Author | Message |
hele![]()
6397 posts |
#122246 29.10.2010 13:25 GMT+03 hours |
Ziatz Разве это не из этого вашего поста http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=122235#122235 ? Или вы имеете в виду другую? |
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#122248 29.10.2010 13:42 GMT+03 hours |
fyyf Анна, очень советую вам почитать "Гибель Империи" Е. Гайдара - никакой патетики и эмоций, а только беспристрастные цифры - на чем и как держалась экономика СССР. Одну цитату - своими словами: в конце 60-х годов страна стояла на пороге большого кризиса, п.э. была задумана радикальная реформа которую возглавлял Косыгин, а разработки были от ведущих экономистов страны, во многом, его проект реформы был заимствован потом Ден-сяо-пином в Китае, и там, как известно, произошли кардинальные изменения, в которые никто из аналитиков не верил, но у нас - в Сибири открыли огромные запасы нефти и газа, и в 1973г. цены на нефть скаканули в 8 раз - зачем та реформа при таком изобилии! А в 1986 - цены на ту же нефть резко упали и все - медленное разложение: "верхи - не могут, низы - не хотят". Современная Россия (да и Украина также) - все также эксплуатируют все ту же лошадку, только распределение средств стало не распределением, а гротескным фарсом, А Украина к тому еще - меж двух огней (идеальная среда для практического оккультиста, но худшая, для нормальной жизни) |
|
ie
|
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#122254 29.10.2010 14:31 GMT+03 hours |
Ziatz Именно так. Только одно небольшое уточнение. Режим с самого начала не был таким. Он изменялся медленно и незаметно, именно теми лицемерами и карьеристами, которые лезли во власть, преследуя свои личные, корыстные цели. Им очень долго приходилось изображать из себя коммунистов, радеющих об общем благе. Постепенно таких становилось все больше и больше, и вот, наконец, наступил момент, когда они составили преобладающее большинство. Скрывать друг от друга им было нечего, а притворяться коммунистами надоело. Вот они и решились снять свои "коммунистические" маски и обнажить истинную свою сущность. Если обратить внимание на то, с какой яростью и ненавистью эти псевдо-коммунисты нападают сейчас на коммунистов, то можно сделать кое-какие выводы о нравственности этих "перевертышей". Они всех пытаются убедить в том, что коммунисты - изверги, убийцы, мошенники и лгуны и т.д., и т.п. (похоже, что они в зеркало слишком долго смотрели, вот и судят о других по себе). Ziatz Сомнительно, чтобы родителей репрессировали, а детей бросали на произвол судьбы. Беспризорные появились еще до революции, и Советская власть довольно быстро решила проблему беспризорности, несмотря на то, что времена были труднейшие. Ziatz Она говорила о том, что если люди не повернутся в сторону духовного развития, то их ждут такие бедствия, какие им не снились. Уровень духовного и нравственного развития современного общества такой, что не оставляет никакой надежды на светлое будущее в ближайшее время. Ziatz А мы не режим оправдываем, а коммунистические идеалы, которые мало чем отличаются от заповедей Христа. Быть коммунистом и называться коммунистом - не одно и то же. AAY Инакомыслие преследовалось, но и это можно понять и объяснить. Много ли было у молодой советской страны друзей и единомышленников? А сколько врагов было явных и тайных, внешних и внутренних. Советскую власть обвиняют в репрессиях. Думаю, что нынешнюю власть тоже можно кое в чем обвинить. Только у нас это не принято. Вот когда эта власть будет свергнута, тогда мы и узнаем о количестве ее невольных жертв. А пока можно просто посчитать, сколько нас было до перестройки, а сколько сейчас осталось. Надо еще учесть и то обстоятельство, что в постперестроечные годы в нашу страну приехало много мигрантов, а они тоже, надо полагать, войдут в общее число российских граждан. Или их отдельно посчитали? А еще можно сравнить и кое-какие другие показатели (Советской и Российской действительности). Рождаемость и смертность, детская смертность, общий уровень здоровья населения (особое внимание - состоянию здоровья детей), продолжительность жизни, ну и т.д. AAY Возможно, что и это было. Но, все же, большая часть населения нашей страны искренне верила в советскую власть. AAY Такие (и подобные) исследования во всех странах, как правило, не афишируются. Ziatz К сожалению, и в других странах исследования проводятся в том же "направлении". Это зависит не от общественно-политического устройства того или другого государства, а от нравственного состояния человечества. sova очень неплохо раскрыл эту тему (о всебщей порочности) # 122241 Блаватская говорила о том, что люди, морально неустойчивые и, особенно, бездушные, легко поддаются чужому влиянию и становятся послушными орудиями в руках тех, кто завладел их волей. Нравственный человек не будет стремится к такому, а вот безнравственные, черные маги (начинающие и профессионалы) вряд ли упустят такой случай. Думаю, что в эпоху Кали Юги, люди со слабой волей и те, кого называют бездушными, будут активно использоваться теми, кто в этом заинтересован, а человечество долго не будет ни о чем догадываться. Несколько отрывков из "Разоблаченной Изиды" «…Заметив эпидемию поджогов, доктор Элам цитирует из «Анналов санитарного общества» следующие случаи: «Девочка в возрасте 17 лет была арестована по подозрению... она созналась, что дважды подожгла жилища, повинуясь инстинкту, непреодолимой потребности... ... Юноша в возрасте около 18 лет совершил много подобных же деяний. Он не был во власти какой-то страсти, но вспышки пламени вызывали очень приятное чувство». Кто еще замечал в столбцах ежедневной прессы подобные инциденты? Они попадаются на глаза постоянно. В случаях убийств с различным описанием и других преступлений дьявольского характера поступок в 9 случаях, из 10 приписывается непреодолимому наваждению. «Кто-то нашептывал мне постоянно на ухо... Кто-то непрестанно подталкивал и вел меня». Таковы частые признания преступников. Врачи приписывают это галлюцинациям расстроенной психики и называют импульс к человекоубийству временным лунатизмом. Но сам-то лунатизм разве хорошо понятен психологам? Разве под причину его когда-нибудь подводилась гипотеза, способная противостоять вызову бескомпромиссного исследователя. Пусть сами за себя скажут противоречивые труды наших современных психиатров. Платон признает человека игрушкой стихии необходимости, в которую он вступает, появляясь в этом мире материи; на него влияют внешние причины и причины эти даймониа, как и у Сократа. Счастлив человек физически чистый, так как если его внешняя душа (тело) чиста, она укрепит и второе (астральное тело) или душу, называемую им высшей смертной душой, которая хотя и подвержена своим ошибкам, но будет всегда на стороне разума против животных стремлений тела. Вожделения у человека возникают вследствие его бренного материального тела, также и прочие болезни, и хотя он иногда считает преступления, как бы невольными, ибо они возникают, как болезни тела, в результате внешних причин. Платон четко разграничивает эти причины, и фатализм, который он признает, не исключает возможность избежать их, даже если боль, страх, гнев и другие чувства были даны людям по необходимости, «если они победят их, они будут жить праведно, а если будут побеждены ими, то неправедно». Дуалистичный человек, то есть тот, которого покинул божественный бессмертный дух, оставив только животную форму и астральное тело (по Платону высшую смертную душу), отдав его во власть инстинктов, так как он был побежден всеми грехами, унаследованными от материи; с этого момента он становится послушным орудием в руках невидимых – тонких сущностей, носящихся в нашей атмосфере и готовых в любую минуту инспирировать тех, кто справедливо был покинут их бессмертным советником, божественным духом, называемым Платоном «гением». Согласно этому великому философу и посвященному, тот, «кто жил правильно, тот в положенное ему время возвратится в обитель своей звезды и там испытает блаженство и счастье. Но если он потерпит поражение, то в следующем рождении он станет женщиной – и будет слабым и беспомощным, как женщина. И если он не избавится от пороков в этом состоянии, он будет превращен в какое-то животное, которое напоминало бы во время совершения им отрицательных поступков; и эти превращения и тяжкий труд не прекратятся до тех пор, пока он не будет следовать заложенному внутри него изначальному закону подобия и тождественности и с помощью разума не преодолеет в будущем проявления беспокойных и неразумных злементалов (элементальных духов), порожденных огнем, воздухом, водой и землей и не обретет снова свою прежнюю форму и добрый нрав» [32]. Но доктор Элам думает иначе. На 194 стр. своей книги «Проблемы врачевания» он говорит, что причина быстрого распространения некоторых эпидемических заболеваний, которые он наблюдал, «остается загадкой»; но что касается поджогов, он замечает, что «во всем этом нет ничего загадочного», хотя эпидемия мощно развивается. Страшное противоречие? Де Квинси в своей газете под заголовком «Обдуманное убийство как одно из утонченных искусств», рассказывает об эпидемии убийств между 1588 и 1635 годами, из-за которой семеро из самых выдающихся людей того времени пали от рук убийц, и ни он и никто из других комментаторов не могли объяснить загадочную причину этой человекоубийственной мании… Согласно теории ген. Плеазонтона о положительном и отрицательном электричестве, лежащих в основе каждого психологического, физиологического и космического явлений, злоупотребление алкогольными возбудителями превращает мужчину в женщину и наоборот, изменяя их электрические полярности. «Когда такая перемена электрической полярности произошла», – говорит автор, – «характерные черты (этого пьяницы) становятся женскими, он раздражителен, неразумен, возбужден... становится буйным, и если он встречает свою жену, у которой нормальная электрическая полярность, такая же как у него, положительная, то они взаимно отталкиваются, начинают оскорблять друг друга, происходит конфликт, смертельная схватка и на другой день в газетах появляется заключение понятых, присутствовавших при разборе дела следователем о насильственной смерти... Кто может ожидать, что причина всех этих страшных преступлений будет найдена в поте преступника? Тем не менее наука доказала, что метаморфоза мужчины в женщину путем перемены его электрического заряда на противоположный женский со всеми его атрибутами, обнаруживается характером его повышенного потоотделения, вызванного алкогольными возбудителями» [250, с. 119]. «Разоблаченная Изида» 1. Когда человечество в массе своей станет лучше (нравственнее), тогда «сверхспособности» людей будут использоваться на благо людей, а не во вред им. Например, для раскрытия преступлений. «…Профессор Бьюканан правильно выразился о психометрии, что она даст нам возможность«... раскрывать преступления и пороки. Никакое преступное деяние не может избегнуть раскрытия его психометрией, когда ее силы правильно применяются. Неизбежное раскрытие виновности психометрией (не взирая на то, как бы тщательно она ни скрывалась), сведет к нулю всякое укрывательство» [182, с. 125]. «Разоблаченная Изида» 1. |
|
AAY![]()
740 posts |
#122258 29.10.2010 15:26 GMT+03 hours |
Для Татьяна
Quote Конечно можно. Но ведь инакомыслие преследовалось вплоть до перестройки. То есть 70 лет. Quote А можно посчитать скоко было до революции и после, скоко до репрессий и потом.... Насчет сегоднешнего развития....Это лишь говорит о том, что неумело использованы были обстоятельства. И кстати , нет до сих пор ИДЕИ нашего государства. Куда идем, зачем- непонятно. Quote Это еще раз подтверждает, что развитие сейчас идет кривобоко. Вот почему оно так идет- это другой вопрос. А тот социализм со всеми его достоинствами и недостатками уже ушел. И многие с добрым чувством вспоминают то время, потому как многое сейчас плохо . |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#122262 29.10.2010 15:57 GMT+03 hours |
> а коммунистические идеалы, которые мало чем отличаются от заповедей Христа.
Ну и я тоже раньше в них верил. Как кстати и большинство диссидентов, которым зачастую противно было сотрудничать с западными державами, потому что вовсе не восстановления капитализма они хотели, а гражданских прав и свобод. Но тем и опаснее такие идеалы, потому что в них есть обманчивое очарование. Как сказал не помню кто, "Если вы в молодости не коммунист, значит у вас нет сердца. Но если вы и в старости коммунист, то у вас нет ума". Не случайно вы упомянули Христа. Это другая идеология, отметившаяся столь же масштабным кровопролитием, и вероятно, даже большим, если считать по отношению к сравнительно небольшому тогда населению. Третья идеология — фашизм — оказалась даже менее опасной. Она не прикрывалась показным альтруизмом, и не так много людей было обмануто. А уж имеющий вид опереточного злодея Гитлер, прямо просившийся на карикатуры, не обладал очарованием "мудрого отца народов". В результате фашисткая Германия, ухитрившаяся устроить войну сразу со всеми мировыми держвавми, продержалась всего 12 лет. Это чем-то напоминает дурацкую историю с бесами, вселившимися в стадо свиней, которые вскоре утопились. В результате Германия быстро оправилась от этого и вспоминает фашизм просто как страшный сон, тогда как мы расхлёбываем последствия до сих пор. P.S. Про инакомыслие. Чем тоталитарный режим отличается от авторитарного. Авторитарный (Пиночет и т.п.) преследует лишь те движения и идеи, которые могут иметь непосредственную опасность для режима. Тоталитарный — все движения и идеи, которые идут не от него. Т.е. по принципу "кто не с нами, тот против нас". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#122268 29.10.2010 19:54 GMT+03 hours |
Татьяна Сейчас уже достаточно много серьезных исторических работ на этот счет - очень советую почитать. Как отслеживание самого себя полезно для развития понимания оккультизма, так и история - такое же отслеживание поступков, причин-следствий целых народов, также крайне полезно. Так вот - если сравнивать "идеи коммунизма" с идеями йоги, то истинный коммунизм можно сравнить с истинным поднятием огня кундалини, а тот коммунизм, который от утопистов и парижской коммуны - это не правильное, насильственное поднятие огня, однозначно приводящее к трагедии: идеи в виде общей декларации прекрасны, но понимание и стратегия действий неверна в корне. Я согласен с тем, что зло совершенное по незнанию или наивности, все же меньшее чем то, которое совершенное в полном сознании, что оно есть зло, но первый случай более болезненный - как острая болезнь, но без дальних последствий, а второй - страшен своими последствиями в будущем. Но оба варианта в чистом виде не бывают - лукавый хитрец всегда рад наивным романтикам: "... ему немного подпоешь - и делай с ним, что хошь" |
|
ie
|
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#122271 29.10.2010 20:13 GMT+03 hours |
AAY О да, это вопрос, занимающий многих. Но поскольку мы многонациональные и многоконфессиональные, то никакой национальной или религиозной идеи у нас быть не может. Раньше мы знали, куда идём - вперёд, к победе коммунизма. И... не пришли. Зачем нам изобретать цель своего пути? Цель - мираж. И, раз наше государство существует (феномен), то, значит, есть (где-то высоко) и его Идея (нумен). Каков нумен - таков и феномен... Увы ![]() |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Rodnoy![]()
784 posts |
#122279 29.10.2010 21:04 GMT+03 hours |
Виктория Ефремовавы почти процитировали одного из классиков (и практиков) русской революции: "Движение — всё, цель — ничто" ![]() |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
AAY![]()
740 posts |
#122281 29.10.2010 21:23 GMT+03 hours |
Для Виктория Ефремова
Quote Идея может быть как в моно так много национальном и конфессиональном государстве . Но Идея дожна быть понятной всем и обьединять устремления большинства проживающих..... вдохновлять их... Quote Наверное лучьше без цели шарахаться? Возьмите человека- нет цели в жизни, живеться как придеться..... Государство которое не знает куда идет.. куда оно придет? |
|
sova![]()
1348 posts |
#122283 29.10.2010 21:38 GMT+03 hours |
AAY Цель - это конец. Если государство не собирается умирать, то цели у него быть не может, как и у любого бесконечного процесса. Впрочем, даже без цели оно вполне может умереть. |
|
AAY![]()
740 posts |
#122285 29.10.2010 21:46 GMT+03 hours |
Для sova
Quote Замените на идею- пусть будет началом... Quote Цели могут быть у людей. Quote Да может, закон циклов еще не отменили..... |
|
xacan
87 posts |
#122288 29.10.2010 22:05 GMT+03 hours |
Ziatz |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#122289 29.10.2010 22:18 GMT+03 hours |
> причем немцы были самые просвещенные и по числу гуманитариев были первыми?
Гуманитарные науки — не совсем науки, а по большей части болтология. За исключением, пожалуй, лингвистики и истории (в той части, где она не отходит далеко от археологии, и, пожалуй ещё, источниковедения. Почему вам кстати везде мерещатся евреи? Тут наверно нет даже ни одного. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
xacan
87 posts |
#122291 29.10.2010 22:36 GMT+03 hours |
AAY Кстати, я уже спрашивал про циклы, но не услышал ответа. В "Письмах Махатм" упомянуты циклы в 7; 11; 21; 77; 107; 700; 11000; 21000. Как сделать по ним прогноз на будущее? Что нас ждет? |
|
xacan
87 posts |
#122295 29.10.2010 23:32 GMT+03 hours |
Ziatz А я и не говорил, и мне не мерещатся тем более, что здесь есть евреи. Я только что сказал: (правда не пробилась там буква "о" или читать: "я не о еврееях вообще") " Против них я почти ничего не имею". Я лично не видел от них никакого зла. Но есть констатация фактов, о которых я частично упоминал. Ну, например. Руководители карательных органов ЧК при большевиках на 90 процентов состояли из евреев или даже больше. Вплоть до уровня районного масштаба. Любят они русский и все прочий народ или не любят, и потому всячески уничтожали их - это домыслы или не домыслы дедушки Климова или там Миронова и им подобным авторам, мне по-большому, по-барабану. Есть только предположения и не более того. Не будь их, евреев, Карма намеченной жертвы нашла бы других исполнитлей и палачей. Меня больше волнуют странные метаорфозы. Почему спрашиваю я, те кто, например, создавал ГУЛАГ, больше всех его и теперь разоблачают? Революцию по-большому тоже устроили в России евреи, но теперь их потомкам же это не нравится. И интересно, они не говорят: "Это были в основном евреи", а говорят там - большевики, Ленин, Сталин, Троцкий и т.д. Когда читаешь или слышишь это, спрашиваещь самого себя или задаешь вопрос другим: " Существует ли национальная составляющая в революции, какой вес она имеет? Или же ее нет?". Второе: Почему Рерих сказала, что они несут тяжелую карму за убийство Бога (полубога по-нашему)? Было ли такое событие в истории? У теософов на этот счет разнобой: кто-то признает казнь Иисуса, кто-то нет. Причем описывают это событие по-разному. У меня где-то есть даже спец. выписки. Третье: Я знаю точно, поскольку долго занимался над символогией исламской теологии и истории, что термин "еврей" нен означает нацию, а означает различные аспекты нафса-низшей души, материю иногда, Третью Расу и т.д. Смотря какой аспект. Короче, ровно по Блаватской, один в один. И было у меня такое, что писал я постинг: "А почему именно евреи, а не римляне, наример, иеменцы, египтяне и т.д.?" Апостол Павел говоря, что "не ридет ЦБ, пока не будет уничтожен последний еврей", вызывает волну протеста евреев пртоив христианства. В каждом христиано-идейском диалоге эта цитата упоминается, и евреи справедливо обвиняют христиан, что она послужила причиной геноцида против них в течении многих веков. Но, ведь, апостол, если конечно, он автор этого послания, наверняка имел ввиду не "евреев" как нацию, а как символ тех людей, у кого не произошло единение низшего манаса с Высшим. Это и есть тиермин "обожение" христиан. Но вопрос мой стоял в общем контексте несколько иначе. Существует видимо проекция символа в реальную жизнь. Это вообще обще теософское понятие и не может быть тут спора. Просто хотелось отметить этот момент, как впрочем и соединить с исламским: "Аллах евреев превратил в свиней". ТО же самое сказал и Платон, недавно был чей-то постинг (Татьяны по-моему). Согласитесь, интересное явление, поскольку и сегодня очень много зла исходит от них через культуру, кино, искусство, политику, лит-ру, диссиденство, олигархия, банки и т.д. Об этом говорят на каждом углу, у меня же есть уши и глаза, если даже допустить, что нет ума. Но это восринимаю скорее с юмором, меня, странно, не берет зло на них и не хожу не ору, что "воду выпили жиды, поскольку в кране нет воды". Все этьо лишь статистика, а, поверьте, не антисимитизм. Увы. Я нации не трогаю. Я даже наоборот заявляю часто: "Мои лучшие друзья - это мордва. Русские лучший народ. Про татар плохо писал даже Габдулла Тукай - наш нац.герой и поэт. Я об этом даже писал статью в татарскую газету". Кстати, я подозреваю, что у меня жена на четверть еврейка. |
|
xacan
87 posts |
#122298 29.10.2010 23:49 GMT+03 hours |
Ziatz Я не совсем понял может быть. (не помню уже чьи это были слова, что по числу гуманитариев, немцы первые. Это я заимствовал у кого-то известного автора) Я думаю, что автор имел ввиду философов. Разве не так? Или философия у Вас как и у раннего Аль Газали, то же болтология? Но он потом стал утверждать обратное, - что философы правы и раскаялся в своем труде: " Разоблачение философов" |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#122357 31.10.2010 05:38 GMT+03 hours |
xacan Хорошо излагаете. Душевно и искренне. Очень много созвучно моим мыслям. Многие размышляют на эти темы. Не будь Русской революции, капиталистический мир не исправил бы многих своих грехов и ошибок: эксплуатацию детского труда, 16 ч.рабочий день, трущобы. Под угрозой коммунистических преобразований пришлось идти навстречу эксплуатируемым. AAY Несколько лет уже существует: "Радей за Россию в мире" Почему-то никто не подхватывает. Хотя здесь ни национальности, ни религии конкретной нет. Есть призыв свою деятельность направлять на благо России, как составляющей мира. И опять же в мирном ключе. AAY Именно потому, что было провозглашено "жить для своей семьи". Нипочему другому. Кто может копить и концентрировать богатства, прячет их в кубышки зарубежных банков. Остальные воруют кто, где может. Нет стыда, когда человеку в открытую говорят, что он вор. Он себя оправдывает:"Все так живут". Перевернуть может смена ориентации, если можно так выразиться. В СМИ сделать героями тех, кто имея богатства, живет скромно, а деньги направляет на развитие общества. Именно такие люди способны изменить мир к лучшему. This post was edited by fyyf (31.10.2010 06:29 GMT+03 hours, ago) |
|
AAY![]()
740 posts |
#122375 31.10.2010 10:52 GMT+03 hours |
Для fyyf
Quote А вот никто и неподхватывает, что это пока наверное не то, что нужно людям. Мало что-нибудь придумать , нужно что это было созвучно времени и настроениям большинства людей (ну или руководяще-управляющего класса). Quote Я то же за мирный ключ, но вот судя по истории, Росиия не была мирным государством. Из небольшого Московского княжетсва, через различные манипуляции и череду войн, завоевала самую большую гос. территорию в мире. Плюс, есть остатки имперского мышления (а может и не остатки?). Да и СССР боролись за мир во всем мире..... Quote Провозглашего много чего было....Была и демократизация и рыночная модель . Пытались некоторые поставить во главу угла Человека-Гражданина и его интересы...... А последние несколько лет идет очень активное выстраивание вертикали власти. Это было еще давно обьявлено важной задачей.... Quote Прячут не только те кто ворует, но и те , кто все же более менее честно (в наших условиях) их заработал. Управляющие компании в офшорах. Недвижимость за рубежом и готовность туда слинять в случае чаго..... Страх заставляет такое делать людей. Есть очень много примеров отьема бизнеса..... Quote Всему свое время. Но нужна более глобальная смена ориентации ))))) |
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#122395 31.10.2010 19:08 GMT+03 hours |
AAY Да, но не так активно, как в первые годы советской власти. Это, несомненно, большой минус, и в будущем, надеюсь, такое не повторится. На ошибках учатся, люди, все же, развиваются (ментально и духовно). Материализм будет отступать, духовность – возрастать, и будущие общественные устройства будут совершенствоваться. Капитализм, думаю, изжил себя, а социализму мы еще не научились. Сравните два эти термина. Капитализм, от слова «капитал» (деньги) и социализм – «социум» (общество). При капитализме деньги правят людьми, а при социализме общество сообща договаривается, как им лучше обустроить свою жизнь, чтобы всем было хорошо. Карма, конечно, не отступит, но лучше, все же, помогать друг другу, а не жить по законам джунглей. AAY Вот это, думаю, самое главное. AAY От эгоизма, наверное. Каждый – сам по себе, в кругу своих родных и близких, а общества (большого и единого) нет. Очень плохо это. Ziatz В них есть очарование, это верно. А вот почему мы обманываемся? Может потому, что не можем пока воплотить эти идеалы в жизнь? Не можем, например, жить так, как в заповедях указано, зато можем крестовые походы устраивать во имя своей святой веры. Нам надо (каждому) со своими собственными внутренними врагами бороться, как Арджуна на Курукшетре, а мы все внешних ищем. Ошибок у коммунистов было много, но у капиталистов их – еще больше. Коммунисты проводили репрессии, борясь с врагами советской власти, а капиталисты просто «кинули» весь народ, (выживайте, как можете). Ziatz А есть ли сейчас на Земле страны с демократическим «режимом»? По-настоящему – демократическим. dusik ie Да, именно так. Надеюсь, будущие поколения учтут все ошибки прошлого. Думаю, что не надо «поливать грязью все прошлое», но и оправдывать все, что было, тоже не стоит. Анализировать надо и учиться, чтобы больше такого не повторилось. А люди, все же, - люди, а не животные, чтобы по «волчьим законам» жить. dusik ie Сейчас таких наивных романтиков, кажется, «лохами» называют? xacan При советской власти личное обогащение не поощрялось, а некоторым очень этого хотелось. Вот они и дорвались теперь. Некоторым не нравилась излишняя идеологизация и цензура, и их можно понять. Все диссиденты конфликтовали с советскими номенклатурщиками и бюрократами, но сейчас, не все они одобряют то, что сейчас происходит в стране. xacan Махатмы в карму не вмешиваются. Люди получили то, что заслужили. Вполне возможно, что и в этом столетии все повторится. xacan Это не странная метаморфоза, все вполне объяснимо. Нормальный человек не может спокойно воспринимать несправедливость, насилие, войны… Если он верующий, то он скажет, что все от бога (надо же чем-то все это объяснить, чтобы принять и смириться). Верующий и знающий скажет, что это – карма. Люди, имеющие сходную карму, «собираются» судьбой все вместе ( в страну, которая будет воевать, в поезд или самолет, которые разобьются…), а те, кто не имеют такой кармы, уедут из страны или опоздают на самолет… xacan Разумно. xacan Блаватская говорила о циклах в ТД и в статьях. Надо посмотреть. Есть тысячелетний цикл, его «волна» начинается на Востоке (развитие, расцвет) и медленно продвигается на Запад. Сейчас, вроде бы, расцвет должен быть в странах Азии, а Европа, Россия и Америка «пойдут на спад». Точно не помню. Посмотрю, если найду, то процитирую или дам ссылку. |
|
AAY![]()
740 posts |
#122402 31.10.2010 20:14 GMT+03 hours |
Для Татьяна
Quote То же очень надеюсь.... Quote Не уверен что на данный момент капитализм изжил себя. Но то, что он будет вынужден меняться и меняеться- это да. Другое дело, что для огромного числа людей удовлетворение материальных благ ( как на грани выживание, так и наверное избыточное потребление) остаеться приоритетом. Quote Ну судя по истории, при социализме кучка людей у власти знала и направляла, где и как людям будет хорошо и что им для этого нужно. В странах с развитой демократии через своих представителей во власти решали проблемы. Quote То что понимаеться под термином Гражданское общество.... да, как у нас с этим пока туговато.... AAY Эгоизм есть во всех странах. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#122408 31.10.2010 20:56 GMT+03 hours |
AAY Богатая молодежь Европы, которая могла бы жить без особых напрягов, учится, получает образование и профессии (совершенно реальные) - им не хочется скучать, играя в гольф. И вообще, аристократия то же Англии давно уже преодолела "понты". И раньше было стыдно выходить в свет в новом костюме. Его сначала давали поносить прислуге. А сейчас гордятся не породистыми собаками, а беспородными, взятыми из приютов. Это говорит о том, что собаку любят просто так, а не за ее родословную. Клич Б.Гейтса насчет завещать долю богатства на благотворительность - тоже говорит о росте духовности у людей, имеющих не только деньги, но и совесть. Наши "малиновые пинжаки", вылезшие из них, но не из своих "понтов" - еще не скоро дойдут до такого высокого понимания своей ответственности перед обществом. Им в этом надо помочь. И теософия как раз к этому и призывает. |
|
Djay![]()
2800 posts |
#122415 31.10.2010 22:35 GMT+03 hours |
fyyfТак это еще большие "понты" - только более утонченного характера. ![]() |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#122430 01.11.2010 05:57 GMT+03 hours |
Djay Пусть будут понты. Если они для общества несут пользу, то это уже большой сдвиг в гуманизм, альтруизм, единство... И обществу хорошо, и душам спасенным - ведь сказано "по делам узнаем их". А мотивация потом созреет, с привычкой. И с умением получать радость от того, что делаешь кому-то добро. |
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#122434 01.11.2010 07:02 GMT+03 hours |
Татьяна Ошиблась относительно Европы. Ей предстоит «расцветать» еще, примерно, 100 лет. Несколько цитат из статьи Е.П.Блаватской «Теория циклов», опубликованной в журнале «Теософист» в июле 1888г. «…Многие мыслящие умы, изучая благоприятные и неблагоприятные периоды в жизни народов и великих империй, были глубоко поражены одной и той же особенностью их истории, а именно, неизбежным повторением сходных исторических событий, происходящих по очереди в каждой из них через равные промежутки времени. Такая аналогия обнаружена между событиями, которые по существу представляют собой одно и то же, хотя с внешней стороны они могут различаться теми или иными деталями…» «…Поскольку в июньском номере "Теософиста" уже сообщалось о статье д-ра Бловица "О значении числа семь" у разных наций и народов (научная статья, которая появилась недавно в немецком журнале "Die Gegenwart"), то сейчас мы суммируем в целом все мнения, высказанные в прессе относительно более проблематичной работы хорошо известного немецкого ученого Е. Засса, а также приведем и наши собственные соображения по этому поводу. Его работа только что появилась в "Прусском статистическом журнале"; она очень серьезно подтверждает древнюю теорию Циклов. Эти периоды, которые меняют направление повторяющихся событий, начинаются с бесконечно малых, например десятигодовых, чередований, и достигают циклов длительностью 250, 500, 700 и 1000 лет, – они совершают круговращение в самих себе и друг в друге. Все они содержатся внутри Махаюги, "Великого Века", или Цикла по исчислению Ману, который сам вращается между двумя вечностями – называемыми "Пралайя" или "Ночь Брахмы"… «…д-р Засс представляет периоды войны и периоды мира в виде малых и больших волн, пробегающих по пространству древнего мира. Эта идея не нова, ибо этот образ применялся для подобных иллюстраций многими древними и средневековыми мистиками, в словах или рисунках, – например, Генрихом Кунратом. Однако, он хорошо служит своей цели и снабжает нас необходимыми фактами. Прежде чем перейти к цикличности войн, автор приводит данные о возвышении и упадке великих мировых империй, отмечая ту роль, которую они играли во Всемирной истории. Он отмечает тот факт, что если мы разделим карту древнего мира на пять частей – Восточную, Центральную и Западную Азию, Восточную и Западную Европу, и Египет – тогда мы легко сможем увидеть, что огромная волна проходит над этими областями через каждые 250 лет, принося в каждую из них те же события, которые были принесены в предшествующий ее приход. Мы можем назвать эту волну "исторической волной" двухсотпятидесятилетнего цикла. Мы приглашаем читателя проследить за этим мистическим числом. Первая из этих волн возникла в Китае за 2000 лет до нашей эры, в "золотой век" этой империи, век философии, открытий и реформ. "В 1750 году монголы Центральной Азии образуют мощную империю. В 1500 году Египет поднимается из своего временного упадка и распространяет свое влияние на многие части Европы и Азии; около 1250 года историческая волна достигает Восточной Европы и пересекает ее, наполняя эти страны духом путешествия аргонавтов; она угасает в 1000 году до нашей эры вместе с осадой Трои". Вторая историческая волна появляется примерно в то же время в Центральной Азии. "Скифы покидают свои степи и к 750 году до нашей эры наводняют прилежащие страны, направляясь к югу и западу; в Западной Азии примерно в 500 г. начинается эпоха расцвета древней Персии; и эта волна движется на восток Европы, где приблизительно в 250 г. Греция достигает наиболее высокого уровня своей культуры и цивилизации, и еще далее на запад, где в момент рождения Христа Римская империя оказывается в апогее своей силы и величия". И в этот период мы наблюдаем подъем третьей исторической волны на Дальнем Востоке. После длительных революций Китай вновь образует могучую империю, и искусство, наука и коммерция снова достигают здесь процветания. Через 250 лет мы обнаруживаем гуннов, появляющихся из глубин Центральной Азии; в 500 году нашей эры формируется новое и могучее Персидское царство; в 750 году в Восточной Европе возникает Византийская империя; а в 1000 году в ее западной части появляется вторая римская власть, Империя Папства, которая быстро достигает исключительного богатства и великолепия. В то же самое время с Востока приближается четвертая волна. Китай опять процветает; в 1250 году монгольская волна выплескивается из Центральной Азии и покрывает огромные пространства, включая территорию России. Около 1500 года в Западной Азии вырастает во всей своей мощи Оттоманская империя, которая завоевывает Балканский полуостров; но в то же время в Восточной Европе Россия сбрасывает татарское иго, и примерно в 1750 во время царствования императрицы Екатерины достигает неожиданного величия и покрывает себя славой. Волна неустанно движется дальше на Запад, и начиная с середины прошлого века, Европа переживает эпоху революций и реформ; как говорит автор, "если допустимо делать пророчества, то примерно в 2000 году Западная Европа окажется в одном из тех периодов культуры и прогресса, которые бывают в истории столь редко". Российская пресса, приняв к сведению этот намек, полагает, что "в это время Восточный вопрос будет окончательно разрешен, придут к концу все национальные разногласия европейских народов, и начало нового тысячелетия будет свидетелем уничтожения армий и союза между всеми европейскими империями". Признаки возрождения быстро возникают в Японии и Китае, как бы указывая на приближение новой исторической волны с крайнего Востока…» Е.П.Блаватская «Теория циклов» "Теософист", июль 1880 г. «…Мы, европейцы, только сейчас выходим из глубины нового цикла и прогрессируем ввысь, в то время как азиаты, особенно индийцы, – это задержавшиеся здесь представители наций, наполнявших мир в предыдущих, ныне отошедших циклах…» Е.П.Блаватская «Терра инкогнита» «…Среди восточных оккультистов, особенно монгольских и тибетских, широко распространено поверье, что перед концом каждой расы, когда человечество достигает максимальных знаний в данном цикле, оно разделяется на два четко выраженных класса, – «Сыновей Света» и «Сыновей Тьмы», иначе говоря – посвященных адептов и прирожденных магов, то есть – медиумов. К завершению каждой расы, когда их смешанные потомки порождают первых представителей новой, более совершенной расы, происходит последнее и главное сражение, во время которого «Сыновья Тьмы» обычно уничтожаются каким-либо природным катаклизмом – огненной или водной стихией. Атлантида затонула, следовательно, часть пятой расы, состоящая из «прирожденных магов», в грядущей великой катастрофе погибнет от огня…» Е.П.Блаватская замечания к статье «Выдержки из трудов Э.Леви» |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#122453 01.11.2010 11:09 GMT+03 hours |
Ziatz * «Кто в молодости не был радикалом (вариант: либералом) — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума» Англ.: If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain. Согласно Falsely Attributed Quotations, не существует записей о том, чтобы кто-то слышал эту фразу от Черчилля. Пол Эддисон из Эдинбургского университета утверждает: «Черчилль явно не мог сказать это, так как он сам был консерватором в 15 лет и либералом — в 35. Кроме того, стал бы он говорить столь неуважительно для Клемми (Клементина Черчилль, жена Уинстона), которая всю жизнь считалась либералкой?» ================== консерваторы сейчас коммунисты, а либералы - они и в Африке либералы (они же радикалы). Коммунистическая идея была после капиталистической, а, следовательно, более прогрессивной. Плохое исполнение - это объективная реальность и обусловленность низким уровнем производительных сил и соответственно производственных отношений. Эти условия сейчас совсем другие. Поэтому идея при желании вполне исполнима. (естественно без материализма, но с упором на единство религий, и с частной собственностью - но в ограниченных интересами общества пределах). Это все полностью согласуется с теософией. |
|