Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 21 < [25] [30] [35] [37]
| Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#116699 22.09.2010 12:42 GMT+03 hours |
|
> Не нужно путать изначальную чистоту духа не упавшего в материю и чистоту его материального отражения на низших планах.
Речь шла о наставниках. Имелось в виду, что Иисус достиг чистоты сам, пусть и через опыт, а не благодаря наставникам, которые толком и не могли его научить. Цитата из У.Х. говорит об общем пути индивидуальности. К тому же я сомневаюсь, что оно получено от махатм, хотя в процитированном отрывке ничего плохого не нахожу (кроме разве что веры в евангельскую историю). Впрочем я не видел контекста, может быть там как раз и говорится, что история символическая, а это — часть толкования символизма. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
osmius
451 posts |
#116701 22.09.2010 12:47 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Это не просто сообщество, но наиболее развитые, избранные и испытанные. Если они не вместят Братства, то что уже говорить об остальных? Именно они первые и вместят и научат других. Виктория Ефремова Не Братство сравниваю, а иллюзии по поводу его наличия. Не доходит понять. Потому выбрал объект и аналогию который всем близок и которым нас меряют. Виктория Ефремова Где я сравнивал Братство с зарплатой? Виктория Ефремова Это потому, что не усвоили значение Иерархического принципа, как основу мироздания. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#116704 22.09.2010 13:02 GMT+03 hours |
|
Молодец Малыш!
Лучшие (наимудрейшие) силы ПТС на себя оттянул и "трудоустроил". Неутомимому слава! |
|
fyyf
3469 posts |
#116705 22.09.2010 13:09 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Возникла аналогия с биологией - там тоже есть ядро и клетка. Исторически сначала возникают прокариоты - организмы из клетки без ядра. Потом только - через многие миллионы - генетический материал отделяется от цитоплазмы кариолеммой - ядерной мембраной. Ядро становится отдельным образованием, но все равно в рамках клетки - обслуживая ее нужны и работая на весь организм. Теперь аналогия с сектой - ядро существует само по себе, оторванное от своего окружения. Что это в биологии? Правильно - вирус. Информация генов, заключенная в капсулу, может размножаться и передаваться только в том случае, если есть макроорганизм, в котором вирус и размножается. Это уже болезнь - (грипп, герпес, мегаловирусная инфекция, и даже чума). Вот так работает метод аналогий - для большей доходчивости идеи Единства и опасности обособления, изоляции себя от него. p.s. кстати, последние новости о причинах старения - это сморщивание ядерной мембраны, отчего генетический материал начинает деформироваться, а следовательно и функции его нарушаются. К делу не относится. Просто интересно. Если продолжать проводить аналогию, то такое явление как апоптоз (запрограммированная смерть клетки) можно сравнить с массовым самоубийством членов секты. Когда окончательно свихнувшийся гуру решает уйти из жизни, прихватив с собой всех своих последователей. Несколько случаев известны в истории, когда дело шло о тысячах жизней. |
|
osmius
451 posts |
#116706 22.09.2010 13:17 GMT+03 hours |
|
Татьяна, fyyf, поскольку вы очень стихийны в познании, и наши доводы антагонистичны вам изначально по предустановке, то советую вам прочитать начало источника Блаватсткая "Инструкции для учеников внутренней группы"
Там практически на все ваши вопросы отвечает ЕПБ. Теперь, кода вы сами думали и сформировали свои мнения, многое поймете... А именно, "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ" и "Правила" (это вначале) Это не очень много, но обширно, чтобы поместить это, как цитаты здесь на форуме. Но я бы как исключение это сделал, ради прояснения вопроса, т.к, мысли там изложенные и по сути и по авторитетности подходят всем участникам дискуссии. Например, выдержка оттуда ЕПБ Вот здесь говорится о том, что я пытаюсь объяснить Татьяне, и что она не может никак вместить (во многом по причине неверия нам и предвзятости по отношению к нам), как можно совместить то, что малое не может оценить большое и в то же время должно вверить свою жизнь истинному Наставнику (Гуру) fyyf, ни о каком самостийном пути речи идти не может. Если вы не можете понять это по сути, то хотя бы воспримите как эталон то, чему учит ЕПБ, выучите наизусть и свое мнение додумавайте до тех пор, пока оно не будет соответствовать эталону, если конечно ваша самостийность не перевышает авторитетность и глубину познания ЕПБ. This post was edited by osmius (22.09.2010 13:51 GMT+03 hours, ago) |
|
osmius
451 posts |
#116708 22.09.2010 14:03 GMT+03 hours |
fyyf fyyf Инструкции... ЕПБ fyyf, вирус у вас в голове, в виде не правильных представлений. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#116709 22.09.2010 14:07 GMT+03 hours |
|
ЕПБ: "Именно по этой причине мы сейчас и намереваемся собрать воедино «избранных» из Т[еософского] О[бщества] и призвать их к действию. Только благодаря усилиям избранной группы смелых душ, горстке решительных мужчин и женщин, изголодавшихся по истинному духовному развитию и обретению мудрости души, Теософское Общество в целом может вернуться к своим изначальным принципам".
До сих пор возвращается... Каковы причины, уважаемые? К чему бы это? |
|
osmius
451 posts |
#116716 22.09.2010 14:35 GMT+03 hours |
Doctor Gor Блаватская ушла и не успела подготовить преемственность и годность к руководству Учителями своих преемников. Ани Безант не потянула, попала под влияние Летбитера, и всё было пущено на самотек, на самостийность. Даже ядро не смогло договориться между собой и начались разборки. Кому могли подражать и у кого учиться остальные самостийные члены ТО, оказавшись без правильного водительства? Они и при водительстве не преуспели, а сами и подавно... Даже если кто-то приходил, например, Рерихи, то не хватило распознавания, чтобы понять и принять водительство... А потому, Рерихи пошли своим путем. |
|
hele
6397 posts |
#116718 22.09.2010 14:39 GMT+03 hours |
|
Кстати, почему "Инструкций..." нет в библиотеке сайта?
|
|
Myhhamedovna
62 posts |
#116719 22.09.2010 14:41 GMT+03 hours |
|
До сих пор возвращается... Каковы причины, уважаемые? К чему бы это?
Причина возврата вероятно такова - есть люди падкие на наименование в свой адрес "избранные". И стоит это наименование у ЕПБ в кавычках, потому что улыбается она над их избранностью присвоенной самим себе. Они о избранности своей только и говорят, а дальше этого действие не идет. Поэтому и говорит она , что все скатывается к претензиям на великость , а действительность такова ,что это фикция. Поэтому и скатилась идея всемирного браства до уровня обществ с претензиями на великость с перетензиями на исключительность и избранность. Вирус избранности и великости пока неистребим - поэтому и ходит все по кругу, причина изранности сеет следствие в виде вышеобозначенных обществ с великостью и так по кругу будет продолжаться еще долго.. причина все такая же и следствие такое же А к изначальным принципам вероятно возможно вернуться только, когда избранность перестанет быть в кавычках, и претензий на великость не будет - вот такие люди смелые и решительные, так как на великость не претендуют и на избранность в целом могут вернутся к идее всемирного браства - так как исключать из него не будут никого. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#116721 22.09.2010 14:43 GMT+03 hours |
osmius Как полагаете, а это в принципе возможно? (Имейте ввиду, по горшкам я пока зачёт не сдал!) |
|
Doctor Gor
419 posts |
#116723 22.09.2010 14:46 GMT+03 hours |
Myhhamedovna Вот я смелый и решительный, а они ругаются и слова молвить не дают... |
|
Myhhamedovna
62 posts |
#116724 22.09.2010 14:58 GMT+03 hours |
Doctor Gor они "избранные" |
|
Ziatz
12242 posts |
#116726 22.09.2010 15:10 GMT+03 hours |
|
> почему "Инструкций..." нет в библиотеке сайта?
Когда я выкладывал ещё всё подряд, что удавалось достать, их не было, а потом меня не вполне устроило качество перевода. Это подтверждала и Е. Логаева, готовившая их к публикации. (А на нескольких других сайтах они были уже выложены). Потому те места, которые текстуально совпадают с III томом "Тайной доктрины", лучше читать по ней. Например главка "предостережение" там есть. Кстати, всё, что говорится в "Инструкциях" о "членах", касается именно членов Эзотерической секции, а не всех членов Т.О. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
osmius
451 posts |
#116729 22.09.2010 15:27 GMT+03 hours |
Doctor Gor ПМ Отсюда видно, что условием является некие подходящие сроки и отдельные избранные человечества, которые готовы трудиться самоотверженно ради Общего Блага. Инструкции...ЕПБ Т.е., кто -то мог быть подготовлен, кто способен вести остальных. ЕПБ не смогла подготовить преемников. Doctor Gor Глины нет, или учиться не у кого? Doctor Gor Понял, нет книжек по гончарному делу, а к компу с интернетом не допускают. |
|
Татьяна
1748 posts |
#116730 22.09.2010 15:29 GMT+03 hours |
osmius Ваши доводы антагонистичны не нам, а Махатмам (настоящим). Да и доводов у вас никаких нет. Ни на один вопрос толком не ответили. Даже не объяснили смысл своих терминов. Не объяснили, значит сами не знаете. Так о чем Вы говорите? Человек отвечает за свои дела, мысли, слова… А Вы произносите малопонятные слова и не можете объяснить, что они значат. Вот это и есть – ваши доводы. osmius Опоздали с советом. osmius Вы к чему это цитируете? Во-первых, это относится не к каждому члену ТО, а только к тем, кто был принят в ЭС. Во-вторых, поднимите свой взор повыше от того места, которое Вы процитировали, и прочтите, в какой четверти столетия Махатмы оказывают помощь человечеству, а потом, постарайтесь вспомнить, в какой четверти столетия строчила свои "огненные" йоги Елена Ивановна. Напрягите весь свой манас и постарайтесь понять, от кого могло исходить это "огненное" послание, если Махатмы в это время не появляются. Впрочем, в таких случаях обычно говорят, что Махатмы передумали, что планету надо было срочно спасать от взрыва, что обстоятельства изменились и т.д. и т.п. osmius Не волнуйтесь Вы так за меня. Все, что положено, я вместила. А вот Вы никак не можете вместить, что человеку НЕЛЬЗЯ практиковать, если он не очистился от земных страстей и желаний. То есть, практиковать он, конечно, может, и силы разовьет, но это будет НЕ ДУХОВНОСТЬ, а ПСИХИЗМ, который прямой дорожкой приведет вас к занятиям черной магией. Но человек долго еще будет думать, что развил высшие силы. Странная, вообще-то, у вас позиция. Говорите о духовности и преданности учителю, а делаете все, что он не рекомендовал делать. Это что? Лицемерие? К чему красивые слова и цитаты? Учитесь молиться "Небесам"... Для чего? Грехи авансом замаливать? Думаю, что не стоит напоминать об ответственности. Все те, кого Вы сейчас "учите", разовьют низшие сиддхи и, рано или поздно начнут практиковать черную магию. Если не в этой жизни, то в следующей. Станете возражать мне? Возразите тем, кто лучше нас разбирается в этих вопросах. Махатмы, между прочим, говорили о Всемирном Братстве, они не делили людей на белых, серых, темных и мохнатых. Это Владыка разделил всех на "своих и чужих". И после этого, Вы будете продолжать считать его Махатмой? osmius Вот именно. - ИСТИННОМУ. Ваш - не истинный. Впрочем, это - ваши проблемы... osmius Ну, вот зачем Вы это сказали? fyyf очень ясно, понятно и доходчиво объяснила многие вопросы (#116622, #116638, #116640 , #116651, #116684) Но, Вы, увы... не смогли вместить. Видно в вашем «вместилище» совсем уже не осталось свободного места для новых вмещений. Печально, что говорить. А на вопросы Вы не ответите? Жаль, так и не узнаю, что такое "Небожитель", « ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА» и «Посклонение Иерархии». Ну, да ладно. А Вы почитайте, пожалуй, о том, что означает слово ИНИЦИАЦИЯ (помните, я задавала Вам такой вопрос, а Вы ответили как-то неопределенно). Это слово имеет вполне определенный смысл. Ziatz Да, я тоже так считаю. Впрочем, всем теософам было бы полезно, на мой взгляд, прочитать в этих "Инструкциях" те места, где написано о "Клятве". Обратить особое внимание на то, что значит для человека принесение этой "клятвы". |
|
osmius
451 posts |
#116731 22.09.2010 15:33 GMT+03 hours |
Татьяна А с чего вы взяли, что мы развиваем сиддхи? Мы не раз говорили, что ученики Мудрости - заголовок сайта "Практика Агни Йоги. Изучение Тайноведения - Божественной Мудрости" Чистые мотивы и высокие мысли приводят к притяжению высших принципов и следствием этого естественно открываются сиддхи, но не наоборот. This post was edited by osmius (22.09.2010 15:44 GMT+03 hours, ago) |
|
osmius
451 posts |
#116732 22.09.2010 15:43 GMT+03 hours |
Татьяна И не только, Рерихи, но и Франчиа Ла Дью. Фактичеси это сами Учителя, половинки Дхиани-Коганов Но это великие духи, которые могли преодолеть тяжкие времена по своим накоплениям. Вы читали не внимательно. Говорится что нельзя после этого срока подвести к Адепству. И что с начала срока начинается цикл Адепства. Если посмотрим, как дело предстояло с учениками Рерихов и учениками Храма, то никто из них Адепства и не достиг. И даже учениками в Храме не знаю стал ли кто? А у Рерихов принятым учеником стал при жизни только Абрамов, но не Адептом |
|
Татьяна
1748 posts |
#116733 22.09.2010 15:49 GMT+03 hours |
osmius Отсюда видно, что существует Закон Циклов, которому Махатмы подчиняются. Они (Махатмы) не нарушают законов, чего не скажешь о простых смертных. Цитата, которую Вы привели, говорит не о том, КОГДА ИМЕННО оказывается помощь. Вы совсем не те места подчеркнули в цитате. Надо было вот так: "...выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу;" Поймите, что если верить Рерих, значит - не верить Махатмам. Духовная помощь человечеству оказывается в последнюю четверть каждого столетия. В последнюю! А Вы о каких-то "высоких касаниях" говорите. И еще (если не знаете), Махатмы сказали, что те, с кем они будут продолжать поддерживать связь, должны обещать хранить молчание об этом. Как только они нарушат это обещание, связь прекратится. Подумайте теперь, могла ли Рерих получать учение от Махатм в первой половине столетия? Могла ли она сохранить связь с Учителем (если имела ее), рассказав всем об этой связи. Время-то было благоприятное совсем не для Махатм, а для... ...продолжите? |
|
Татьяна
1748 posts |
#116734 22.09.2010 15:54 GMT+03 hours |
osmius Вы бы лучше книги Блаватской читали. В матчасть включили, а не читаете. "Половинки Дхиан Коганов" ! Надо же додуматься до такого... Самих Коганов уже расчленяют. |
|
osmius
451 posts |
#116735 22.09.2010 16:05 GMT+03 hours |
Татьяна К пояснению ваших ошибочных взглядов в отношении Наставничества, и к подтверждению наших утверждений, которые совпадают с утверждением Блаватской, и против которые вы не понимали, и о которых спрашивали и на основании которых говорили что мы ошибаемся. Или это не ваши мысли о необходимости Наставника? Татьяна И разве не понятно, что отсюда, что вы не понимали того, что мы объясняли и что только подтвердила ЕПБ истины и Учителя Небесного можно достичь только через наставника. Вы же утверждали, что искатель истины, что же теперь на первое место ставите боязнь посмотреть правде в глаза? |
|
brahman
778 posts |
#116737 22.09.2010 16:34 GMT+03 hours |
|
а каким оно было? братство.
есть некоторые братства щас. в поисках одного из них я встретился с которыми, потом я оказался сдесь. но некоторые поисчезали сразу после первых моих обращений , подобных тем с которыми я тут начал. кстати некоторые уже были как последствия от моего к ним обращения. попропадали вообще из сети. другие изменились. другиебы сказали - в тупейшую сторону. и всёже каким оно было? братство. в чём вопрос? формировать культ? храмы? культ личности? почему мне уже сказали что в Тибете тоже оставили и взошли до определённого времени. сказали что неступят на Землю пока он тут. о ком это? кто что знает?
This post was edited by brahman (22.09.2010 17:05 GMT+03 hours, ago) |
|
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
|
hele
6397 posts |
#116740 22.09.2010 16:57 GMT+03 hours |
Ziatz Жаль, что нет. Скачала на одном сайте, но качество совершенно неудовлетворительное. На другом еще пишут, что можно скачать только не для распространения, а для домашнего чтения, а то можно было бы поместить в библиотеку (хотя бы в часть 2). |
|
brahman
778 posts |
#116743 22.09.2010 17:12 GMT+03 hours |
osmius много таких даже сущностей над людьми, желающих быть наставниками. есть ещё и над ними поосновнее, но и они на чужих горбах в рай рвутся. а наставника найти как? если даже при встрече человек может быть достоин всякой похвалы и восхищения, а на следущий же день он уже говорит знакомыми словами. такимиже какими говорят те кто стремится утвердится моим наставником. что сказать? говорят что они умирают. не проходят испытания искусителем. и всё. затем это уже одно из какихто соответствий. так как найти наставника? придёт время? ![]() только не подумайте что я ищу наставника. ато были и тут и там. ну есть же и нормальные, а This post was edited by brahman (22.09.2010 17:24 GMT+03 hours, ago) |
|
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
|
osmius
451 posts |
#116747 22.09.2010 17:52 GMT+03 hours |
brahman brahman, это часто обсуждаемый вопрос и в этой ветке в том числе Вот здесь жтот вопрос обсуждался подробно. Споры о поисках Учителя Почитайте, подумайте, может что-то поймете для себя |
|







