представлениями об абсолютной реальности Создателя? Нет,
dusik_ie, нам нечего противопоставить иллюзии объективного мира. Поэтому слова "реально", "иллюзорно" являются не более чем фишками, элементами в интеллектуальной игре. Сказать "мы живем в иллюзорном мире и сами иллюзорны" значит то же самое, что сказать "мы реальны и живем в реальном мире". Потому что нет точки отсчета, нет позиции наблюдателя.

---

"Всё познаётся в сравнении..." (с)

Поскольку в раздел ВТО писать не могу, спрошу здесь.

Хочу посоветоваться с практиками ВТО. Меня эта тема не привлекает, но несколько раз у меня произошёл самопроизвольный частичный выход из тела. Раньше, «проснувшись» ночью в кровати, когда поднимала руки, они выглядели как голубоватое марево. Первые разы меня напугали и больше я не захотела такое испытывать. А вот сегодня, мои руки были абсолютно прозрачны, зато я хорошо ими владела как физическими и ощущала сильное магнитное поле. И ещё странно: когда смотрела на лампочку в соседней комнате, картинка раздвоилась, словно рядом находилась копия лампочки и на этой копии она (т.е. лампа) светила ярче. Только когда проснулась, поняла, что этого не могло быть: данную лампочку вообще было не видно из-за шторы. Что это было? Ведь, у меня нет желания практиковать подобные «выходы». Мне кажется это противоестественным. Вот, побывать в ОСе – другое дело.

Ziatz

---

В выходах как таковых ничего плохого нет, но любые непроизвольные явления (связано это с выходами или чем-то ещё) по-моему нежелательны. Возможно, вам нужно заняться какой-то практикой, повышающей управляемость — медитация и концентрация или ещё практики осознанности.

---

Как мило и просто. Но, я бы порекомендовал Илоне другие вещи.
Например, заиметь (сверху, или сбоку) себе ночью в постели «оккультную защиту». «Защита» должна быть обязательно мужского пола.
Ведь, Илона ещё не так стара. В смысле, что у неё пока ещё не наступила менопауза, чтобы заниматься «медитацией и концентрацией, или ещё практикой осознанности».
Точно знаю, что такой выход, из затруднений с ментальным здоровьем, помогает многим лицам женского пола. И «самопроизвольного частичного выхода из тела» больше не будет. Ибо, Илоне просто не до этого будет.
Кстати, особенно помогает, если Илоне удастся помочь чьей-либо Душе с новой для этой Души инкарнацией.

Из Теософических соображений, чтобы у Илоны не было «мути» в голове, хочется ей сообщить следующее:

1) Нормальным, ментально и физически здоровым людям вообще по ночам ничего не снится и ничего не ощущается. У них сны без сновидений.

2) Так называемые «выходы в астрал», как произвольные так и непроизвольные, ничего общего не имеют с, так называемым, «духовным развитием». Духовно развитые умеют сразу «выходить в ментал», и не «шляются по астралу».

3) Выходы в астрал (в основном, «принужденно») осуществляют ежедневно тысячи людей. Например, в операционных при общем наркозе.

4) Проблем с выходом в астрал обычно ни у кого не возникает. Однако, существуют весьма серьёзные проблемы с тем, а как вернуться обратно в своё собственное тело. Далеко не всем это удается, даже тем, кто находится на операционном столе под наблюдением врачей анестезиологов.

5) Прекрасный пример массового выхода в астрал был продемонстрирован в эксперименте с освобождением заложников в здании «Норд Оста». Увы, вернуться обратно в своё тело удалось не всем.

6) Шутливые метафорические выражения, типа, умереть от счастья, от любви, от восторга, от горя, от смеха, и т. д., оказываются вовсе не шуточными. Ибо, это действительно может так быть. Любые сильные психические эмоции человека (например, страх) могут спровоцировать непроизвольный выход астрального тела из физического.

Шож вы так девушку то запугали. Во первых:

Илона

---

Раньше, «проснувшись» ночью в кровати...

---

- самое благодатное время для таких выходов и его исследования. Во вторых, если эти выходы происходят в нормальной (спокойной) ситуации, не связан ни с какими эмоциональными всплесками-стрессами, то это только говорит о силе-способности врожденной или приобретенной в прошлых жизнях - ничего плохого (даже от произвольных) от этого быть не должно, а вот если боятся этого - тогда да. Если же, действительно никак не хочется "всего этого", а хочется нормальной тобишь банально-обыденной жизни, тогда Evgeny - совершенно прав: секс убивает все это на корню - хоть с партнером, хоть без - самообслуживанием, Но стоит ли? В детстве у меня были такие выходы, но я совершенно не знал, что это выходы, потом - с половой зрелостью все ушло и забылось, а вспоминается только теперь, когда я с сексом завязал.

Я неверно сформулировала свой вопрос. Сам выход из тела меня уже не беспокоит, это раньше страшно было, теперь начинаю привыкать. Мне интересно: почему руки были прозрачные, полностью ощущаемые, но не видимые?

Evgeny

---

Так называемые «выходы в астрал», как произвольные так и непроизвольные, ничего общего не имеют с, так называемым, «духовным развитием». Духовно развитые умеют сразу «выходить в ментал», и не «шляются по астралу».

---

В целом согласна. Но, и для «духовно развитых» в астрале есть работа. Например, около года назад в полноценном ОСе, когда ушла от своего физического тела погулять, видела как других разрывали на куски огромные летающие создания. Пришлось искать укрытие, так как иссякало моё защитное поле - купол, делающий меня для них невидимой. … Не буду описывать подробности. В конечном итоге многочисленная астральная нечисть меня обнаружила. Тогда впервые я встретила своего учителя. Она пришла и спасла меня, велела не высовываться и просто ждать, так как где – то проходит обучение. Я думаю, что мой учитель – «духовно развитая», но, ведь, она пришла в астрал, чтобы спасти меня. Иногда мне кто-то поручал астральную работу. Момент постановки задач стёрт из памяти, помню лишь выполнение самих заданий. Мне даже самой приятно за оказанную честь – однажды вывела человека из лабиринта, он не мог один пройти через бетонную стену. Вернее, сначала я это сделала, а потом, когда проснулась среди ночи и испугалась, вышла на сайт «Хакеров сновидений», где узнала, что была в «лабиринте» и что это опасно. Узнала и про Дока, который лечит людей, но как с ним пообщаться – «тайна, покрытая мраком».
Могу ошибаться. Мне кажется, что «духовно развитые» (наставники) тоже выходят в астрал, «спускаются» к нам, чтобы обучать, помогать, поддерживать, …, так как нам к ним «не подняться» из-за собственных низких вибраций. Просто прогулки по астралу я воспринимаю для себя как пустое занятие. А вот приносить пользу другим было бы интересно.

Evgeny

---

особенно помогает, если Илоне удастся помочь чьей-либо Душе с новой для этой Души инкарнацией.

---

Кто поможет?

Илона

---

В целом согласна. Но, и для «духовно развитых» в астрале есть работа. Например, около года назад в полноценном ОСе, когда ушла от своего физического тела погулять, видела как других разрывали на куски огромные летающие создания. Пришлось искать укрытие, так как иссякало моё защитное поле - купол, делающий меня для них невидимой. … Не буду описывать подробности. В конечном итоге многочисленная астральная нечисть меня обнаружила. Тогда впервые я встретила своего учителя. Она пришла и спасла меня, велела не высовываться и просто ждать, так как где – то проходит обучение.

---

Вы не пытались все "объекты" ("огромные летающие создания", "укрытие", "защитное поле", "многочисленная астральная нечисть", "учитель"), к-е Вы видели "там", интерпретировать как нечто, созданное Вашим же сознанием (т.е. той его частью, к-ю Вы пока что не можете контролировать) ? (это вопрос, а не замаскированное под вопрос назидание или что-то в этом роде - так, на всякий случай)

Ну, например, находясь в ОС и увидев "огромное летающее создание", - сконцентрироваться на мысли о том, что это "создание" - часть Вашего сознания (как и всё, что Вы "там" видите)... и при этом наблюдать, каким образом меняется (или не меняется) поведение этого "создания".

Спасибо.

> Ну, например, находясь в ОС и увидев "огромное летающее создание", - сконцентрироваться на мысли о том, что это "создание" - часть Вашего сознания (как и всё, что Вы "там" видите)... и при этом наблюдать, каким образом меняется (или не меняется) поведение этого "создания".

Такое получается не всегда. Из опыта можно сделать вывод, что одни объекты снов — наши собственные порождения, а другие — нет.

Ziatz

---

Такое получается не всегда.(1) Из опыта можно сделать вывод, что одни объекты снов — наши собственные порождения, а другие — нет.(2)

---

(1) существуют разные степени контроля "реальности" в ОС: начиная с полностью пассивного "просмотра" и заканчивая полным контролем над любым аспектом сна;

(2) можно также сделать вывод, что какие-то части сознания этого индивида ему пока еще неподконтрольны в ОС, а ведОмы (как и обычные сны) кармическими следами (ну, т.е. сон получается не полностью "осознанный");

проблемы с твоим выводом мне видятся в том, что нужно без всякой на то надобности вводить какие-то дополнительные абстрактные сущности-химеры (астралы, менталы и т.д. - spooks, чудеса)...

если же оставаться в рамках ОС - т.е. "осознанного сновидения", то нет никакой необходимости для всех этих spooks... мне такой подход представляется более практичным и менее концептуально-нагруженным (т.е. привязанным к той или иной "теории", концепции)...

плюс ко всему, потенциально более продуктивным, ибо, если предположить, что это не твоё сознание, то и влияние на все эти "внешние объекты" со стороны индивида получается очень ограниченным... если же считать эти "внешние объекты" порождением твоего собственного сознания, то сразу же меняется перспектива работы с подобными "объектами" (т.е. с заблокированными тобой же частями твоего сознания)

но это "мой" подход: для меня это работает лучше... кому-то другому может быть легче интерпретировать свой опыт в терминах "внешних объектов", "астралов" и т.д. (говорю это безо всякого подвоха)

Ziatz

---

Иногда снятся какие-то города, стены. Они достаточно стабильны и силой мысли их удаётся изменить не в большей степени, чем стены из кирпича или камня. Пытаешься пройти насквозь — выбрасывает из сна (просыпаешься).(1) Бывает (хотя сейчас примеров конкретных привести не могу), когда два человека подтверждают один пейзаж.(2)... (Я сейчас не говорю о "мозговых" снах, что совсем не интересно).(3)

---

(1) да, как раз подобные случаи я и имел в виду... ведь получается такая же система, как и сама практика ОС: сначала начинаешь просто помнить свои сны, потом получается реалистиный, но неуправляемый сон, потом идёт постепенное "освоение" данного "горизонта"... чтобы всего этого достигнуть, ты делаешь определённую работу со своим умом (сознанием)... теперь представь, что в этом ОС, стоя возле этой "стены", ты не пытаешься её растворить/разрушить/итд, а точно так же, как и в реале, садишься и медитируешь над тем, что ты ощущаешь "там"... один раз, два, десять, 1000 и т.д... до тех пор, пока стена не "исчезнет"

(2) да, эти случаи были бы очень интересны; я об этом тоже слышал, но у самого такого опыта не было

(3) что ты имеешь в виду под ""мозговыми" снами"?

> ведь получается такая же система, как и сама практика ОС ...

Линия на самом деле не такая прямая — одновременно могут попадаться сны разных типов. В т.ч. в одних (субъективных) снах люди летают легко, в других такое перемещение даётся сложнее и тоже при резких движениях чревато выбрасыванием.

> что ты имеешь в виду под ""мозговыми" снами"?

Сны, являющиеся исключительно продуктами мозга. Чаще всего это скучное проигрывание каких-нибудь воспоминаний и бытовых ситуаций.