... И говорите: "Мы верим в то,
Что нам ниспослано и вам.
Наш Бог и ваш, поистине, един,
И лишь Единому Ему мы предаемся".
(Сура 29 "Паук" (П))
_______________________________________

Из темы "Религии мира":

Quote

---

fyyf :
Прямо сейчас - по REN-TV фильм про Кубу. Насколько там католичество переплелось с негритянскими древними культовыми обрядами.
Религию там никогда не запрещали. А сейчас возрождают. Даже пригласили Римского папу.
Очень интересно: к святому Лазарю ползут на коленях многие километры, некоторых ведут под руки, некоторые ползут только на руках (не помогая себе ногами), некоторые перекатываются...
Ритуал колдуна, который внешне одет почти как католический священник, но при этом вызывает духов, которые живут у него в горшке с чьими-то косточками. Все с пением и танцами. С жертвоприношением птиц. На теле рисуются каббалистические защищающие от духов знаки.

---

____________

"Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исход . Глава 20).

"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого - либо [гада], ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" (Второзаконие. Глава 4).

"Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись" (Второзаконие . Глава 6).

"Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан" (Второзаконие . Глава 30).

"Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи" (Евангелие от Матфея . Глава 4)


"Во имя Аллаха Всемилостивого и Милосердного!
Хвала Аллаху, Господу миров;
Всемилостив и Милосерден Он один,
Дня судного один Он Властелин.
Лишь пред Тобой колени преклоняем
И лишь к Тебе о помощи взываем:
"Направь прямой стезею нас,
Что Ты избрал для тех,
Кто милостью Твоею одарен,
Но не для тех, на ком Твой гнев
И кто в неверии блуждает".
...
Не веруют (и богохульствуют) такие, кто говорит:
"Бог есть Мессия, сын Марйам".
Но говорил Мессия:
"Сыны Израиля, вы Богу поклоняйтесь,
И моему и вашему Владыке!"
И всякому, кто прочит сотоварищей Ему,
Бог запретит (войти в Свой) Рай,
И Ад ему убежищем предстанет;
И не найдут неверные помощников себе.
Не веруют (и богохульствуют) такие, кто говорит:
"Господь из трех есть третий", -
Тогда как нет иного божества,
Помимо Бога одного, (единого для всех).
И коль они не прекратят хулы речей,
Постигнет тех из них мучительная кара,
Кто не уверил (и хулит на Бога).
...
И скажет (в День Суда) Аллах:
"О Иса, сын Марйам!
Ужель ты людям говорил:
"Меня и мать мою, помимо Бога, чтите!"
"Хвала Тебе", - ответит Иса.
"Как говорить мне то, на что мне права нет?
Когда б я говорил такое,
Ты, несомненно, знал бы это, -
Ты знаешь, что в моей душе,
А что - в Твоей, мне неизвестно.
Тебе Единому все тайное открыто.
Я говорил им только то,
Что Ты мне повелел (им возвестить):
"Аллаху поклоняйтесь, что Един - и мой и ваш Господь!" (Сура 1. Открывающая).

_______________


Многобожие ("ширк") — это приобщение к Аллаху сотоварищей в атрибутах господства и поклонении и обладании Аллахом совершенными именами и сифатами (чем Себя описал Аллах). Многобожие главным образом проявляется в поклонении, когда человек поклоняется кому-либо наряду с Аллахом или обращает к нему один из видов поклонения.


Очень жаль, когда видишь, до чего дошло христианство в 21 веке - до преклонения перед разными идолами.

Добавлено 7 минут спустя:

Кстати, ширк считается самым тяжким грехом. Считается, что любой грех Аллах простит в день суда, даже самый тяжелый, если человек не уличен в ширке. Ширк - единственный грех, который не прощается, т.к. это есть предательство тварью единого Творца, отвлечение от пути к Нему. Человек сам себя наказывает, ставя между собой и Творцом разные предметы поклонения.

hele

---

у них всё строго : "Верую во Единого Бога Отца вседержителя..."

---

Но там дальше "...И во единого Господа Иисуса Христа...":

Начало православного Символа веры:
"Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единароднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася."

Т.е. верую и в Бога Отца Вседержителя, и в Господа Иисуса, Сына Божия... И в говорится: "в единого" - в обоих случаях. Непонятно, почему? Но тут ведь нет речи об идолах - предметах, которые человек ставит между собой и Богом.

Вообще в Символе веры подтверждается вера во всю Единую триипостасную Троицу: "... во Единаго Бога Отца... во Единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия... и в Духа Святаго... от Отца исходящаго..." Троицу христиане воспринимают как одно целое; эта Троица - и есть единственный Бог христиан. И в ней - один (един) Отец, один (един) Сын, и один Святой Дух.
Вот, например, предложение, где единъ - в смысле "один": "И царь созва боляре, и реша послании, яко "Приидохомъ к немоу и подахомъ дары, и ни възре на ня, но повеле съхранити". И рече единъ: "Искуси еще, поели оружие"". http://perfilovu.narod.ru/istor/letopisj.html
Или: "И повеле свое злато, несъ, положити на возе в нощи и приложи единъ златой. Купец же въставъ, и обрете злато, и прочет единою и дващи, обреташесь единъ лишний златой; и шед къ Дракулъ, глагола: "Государю, обретох злато, и се есть единъ златой не мой, лишний". http://ngatumdug.narod.ru/OldRussia/drakula.html

Виктория Ефремова

---

Но тут ведь нет речи об идолах - предметах, которые человек ставит между собой и Богом.

---

Здесь нет. Денис Борисович говорил, цитируя fyyf, что на Кубе "католичество переплелось с негритянскими древними культовыми обрядами". Так поняла, что он говорит, что должна быть чистота христианства, независимо от того, в какой стране оно преподносится. Но возможно ли это?

fyyf

---

Денис Борисович

---

не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, ... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им,

---

Я понимаю, что имеет ввиду Денис Борисович.
У меня такое же предубеждение было против икон, целования креста, мощей - мол, это вещи, почему я должна (в рамках (!) Православия) поклоняться им. Мне верующие (причем очень образованные и авторитетные для меня люди, референтная группа) объяснили, что иконы - это как порталы, через которые легче происходит контакт с Высшим. Потом разговор по скайпу с Новой Зеландией (Олександр Птилиди) произвел во мне дальнейший сдвиг к смягчению в отношении святых предметов - мне дали ссылку на "дебри Индостана", где рассказывается про посохи йогов, обладающие магической-духовной силой. Так называемая "намоленность", как усиленное поле духа в отдельно взятом предмете.
Запрет в исламе на предметы идет от недоверия к верующему и опирается на страх того, что человек может не выйти через предмет к Высшему, а застрять на самом предмете, обожествив его. "золотой телец" который так сильно ругается в евангелии - это именно такой идол. Ему поклоняются непосредственно, а не как символу Высшего-Единого. Тем он и опасен.
Поэтому, если "святой" предмет помогает выйти на Высшее - он полезен для приобщения к Божественной Мудрости,
а если мешает - то он вреден.

Вы не учли, что икону может нарисовать глубоко порочный человек. Алкоголик или душевнобольной. Художник весь свой магнетизм естественно передаст итзображению, а затем к целующему ее. И это страшно. Это настоящая магия черная. Кроме того - кто только не целует эту икону и она может стать целительной, а, наоборот, одержительной. Ведь зачастую в церковь ходят бабушки и дедушки вышедше из ума. Их магнетизм передается и к иконе. Получается терафим. На этом именно основана изображение магических пентаклей, которые очень действенны.
имхо

Кубинцы с их католико-вудуистическими ритуалами в этом смысле мало отличаются от православных - совмещение наших праздников - Ивана Купала с днем Иоанна Крестителя (Предтечи). День летнего солнцестояния, который праздновали испокон века, плавно совместился с религиозным почитанием святого. Костры и прыжки через них, хождение по углям, венки на реке со свечами, пение всем миром (мы в этом году хорошо прочувствовали все это на Жизниграде) - это воспевание Единства всех стихий. И в народе это все переживалось как что-то единое без разделение на язычество и монотеизм.

---

hele

---

Вот при миссионерстве в достаточно развитых инорелигиозных странах - культ христианства хорошо сохраняется, просто сосуществуют рядом православные и, например, японские храмы

---

hele

---

Денис Борисович говорил, цитируя fyyf, что на Кубе "католичество переплелось с негритянскими древними культовыми обрядами". Так поняла, что он говорит, что должна быть чистота христианства, независимо от того, в какой стране оно преподносится. Но возможно ли это?

---

Вопрос об возможности интеграции символов иных религий в христианство довольно сложный.
Я читал в святоотеческой литературе о том, что во время миссионерской деятельности надо язычникам говорить, что они поклоняются тому же богу, что и мы поклоняемся. Однако, вчера вечером читал Второзаконие, а там вот что сказано:

[Напомню, что Второзаконие - это свод правил, которые Моисей дал израильскому народу в конце сороколетнего странствия по синайской пустыне, уже на подходе к земле обетованной (где сейчас Израиль) - мое прим.]

"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,…" (Втор. 5:6-9).

"Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и к Нему прилепись, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли. Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе" (Втор. 6:13-16).

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнем; ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле" (Втор. 7:1-6).

"Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не уклонились и не стали служить иным богам и не поклонились им" (Втор. 11:16).

"Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Втор. 12:2-3).

"Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их; тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: "как служили народы сии богам своим, так буду и я делать"; не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим. Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того" (Втор. 12:29-32).

"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя" (Втор. Гл.13).


Все это относилось к ветхозаветному человеку. В христианстве должна ли сохраниться эта традиция? Если так, то мы как крещенные в христианстве, должны уничтожать идолов. Или же эти слова Библии относятся не к физическому уровню, а это есть требование к внутреннему нашему человеку - уничтожать идолов в самих себе. Также, как джихад у мусульман - это не внешняя война, а внутренняя война со своими страстями.