Кустарь-одиночка в открытом социуме
Автор: Григорий Романович Рейнин (Доктор Григ)
Выступление на семинаре "Между духовностью и социумом".
Г.Р.: - Типология – это интересная наука про то, что в человеке не интересно, про его стандартные реакции, поведение, страхи, неврозы, проблемы.

Но, вот, если вынести это все за скобки, останется что-то уникальное, неповторимое, не сводимое ни к чему другому. Поэтому здесь может осуществляться свой собственный вариант развития. Вот раньше уходили в монастырь. Как это называлось? Что они там делали? – Спасались. От чего спасались? - От мира сего. Был такой вариант "малого отшельничества", когда человек уходил в очень простую ситуацию. И тогда он мог полностью углубиться в себя, заняться собой. Были варианты и другого отшельничества – на базаре, когда человек, будучи внутренне обусловлен, при этом достаточно активно живет в социуме. Вариантов много, один из них реализуется в такой нише, о которой мы говорим. Она может быть достаточно удобной, но она никогда не была полной чашей.
==========================================================
Вопрос: Существуют ли еще и другие способы восприятия помимо концептуальных?
Ответ: Восприятие принципиально иллюзорно. Нет не иллюзорного восприятия. Это нонсенс. Могут быть состояния не связанные с восприятием, какая-то жизнь за пределами работы механизмов восприятия, может быть и очень богатая. Но само восприятие, если говорить о восприятии объектов, всегда иллюзорно, т.е. опосредствовано нашим описанием мира. Описания при этом могут быть самыми разными. Может быть набор описаний. Может быть управляемая картина мира, когда вам нужно отработать в какой-то системе, вы в нее входите, отрабатываете и выходите. То есть вы в ней не живете. Вы, допустим, управляете образом себя, это довольно-таки мощная магия - магия "Я - концепции". То есть вы меняете образ себя, в этом образе что-то делаете, но, выйдя из образа, вы уже ничего такого сделать не можете. Или, допустим, вы можете менять образ мира. По-разному можно восприятием управлять.

Вопрос: Что вы делаете с этой концепцией? Вы ее изучаете, или разрушаете и составляете новую? Не случаются ли неврозы?

Ответ: Мы это стараемся изучать практически. Можно брать те же самые формы и наполнять их иными смыслами. Если человек не цепляется за картину мира, невроза никогда не будет. Невроз может начаться, когда возникает отрицательная самооценка, и человек начинает искать способ оправдаться. Невроз часто возникает по механизму самооправдания. Это уход в болезнь, чтобы не оценивать себя – "Я - плохой". Болезнь позволяет ему подсознательно оправдаться: я такой, но не потому, что плохой, а потому, что болею. Однако, если человек осознает пустоту формы, с которой он работает, и знает, что ее можно наполнять любым содержанием, у него невроза не будет никогда.

А форма, она форма и есть.

maddamka

---

Я бы сказала принять на веру механизм его возникновения, предложенный соционикой

---

У задачи может быть несколько решений, согласны? Если "соционика" - один из вариантов, который приводит к правильному решению, то это и хорошо. Знаете другое решение - пожалуйста. (Слон - один, описатели разные).

NGG

---

Использование "в темную" людей в целях альтруистического учения - это зло?
Манипулирование, как часть другой более обширной программы которая имеет позитивный в смысле альтруизма мотив - зло?

---

Однозначно зло.

---

Соционика напоминает мне определение евреев в гитлеровской Германии на основании антропометрических измерений, проводившихся измерениями линейкой и примитивными приспособлениями. Данные черепа и носа "срослись" - значит еврей, буть ты хоть трижды эскимос.

---

fyyf

---

В том-то и дело. Технологии основаны на анализе. Они разделяют людей - на типы, квадры, клубы, дихотомии...

---

В самую точку. Разделяют.

"Вестник" - в АЙ - действует часто бессознательно, повинуясь бессознательно воспринятому приказу Махатмы.

NGG

---

NGG пишет:

Использование "в темную" людей в целях альтруистического учения - это зло?
Манипулирование, как часть другой более обширной программы которая имеет позитивный в смысле альтруизма мотив - зло?

---

А можно пример какой-то? Как это использовать "в темную" ради альтруистического учения?

Буду краток, хотя многое тут от лукавого написано.

Смотрите, что на самом деле происходит и это, как человек достаточно хорошо понимающий я говорю.

Соционика ловит человека в определенный момент времени. Тестом и достаточно глубоким присваивает ему тип исходя из его текущих "отклонений" по шкалам реакций, верований, эмоций (в т.ч. чувств, настроений и пр.) и т.д. И всЁ! Человек консервируется в этом типе. Ему сообщается, кто он и что ему делать. Более того, нужно всего 16 типов им, потому что типов может быть и 32 и 64!!! Но это много и нужно. Человек действительно на текущем этапе жизни в кое-каких моментах обязан согласиться с соционистом, но соционист не касается только одной проблемы (и это есть нарушение всех догм и медицинских, и психологических), он говорит, всё друг для тебя есть широкая модель жизни. Человеку бы исправить только одно завихрение и двинуться дальше, но он уже в стаде: Есениных, Онегиных и т.д.
По этому еще раз говорю Соционика:
1. инфомусор
2. отвлекает человека ненужностями, консервируя его в типи, вместо решения его одной-двух проблем
3. тем самым манипулирует с выгодой для тех, кто управляет этим человеком.


Я как бывший манипулятор хочу отметить, что в убеждении, по-моему HELE, АННА употребила еще один манипуляционный прием. А именно на вопрос почему жестко 16 она сказала, что группа крови тоже жесткая у людей и тут никто не удивляется. Любой человек может попасться на эту удочку. Но связь тут такая же, как утверждать, что мяч круглый потому что земля круглая. Земля-то круглая, а вот мяч круглым сделал человек, потому что так удобней человеку в данном случае играть в мяч, а не в людей.

maddamka

---

А можно пример какой-то? Как это использовать "в темную" ради альтруистического учения?

---

Я привел в пример бессознательных вестников.

Ziatz

---

> повинуясь бессознательно воспринятому приказу Махатмы.

Да, приказами, да ещё бессознательно воспринятыми (т.е. внушениями) пользуются не махатмы, а представители конкурирующей конторы.

---

Как у Вас (у большинства...) все запущено! Вестники "избираются" махатмами из числа подходящих по карме и прежде (видимо в др. жизнях) изъявивших свое согласие.

Разве не в АЙ написано: "МОЕ ЖЕЛАНИЕ ДЛЯ ВАС - ЗАКОН." (?)

Приказ остается как действенное средство в отн. Учителя и учеников.

И нет ничего удивительного почему здесь многие этого не допускают. Они находятся в ситуации выбора и возможно испытания. И не могут представить себе конца своего пути.

Я не спорю что "иерархия - твердыня любви..." и т.д.

И всеже не только поручительство, но и ясный, произнесенный вслух приказ - существует.

hele

---

И Алексей правильно говорит, что это некий временный "срез" человека, пусть и на достаточно большой период времени.

---

Здесь нужно сказать даже осторожнее : "что это может быть (если верно) некий временный "срез" человека, пусть и на достаточно большой период времени".

maddamka

---

Насколько я знакома с астрологией, там кажется, не так всё просто

---

А знаете правило *KISS*? Keep It Simple, Stupid
Зачем сложно, если можно проще. Но, каждый выбирает по себе.

maddamka

---

Люди, не разобравшись до конца со сложной конструкцией души человеческой, создали некую систему (соционика или здравоохранение). Видят симптом - дают указания (таблетку).

---

Врач должен определить симптомы => патогенез => этиологию (причину). Чаще всего, "обычные (плохие)" врачи, действительно останавливаются только на постановке диагноза. И прописывают лечение. Они же не заинтересованы вылечить всех на свете больных (кто-то же их должен кормить). Это низменная действительность. Общее с соционикой здесь то, что правильно поставленный диагноз позволяет назначить лечение (в соответствии с предписанием). "Условно хороший" врач после излечения скажет, как надо изменить образ жизни, чтобы не заболеть впредь. "Условно хороший" соционик покажет, что отличия в типах, участвующих в конфликте, надо использовать для дополнения друг с другом, а тождество - для объединения. Т.е. выйдет на уровень духовного родства и Единства. Ну, а плохой будет наращивать страхи, предубеждения у клиента, чтобы тот стал зависимым от него и приносил и дальше свои денежки.
Все зависит от нравственности "врача". И нельзя говорить, что все без исключения соционики - манипуляторы. Страх и предубеждение перед неизвестным знанием, которым обладает другой человек, заставляет все это новое знание объявлять вредным. Это идет только от невежества и чего-то в самом человеке, какого-то подсознательного стремления манипулировать, загоняемого глубоко внутрь.

Alexey D.

---

Соционика напоминает мне определение евреев в гитлеровской Германии на основании антропометрических измерений, проводившихся измерениями линейкой и примитивными приспособлениями.

---

Вот-вот. Все зависит от собственных ассоциаций. Не хотите ли Вы сказать, что любые антропометрические измерения не нужны и безнравственны?

Alexey D.

---

fyyf пишет:
В том-то и дело. Технологии основаны на анализе. Они разделяют людей - на типы, квадры, клубы, дихотомии...
В самую точку. Разделяют.

---

Поэтому техника безопасности в соционике (которую я давно уже прописала) и должна неукоснительно соблюдаться. То, что разделено, тонко и тщательно дифференцировано, необходимо затем опять интегрировать в Целое. Но это будет уже другое Целое - осознанное, прошедшее через Распознавание.

fyyf

---

С точки зрения теософии жизнь и есть тот временный срез. Никаких противоречий не вижу.

---

Только, когда в срезе появляется моделька, как нужно жить теперь, что у вас слабое, а что сильное, тут конечно и срезы становятся прогнозируемые соционикой, которая прогнозируют будущее, да? А не предсказывает, да? Так вы сказали? Поможете понять разницу?

fyyf

---

Что слабое, что сильное - да.
Как нужно жить - нет. Об этом говорят различные идеологические и моралистические установки - "с пользой для общества" (социализм), "с прибылью для себя" (капитализм), "в интересах эволюции" (теософия).
В общем, "жить надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы..."

---

Хочу также напомнить, что прогноз - это слово научное, и вообще говоря, есть плохой (низкая точность) прогноз или хороший (высокая). В соционике людям, какие прогнозы декларируются хорошие или плохие? Если плохие, зачем нужно предсказывать будущее с низкой точностью? Если хорошие и точные, зачем нужна вам теософия вообще и идея свободной воли?

Хочу вам так же, как психолог психологу заметить, что нет сильных и слабых, нет больных и здоровых. А есть дискомфортные состояния человека. И хочу обратить внимание, что мучительно больно людям не от отсутствия целей, их-то очень много, спросите любого, а от отсутствия эффективных методов их достижения. Которые в свою очередь весьма и весьма индивидуальны. И соционика была бы тогда честна, если бы типов в ней было 6000000000.