Next page| Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#122107 27.10.2010 11:02 GMT+03 hours |
|
> Какие "симпатические вибрации", если осталась только высшая триада, где нет ничего омрачительного?
Уже создалась новая личность. А она — следствие индивидуальности. Как говорил незабвенный Джампа Тинлей, "какой причин — такой резолт". Потому новая личность рождается довольно похожей на старую. Спросят — как же так, ведь отрицательные качества через индивидуальность не передаются! Но передаются непроработанные положительные качества, которые дают место отрицательным. Например, человек не рождается пьяницей, но если он не развил определённую устойчивость, он им станет, если попадёт в плохую компанию. А если не попадёт, не станет, и может быть даже сможет эту устойчивость развить. И в следующей жизни не станет пьяницей, даже если вокруг будут плохие компании. (Потому несмотря на наследие прошлых жизней воспитание тоже важно). Я это всё к тому, что если по мере развития личности в ней разовьются плохие качества, хоть сколько-нибудь сходные с плохими качествами личности прежней (а это со временем почти всегда происходит), то обитатель порога может сразу же притянуться. Формулируя иначе, резонанс происходит ещё по той причине, что частоты личности каким-то образом кратны частотам индивидуальности, хотя на порядки ниже. И потому обитатель притягивается по возможности к новой личности своей прежней индивидуальности, а не к первому попавшемуся алкашу. Тут надо учесть, что обитатель образуется лишь у очень плохих людей, и в следующем воплощении они просто не успевают радикально исправиться, и с очень большой долей вероятности опять проявляют те же свойства, пусть и в меньшей степени. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Djay
2800 posts |
#122108 27.10.2010 11:09 GMT+03 hours |
ZiatzЯ с этим всем никак не спорю, по той причине, что убеждена в слиянии солнечного с лунным питри и после отрыва. Тогда и вибрации и симпатии и "похож на старого" естественным образом объясняются. Но если принять версию "мы - лунные" полностью и окончательно, и признать, что с отрывом отрывается лунная часть вообще, а потом солнечная находит где-то новую, то как объяснить схожесть, если новая лунная - совсем другая? 
This post was edited by Djay (27.10.2010 11:14 GMT+03 hours, ago) |
|
hele
6397 posts |
#122110 27.10.2010 12:09 GMT+03 hours |
|
hele пишет:
Вот я не понимаю - почему если Триада оторвалась от Личности (навсегда), она не может взять себе другого Лунного Питри? Их же достаточно... Djay> hele, вы сразу поймете, достаточно ли, если задумаетесь - откуда они взялись. Они перешли с лунной цепи, постепенно, в процессе формирования всех семи глобусов нашей. Причем на каждый глобус приходило семь классов лунных питри. Затем (или можно сказать сразу) они все начали переход с глобуса на глобус, т.е. прохождение кругов по глобусам. И лишь небольшая часть из всех этих питри затем была "населена" "юношами", т.е. стала людьми в нашем понимании. Но очень много же лунных питри осталось неосененными. Но здесь мы опять приходим к вопросу: могут ли животные становиться людьми, т.к. наиболее близкие к людям тогда - те л.питри, которые формируют животных. Или я что-то неправильно понимаю - поправьте тогда... 
|
|
AAY
740 posts |
#122112 27.10.2010 12:13 GMT+03 hours |
|
Для hele
Quote А целисообразно ли это на данном витке эволюции? Слишком далеко ушли остальные.... |
|
hele
6397 posts |
#122113 27.10.2010 12:23 GMT+03 hours |
|
Вы понимаете, мы сейчас говорим не о целесообразности скорее, а о возможности. Началось с того, что обсуждали возможность того, что человек может навсегда потерять свое Высшее Я, т.е. оно может оторваться и навсегда его покинуть. Тогда возник вопрос: если это, теперь одинокое, Высшее Я, вновь будет иметь склонность к воплощению , т.е. к продолжению своей эволюции (миссии) в земной цепи, найдет ли оно, в кого вселиться?
У меня появилась еще идея: оно тогда может взять другую подобную личность, т.е. которая тоже потеряла свое Высшее Я. То есть, конечно, для такого Высшего Я, регресс налицо. Но что делать, если так произошло. Конечно, оно будет отставать от остальных. Но, может быть, на каком-то отрезке Пути наверстает?.. |
|
Ziatz
12242 posts |
#122118 27.10.2010 12:51 GMT+03 hours |
|
> Но если принять версию "мы - лунные" полностью и окончательно, и признать, что с отрывом отрывается лунная часть вообще, а потом солнечная находит где-то новую, то как объяснить схожесть, если новая лунная - совсем другая?
Понял наконец ваш вопрос. Тезис "мы — лунные питри" по-моему надо понимать в смысле самоотождествления. Лунные питри дали нам лишь оболочки, с которыми мы свыклись, и можно сказать, дают их нам каждый раз, потому что при новом воплощении оболочек, естественно, не остаётся. Та единственная оболочка, которая много жизней сохраняется (карана-шарира), дана нам агнишваттами. По крайней мере я так это понимаю. Второй вариант: лунный питри — это то в нас, что позволяет нам каждое воплощение проявлять эти оболочки. Т.е., выражаясь современным языком, лунный питри — это своебразная программа. Ведь мы сами не умеем. Если бы мы умели, мы были бы подобны махатмам, способным посылать куда угодно свои маявирупы. h> эта книга есть только на английском и продается сейчас в магазинах? Она вышла очень недавно и есть только на английском, за исключением одного протокола (из которого как раз обсуждаемая цитата), который я перевёл и опубликовал в 2004 г., т.к. он был доступен в интернете (ссылку выше давали). Полное издание продаётся в двух интернет-магазинах. Мы с Совой уже себе заказали. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
AAY
740 posts |
#122120 27.10.2010 13:35 GMT+03 hours |
|
Для hele
Quote Я бы подумал сначала над вопросом, а когда шла индивидуализация и появился человек -это был групповой импульс или чисто решения высшего Я. Из этого многое становиться ясным.... |
|
dusik_ie
2610 posts |
#122126 27.10.2010 16:26 GMT+03 hours |
hele Ответственность за разрыв берет на себя высшее "Я" - почитайте о Прометее в ТД - не случайно так много там посвящено этому персонажу. Мне представляется, что после разрыва высшее я уходит из воплощения в свою нирвану до срока, когда после оборота колеса появится новая попытка. И если закон корреляций также является универсальным, то тогда может существует жесткая привязка по "числовому" соответствию. Но в том, что я прописал, я вовсе не уверен - природа всегда имеет множество вариантов или путей для реализации своих целей. |
|
|
ie
|
|
Djay
2800 posts |
#122127 27.10.2010 16:28 GMT+03 hours |
Ziatz Ну да, теперь поняли. Это радует.  Хотя я думаю, что лунные питри дали нам еще то, что может осенять разум Агнгишватта и формировать низший манас (работника), который и будет собирать "урожай на поле". И я думаю, что это слияние лунного питри с солнечным не пропадает в случае "пропал работник и поле и урожай". Потому и не надо искать нового лунного, что тот же лунный все еще вместе с солнечным. Возможно, слегка ослабленный творческой неудачей. Но вполне еще дееспособный на "серию новых воплощений". Сова имеет другую версию. "Все пропало", лунная часть отпала навсегда и солнечная должна где-то раздобыть новую (нового лунного питри), на предмет соединения для серии новых воплощений. Он считает, что это может быть какое-то доразвивавшееся животное, хотя в ТД сказано, что в нашем периоде развития новые животные монады уже не снабжаются разумом. "Дверь закрыта" и поезд ушел.  Ваше мнение, по этому поводу, Ziatz?
|
|
AAY
740 posts |
#122131 27.10.2010 18:21 GMT+03 hours |
|
Для Djay
Quote Я думаю Сова здесь более прав, чем Вы. Потому как лунное и отбрасываеться за негодностью. Лунная часть настолько стала неуправляемой, что нет иного пути. Скорее всего нужно будет начинать ... ну не совсем с чистого листа, так как все же у высшей части остаеться некий опыт соединения с лунными питри. То есть если останеться лунная часть, то может опять пойти по старому, так как оставшиеся вибрации могут быть достаточно сильны, что опять сформировать нечто идущее не туда. |
|
sova
1348 posts |
#122132 27.10.2010 18:59 GMT+03 hours |
hele Ну, вообще-то, я не говорю, что что-то там запрещено или чего-то там нет, я лишь пытаюсь сделать вывод из утверждения про "дверь". Если, допустим, она не совсем "закрылась", т.е. если время от времени появляются такие "лунные предки", которые дозревают до стадии, пригодной для очеловечивания, тогда и мой вопрос отпадает. А запрета никакого и в помине нет. Проблема лишь в том, есть ли годный материал или нет. Дверь-то закрылась именно потому, что он иссяк, а то, что осталось, оказалось настолько отсталым, что уже не смогло угнаться за передовиками и как-то просочиться сквозь дверь. |
|
Ziatz
12242 posts |
#122144 27.10.2010 23:04 GMT+03 hours |
|
> Ваше мнение, по этому поводу, Ziatz?
Я считаю, что при отрыве личности новая таки создаётся — хотя бы в силу кармы, связанной с карана-шарирой. Другое дело, что весь опыт прежней личности оказывается утерянным (но не карма, наделанная с нею). |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
БО
29 posts |
#122148 27.10.2010 23:51 GMT+03 hours |
|
Лунные Питри,никогда не воплощались на физической земле.Они пришли на тело энергии в Царство Астрального света.Закончив на нём свой цикл они благополучно покинули его,оставив в наследство будущим Людям отпечатки своих форм.Элементалы заселили эти отпечатки притянув тем самым Кама-рупу.То есть эти формы стали трёх принципными(с Праной ).По сути животный человек был создан,он имел Майяви-рупу в качестве тела,животный разум Кама и жизнь Прана как зачаток психической деятельности.Прана и есть Аурическая форма любого существа окружающая его.Прана временная жизнь,в отличии от Седьмого принципа вечной Жизни.Чхайя Лунных питри была поглощена Праной .Одевшись в материю Астрального света Чхайя стала называться Лингашарирой но при этом осталась вечным семенем в этом принципе. То есть это трёх принципное существо было вполне самостоятельным.Тут на Арене Жизни появились Тоже трёх принципные существа только совершенно Духовные.Воплотившись,или соединившись как то иначе с этим животным человеком они подарили ему тень своего разума,которая стала в последствии Человеческой душой.С тех самых пор человек шести принципное существо + физическое тело или общая для всех шести принципов Аурическая форма. В момент смерти Линга остаёться вместе с телом, Майяви-руппа(Чхайя)становиться психической Кама-рупой + остатки животного Ума бывшей личности.Пока Живёт Кама, Прана будет питать эту Форму.Небесный Человек забирает с собой всё лучшее, Чистый Манас бывшего Человека.Далее с Животными останками :остаток ума слабеет,Кама затухает и возвращается в элементарное царство.так-как это Чхайя семя вырабатало свой ресурс,дерево из него уже выросло(Лингашарира),оно сохраняется как Чхайя Семя в Пранической Волне Астрального света ждать нового Кармического импульса к новой Жизни. Если Высшему забрать нечего из Человеческой Души это не меняет расклад Сил для Чхайя,оно будет Ждать.Всё это Собственно только моё,вполне удовлетворяющее меня понимание
|
|
hele
6397 posts |
#122151 28.10.2010 07:02 GMT+03 hours |
|
БО, мне близко ваше поэтичное и таинственное описание Тех событий...
Мы не упомянули еще вот что. Кроме Четвертой Иерархии, к которой, как многие согласились, относятся "юноши" или Агнишватты, есть Третья и Вторая, которые как представляется имеют непосредственное отношение к Человеку. Post #121771 "Третья Степень соответствует Атма-Буддхи-Манас, Духу, Душе и Разуму; и называется «Троичными» («Триадами»)." "Вторая Степень Небесных Существ Огня и Эфира, соответствующих Духу и Душе или Атма-Буддхи, имя которых легион, еще лишены формы,... Как свидетельствует их наименование, они являются Прообразами воплощающихся Джива или Монад, естество их от Огненного Духа Жизни. Через них, подобно солнечному лучу, проходит Луч, который они снабжают его будущим Проводником, Божественной Душою, Буддхи. ... От этих двойных Единиц исходят «Тройные». " Получается, что своими Триадами мы обязаны Третьей Иерархии сущностей. А Дживами, или Монадами - Второй. И здесь как раз говорится, что "Вторая Степень Небесных Существ являются Прообразами воплощающихся Джива или Монад". Слово Прообразы хорошо соотносится с тем, что говорит БО : лунные питри оставили нам "отпечатки своих форм". Т.е. возможно мы состоим не непосредственно из сущностей Иерархий, а лишь из их отпечатков (теней). Таким образом, получается, что Агнишватты - это еще далеко не Триады. Это даватели Разума и Человеческого сознания - Манаса? Суммируя, Человек составляется из (образов) Элементалов (Седьмая) в части своего физического тела; Лунных Питри (Шестая) - в части своего астрала и Праны; рискну все же сказать, что Пятая (таинственная) дает нам Личность в целом; Агнишваттов (Четвертая) - для своего Разума (Манаса), вместе с Душой (кауз. телом), которая находится между низшим и высшим Манасом; Третьей Иерархии - для своей Триады и, наконец, Второй - для своей Дживы или Монады. Поистине колоссальное творение... |
|
sova
1348 posts |
#122152 28.10.2010 07:10 GMT+03 hours |
hele Кто тогда "собирает урожай" с при помощи "работника"? Тени, что ли? И что тогда означают слова о том, что эти "Агнишватта" были "святыми, но не безгрешными", и были принуждены "пасть" на Землю "кармическим законом"? У Вас выходит, что они наследили тут (наделали "теней") и смылись. |
|
hele
6397 posts |
#122153 28.10.2010 07:12 GMT+03 hours |
|
Нет, о "тенях" здесь не главное... это вообще можно оспорить.
Главное в том, что Агнишватты уровнем ниже Третьей Иерархии (Триад). То есть это не всё Высшее Я. Либо... вот еще что может быть: сами Агнишватты - также составная сущность, и состоят из Четвертой и Третьей Иерархий. Не зря может быть они не названы так (Агнишватты) ни при перечислении Иерархий, ни в Приложении к Протоколам "О монадах и планетных цепях". This post was edited by hele (28.10.2010 07:18 GMT+03 hours, ago) |
|
dusik_ie
2610 posts |
#122157 28.10.2010 09:10 GMT+03 hours |
hele А почему вдруг третья иерархия это триады? И вообще, если основываться на "поэтичной версии БО" - все гладко, только одного не хватает: любое нечто не существует само по себе отдельным-отделенным так, как это видится зрением, всякое нечто содержит субъективную сторону, которая бесконечной нитью тянется неведомо куда и "точкой перспективы" является Единое Существование. Во вторых, если что-то живет или существует, то оно обязательно обладает дыханием - вдохом (приход энергии) и выдохом (исход) причем это дыхание изображается крестом - ток материи (горизонтальная линия), всегда осеняется током тонкой энергии праны (вертикальная линия) Короче говоря, когда мы чего-то моделируем в своей голове о чем-то живом, то нельзя принципы моделирования, как они существуют в физике - о "неживых" объектах, автоматически переносить на оккультизм. |
|
|
ie
|
|
hele
6397 posts |
#122158 28.10.2010 09:33 GMT+03 hours |
dusik_ie Привела цитату из ТД, т.1 : "Третья Степень соответствует Атма-Буддхи-Манас, Духу, Душе и Разуму; и называется «Троичными» («Триадами»)." Здесь уже, по-моему, нельзя толковать по-другому... dusik_ieА почему в его версии вам за Лунными Питри и всем остальным не чувствуется "субъективной стороны"? Мне чувствуется...
|
|
Djay
2800 posts |
#122159 28.10.2010 09:43 GMT+03 hours |
ZiatzА логика как? Карма осталась, а опыт - нет. Карма это что? "Мухи отдельно от котлет"? Ну сам подумайте.
|
|
Djay
2800 posts |
#122160 28.10.2010 09:47 GMT+03 hours |
sovaА ты не думал, что это относится к эволюции духа, а не сознания? Агнишватта полностью прошли эволюцию сознания (в роли, подобной лунным питри), но для эволюции духа им вот теперь нужно порулить следующим звеном. Чтобы стать на следующую ступеньку эволюции, но духа, а не сознания. Что тут непонятного? А напридумывали в теме бог знает чего...  ---------- Должна добавить, что все эти ступени тройственной эволюции, разумеется относительны. Нет предела ни одной, вероятно.
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#122163 28.10.2010 10:30 GMT+03 hours |
hele Я не сказал, что мои представления сильно отличаются от того, что прописал БО, просто всегда нужно иметь ввиду, что каждое нечто имеет высший принцип как причину существования в проявлении - этот высший принцип содержит в себе изначальный и он же конечный импульс к жизни - на весь период манвантары, находясь весь ее период вне воплощения. Вся остальная "цепочка принципов" - временная и в зависимости от активности их и можно говорить, что это двухпринципная, а то - трехпринципная сущность. Такое мое "уточнение" необходимо, т.к. оно обязательно сказывается в отношении любой пары принципов, когда "вышестоящий" принцип будет играть роль высшего принципа (причинного) по отношению к нижестоящему. |
|
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#122164 28.10.2010 10:37 GMT+03 hours |
|
> А логика как?
> Карма осталась, а опыт - нет. Такое бывает. Как сказал какой-то политик не помню про кого "они ничего не забыли и ничему не научились". Тут же точнее "они ничему не научились, но им ничего не забылось, в смысле всё припомнят". А вообще устройство мира вовсе не обязательно должно быть логичным. Например в каждой жизни мы испытываем страдания за действия прошлой жизни, но не знаем, за что. Это логично? |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Djay
2800 posts |
#122165 28.10.2010 10:41 GMT+03 hours |
ZiatzА почему нет? "Склероз" - не причина, а следствие. Тем более, что временное. Когда-то, говорят, будем знать все. Но будет ли от этого легче?
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#122171 28.10.2010 12:41 GMT+03 hours |
Ziatz Знание за что не обязательно нейтрализует факт страдания - п.э. это не столь существенно. Важно - имеешь проблему и к ней средства разрешения. Одна лишь разница, когда проблема неизмеримо большая чем средства ее решения - тогда, это плохая карма, если же они равны или средства (возможности) в избытке, тогда как-бы со стороны не выглядело это страдание - это положительная карма. Множество случаев из жизни, когда дар в виде денежного выигрыша в лотерею оказывался трагедией, а сильная не излечимая болезнь, преодоленная каким-то своим усилием, бессознательной концентрацией воли - оказывалась в конечном итоге истинно выигрышем. |
|
|
ie
|
|
sova
1348 posts |
#122185 28.10.2010 19:08 GMT+03 hours |
Djay Сначала тебе надо придумать, почему вдруг "дух" надо противопоставлять "сознанию". |
|
