dusik_ie

---

Все такие организации были довольно успешными, пока они оставались тайными
....
так было и с тамплиерами в Европе, так было и с конфуцианством, которое умерло в Китае, став придворной религией, так было и с суфизмом в Багдадском Халифате .

---

Такие организации оставались успешными и светлыми до тех пор, покак в них сохранялась преемственность и связь с Иерархией.



А тайными они оставались потому, что братья тьмы правили в эти времена и сразу же уничтожали такие ростки.
Либо разлагали изнутри делая своими.
Либо же основывали организации с благопристойными вывесками, напримео орден Иезуитов (орден Иесуса)
Но было время, кода Ашрамы были открыты, было время когда Платон учил открыто в Академии

ПМ

---

Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим.

---

О том почему приходили в упадок школы и религии



Т.е. истинные организации деградировали по крайней мере по 2 причинам: не удавалось сохранить преемственность и связь с Иерархией и/или темным удавалось уничтожить эту организацию, или её дух.
Иногда школы закрывались, потому что эволюционный импульс уходил из этого народа и тогда по возможности создавались в других местах.
Но в других случаях в уже имеющиеся и выродившиеся традиции приходили представители Братства и проведя реформу, или основав свое направление возраждали преемственность.
Например, Ф.Асизсский, С.Радонежский, Атиша, Цзог-Ка-Па...

fyyf

---

В цитате сказано: "Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще" - целью ставится духовное развитие индивидуально каждого из пришедших.

---

Вы не понимаете, что это развитие высшего эго прежде всего, и что только развитое высшее Эго может привести к интеграции такого Эго в общее единство. Не понимаете, что всеообщее Братство и развитие высших принципов это единый процесс.
И сделать это можно только в Общине, а не обособленно.
И не просто в любом объединении, типа общества потребителей или вольных теософов, а в группе сознательно практикующих, понимающих реальные механизмы, которые к этому приводят и практикующих это.
Как можно изолированно обучать каждого, если каждый только об этом и заботится?

ПМ

---

Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет.

---

Интересно, как вы заботясь только о своем развитии сидя за компом будете жертвовать своей личностью во благо всего человечества, которая и приводит к развитию вашего бессмертного Эго?
Опишите ваши соображения и практику как вы это делаете и чем это лучше того, как это делаем мы?
Реальные дела во имя общего блага, это и есть та жертва, что приводит более всего к развитию каждого и наикратчайший путь к реальному единству, а не к теоретическому.

fyyf

---

своей ненавистью, которой брызгал здесь Гьянг он ярко манифестирует

---

Вы заметили только неучтивоть Гьянга?
А как же тогда улюлюкание и издевательсто нескольких участников, которые ничем не занимались, но только смаковали личное, клеветали и насмехались над идеями Учителей. Они для вас хороши? Они что манифестировали, высшее Эго на индивидуальном пути развития?
И если кто-то на понятном языке разъясняет этим товарищам кто они и что они, то на это основании вы делаете вывод о мотивах вообще всей деятельности, и обвиняете во всех смертных грехах? Очень хочется найти подтверждение своим фантазиям?
Иначе нужно будет признаться в собственной клевете и внутренней грязи?
Или вы думаете, что им нужно за это целовать ноги и кланяться, или делать учитивый вид что всё нормально, давайте ребята далее, стимулируйте и далее свою низшую природу, а мы сделаем вид что мы братья?
Вы так относитесь к этим товарищам, вы из одной с ними компании потому и в этом ваше единство?
А может быть мне тоже умиляться вашей клеветой зная, что всё обстоит с точностью до наоборот?
И тем самым, такой толлерантностью к вашей грязи я разовью в вас высшее Эго и приду к истинному единству с вами?

fyyf

---

И не моя фантазия позиция пресмыкающегося, которую вы занимаете в отношении своего "патрона". Это выглядит со стороны мягко говоря странно.

---

Есть Гуру йога, есть этика отношения к высшему. Восток почитает Гуру.
Судя во всему вы этого не знаете почему и смысл этого и ценность.
Ваш эгоизм и невежество когда думает об этом вопит во все горло о потере свободы.
Но это не значит, что так и есть на самом деле.
И для вас это пресмыкание и преемственность правильного духовного пути для вас не существует.
Но что с того, что вы выдаете это за истинное положение вещей?

fyyf

---

Может быть в древности на Востоке и были приняты такие отношения - целование рук, подползание к стопам, вылизывание сапог...
В современном мире люди как-то легко обходятся без это ритуалистики.
"Шеф" сам все портит своим пристрастием к чинопочитанию. "Свита делает короля". Вот он и окружает себя подобными приспешниками.

---

"Бред сивой кобылы"
Проецирование своего восприятия, страхов и невежества в этом вопросе.
Если есть конкретные доказательства и документы в том, что у нас дела обстоят именно так, тогда материалы в студию
Иначе не клевещите и закройте "наос мерзости".
Это взращивает ваш эгоизм и закрывает возможности для высшего Эго.

osmius

---

Ума не приложу, где Вы ЭТО увидели в приведенной мной цитате?
И я не согласен, что ЕП разделяет Вашу точку зрения. о совпадении Ваших мыслей с кем-нибудь из авторитетов, то подтверждайте цитатами этих авторитетов и собственными комментариями их, иначе получается подмена и искажения.

---

На счет совпадений это вы конечно про себя. По вашему в этой цитате речь идет о чем?
"Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц" - В центре человек, не так ли? А не мифический Орден - Секта или любое другое сообщсетво, где цель не индивидуальная единица, а не некая аморфная, чтобы всем было хорошо - нада взять все и поделить.

Дальше продолжать дискуссию не могу. У вас вирус довольно распространенный, называется "где-то лучше, чем у меня". В действиетльности у вас лучше, чем где-то. Вы ценность для себя, а не какие-то там умозаключения сообществ и собраний, которые вы тут приводите в больном объеме

fyyf

---

а в ошибочном ведении дела

---

fyyf

---

Ребята просто помогали вам разобраться - со стороны виднее.

---

Вы, или ребята имеете опыт организации Общин?
Вы были реальным участником?
Вы даже отрицаете необходимость руководства на духовном пути и необходимость Общины, как условия этого.

fyyf

---

Каждый человек, вышедший на самостоятельный уровень может быть уже новым центром, около которого могут собираться люди и расти духовно. Так, собственно, и должно распространяться братство по всей Земле.
Для этого человек должен быть независим от общины. Он сам решает, когда уже пора идти своим путем.

---

В то время как это есть первейшая необходимость.
В Буддизме например, есть такое понятие - 3 драгоценности, 3 условия развития высшего Эго
- Будда (Иерархия)
- Сангха (Община)
- Дхарма ( Практика правильного Учения)

Буддисты, Учителя говорят да, должжно быть так
Вы говорите обратное.
И к кому прислушиваться, кто прав?

Вы ошибаетесь даже в теории, а собираетесь учить нас на практике.
Мы практики.
А потому, когда специалиста учит обжигать горшки тот, кто где-то как-то об этом имеет собственное мнение, это как-то того...
Спасибки...

fyyf

---

В жесткой системы ашрама - "наставник", диктующий свою волю, никого не отпускает от себя.
Вместо того, чтобы очистить личность от эгоизма и позволить индивидуальности слышать Высший Смысл, идет банальное подавление личной воли. Человек вообще разучается думать и принимать решения. Таким образом, он тормозится на духовном пути. Его потчуют кайфовыми состояниями, как в притонах наркоманов, и используют его энергию (безграмотно, что видно из рассказов о групповом лечении) не спросясь и без дальнейшей компенсации. Это воровство. Именно этой энергии ему может потом не хватить в ситуации с угрозой для жизни.
Вы сейчас можете встать и уйти из ашрама?

---

Какое отношение ваши фантазии имеют к нам?

fyyf

---

Представьте реакцию "наставника"? (проклятия, обзыванием изувером, шарлатаном, профаном... что там еще... из богатого бранного лексикона?)

---

Названное своими именами является справедливой оценкой. Учителя, или ЕП также, пользовались такими определениями. За это вы перечеркнете всё остальное в их качествах и деятельности?
Какое отношение справедливые, но неприятные для кого-то оценки имеют отношение к вашим фантазиям?
Если кто-то с кем-то объясняется не лицеприятно, как например это делала например Блаватская, то почему это применяется как тотальный критерий?

fyyf

---

То-то же...

---

По видимому вы остались довольны своими доказательствами самой себе.

alexeisedykh

---

На счет совпадений это вы конечно про себя. По вашему в этой цитате речь идет о чем?

---

alexeisedykh

---

Вам цитату приводят, а вы верить не хотите...

---

Вы видимо не читали, или не поняли смысла.
Более широко об этом здесь уже рассмотрено и подтверждено мыслями Учителей, а я лишь прокомментировал выразив свое понимание.
о целях и средствах

Или вы проигнорируете мысли Учителей, где они высказываются об этом более широко и определенно?

alexeisedykh

---

вы тут приводите в больном объеме

---

Для вас доказательство не смысл, а объем?
Вы людей и их мысли судите по размерам их постов?
Считаете это здоровым критерием и аргументом в дискуссии?
Но это ваши проблемы, а не чьи-либо... имхо

Признаки сект

---

В секту легко попасть, но трудно выйти из нее, так как, во-первых, всегда имеется компрометирующий человека материал, собираемый при поступлении в секту на особых процедурах "исповеди" или анкетирования. Во-вторых, вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от родителей, от веры своих отцов, признать, порой письменно, всю свою предшествующую жизнь ошибкой. В-третьих, желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих "собратьев", угрозам и шантажу.

---

вот эти детали - уже звучали в отношении общины Гьянга. Родители ищут детей. Ждут их домой. Не знают, куда бросаться и к кому обращаться, лишь бы вернуть их. Использование домашних разногласий отцов и детей в своих корыстных целях - это аморально. Не зависимо от того, достигли те дети 16-и, 18-и или 21 года.

osmius

---

Вы даже отрицаете необходимость руководства на духовном пути и необходимость Общины, как условия этого.

---

Я ничего не отрицаю. Но я также ничего не считаю абсолютно необходимым.
Руководство может быть, а может и не быть. Главное, чтобы оно не становилось заменой собственному Высшему Я.

osmius

---

Приспособлением истины для себя цели развития высшего Эго не достичь.

---

Прочитайте внимательно слово - "Индивидуальность".
Не подобие кого-то, а именно особая ни на кого не похожая Индивидуальность. Вот чего надо достичь. Нет двух абсолютно похожих людей, хотя все их Высшие Я Едины. В этом красота духовного.
Уподобление "наставнику" - это измена истине. У него своя Индивидуальность. У вас - всех общинников - у каждого - своя собственная. Отличная и от него, и от всех остальных.
Задача найти себя. Познать себя. А не уподобиться.

osmius

---

Вы видимо не читали, или не поняли смысла.

---

А вы конечно поняли тот смысл, который преопределенно понять мне?

osmius

---

Более широко об этом здесь уже рассмотрено и подтверждено мыслями Учителей

---

Я не буду это читать. Я буквалист - буквально все понимать люблю. Знаете, когда сказано не убий, значит не убий, если буквально понять. А если общины здесь мнение изложить, то начинается: тут можно убить, тут нельзя....

Написано и сказано, и Еленой Петровной Блаватской, и в ПМ, что человеку следует думать о своем росте (своем, а не общинно-связанном, каком-то - это уже всякие там толковашки от мудрых полсанников...)

osmius

---

Или вы проигнорируете мысли Учителей, где они высказываются об этом более широко и определенно?

---

Да, короче говоря.

А пост ваш номер 122618 очень гумманый оказался! Вот я и говорю, когда вы сеять в меня начнете. просто так, слышать меня начнете, любить наконец и принимать меня, тогда цитата понята правильно. А когда растить из меня члена общины будете настойчиво..... Плевать я буду, но стадо соберется у вас, как минимум из одного Санчи Пансы

[

osmius

---

Судя по мыслям вам рано пока.

---

И я так думаю, учитывая, что вы снова про себя писали, а я не могу за вас решить рано вам или поздно и уважаю ваш выбор!

Все выше сказанное имеет прямое отношение к тому, что говорил я. А мменно человеку нужен человек. Мне вы нужны для познания. И вообщем-то страна мне тоже нужна, но не для того, чтобы кто-то в ней на верхней лестнице власти пух, а для того, чтобы у меня была возможность общаться с вами и чего-то постигать. Но было и другое время. Когда жесткие социальные системы были очень необходимы человеку. Это время уходит почти повсеместно. Вот и халера теперь только по Африке катится, в европе же другая чума.... Чума Европы быть или не быть 2012 году или какие мне сегодня трусы одеть.
Но и в Европе для познания человеку нужен человек. Единица к единице. Эти термины истинные. Термины общины, секты, сообщества слобо соотносятся с цитатами, которые вы привели выше.

То о чем вы писали очень находит себя (хотя и было вами за фаршеровонно цитатами с обратным смыслом) здесь:

Контроль социальный

Вы к чему простыни описывающие ваше совместное проживание выкладываете?
Вовсе непонятно? - то ,что вы описали , общение такого родла свойтсвенно всем нормальным людям у коих есть семьи , дети ,родственники, дети родственников, друзья и дети друзей , и родители друзей и для этого им не надо сбиваться в общины уходя куда то на выходные от родственников.
Так вот у нормальных людей весь этот список собирается по выходным и праздникам - радуя друг друга и любя друг друга удург друга дома празднуя даты дорогие всем им.
В этой жизни радостной ( перемежаемой житейскими проблемами проходящими) люди эти ЖИВУТ всю жизнь.
То что у вас ,к сожалению, нет такой жизни, это видно сразу.
У вас не присутствует родовых корней, и как следсвие вы вне этих мощных энергетических каналов,которые питают всех описанных выше людей,кои и развиваются согласно законам природы, которые продиктованы и присущи человеку.
---
Именно такие люди,оторванные от энергетики своих предков,не вписываются в свои семьи ( не надо только путать в азиатскими монахами,коих родители отдают в монастыри - там ничего не прерывается в плане энергетики родовой) и начинают искать сообщников ( так как энергетики не хватает для подпитки) в различных сообществах, группах ( макарова яркий пример).
---
Так вот истинные учения не отрывают для находения своего высшего я от рода своего, да и уж тем более не внушают боязни относительно потери стабильности и своего собственного мира - такие боязни присущи только ложным образованиям. Но это не про вашу общину)))
У Вас нет ни одного полноценного ,в плане наличиЯ описанной выше общности родовой и ближней в плане друзей - просто НЕТ, все у вас обделены - посему вы не есть ни для одного человека нормального норма, вы урезаны все в общечеловеческих нормах.. кто как,но каждый по разному и это фактическая основа вашей общности.
Вот так.

Вообще, я предлагаю высказать вот о чем, но только безлично, без привязки к конкретным личностям, разным деструктивным сектам, которые несомненно имеются.
Это для того, чтобы сбавить накал личной пристрастности, если у кого имеется.
Сперва, чтобы что-то делать, нужно представить как это правильно по-сути, на уровне идей, принципов средств.
И когда поймешь как правильно по сути, тогда уже легче увидеть что делается не правильно на практике.
Предположим ( а это не раз и было реально), что Учителя решили, что настал момент принести некое знание человечеству, которое утеряло ориентиры , придать импульс в нужно направлении.
И вот, так или иначе, появляется истинный посланник Учителей среди человечества, без разницы кто это.
Каким он образом будет реализовывать задачу передачи знания человечеству?
1. Как он будет искать тех, кому можно и нужно передать, какому количеству?
2. Как будет обучать?
3. Будет ли выражать свои идеи публично, в печатных изданиях, СМИ, либо в небольших группах, либо индивидуально каждому
Будет ли использовать некие ресурсы для исполнения задачи Учителей
4. Будет он создавать некую обособленную организацию?
5. Иное - любые другие аспекты такого явления...

Хорошо, если мнение будет подтверждено примерами как это уже бывало из истории ТО, мыслями ПМ и источников других традиций...

alexeisedykh

---

Все выше сказанное имеет прямое отношение к тому, что говорил я. А именно человеку нужен человек. Мне вы нужны для познания. И вообщем-то страна мне тоже нужна, но не для того, чтобы
.....
Но и в Европе для познания человеку нужен человек. Единица к единице. Эти термины истинные. Термины общины, секты, сообщества слобо соотносятся с цитатами, которые вы привели выше.

---

alexeisedykh, а что в вашем понимании истинное познавание?
Вот я научился ремеслу, либо удерживаю некую сумму знаний.
Вот человек умирает и все его навыки и знания рассеиваются.
Но что-то должно быть такого, что принадлежит бессмертной части человека истинного познающего.
Вот такое познание необходимо.
Чем просто познание преходящей личности, скажем в ВУЗе по спецтиальности, отличается от непреходящего познания?

И ещё вопрос, как сделать так, чтобы сознательно запустить процесс такого познания?
Любой ли человек может научить вашего познающего?

osmius

---

alexeisedykh, а что в вашем понимании истинное познавание?

---

Считаю, что другого познанания не бывает. В этом смысле нет разницы между школьником, который получает опыт и в своей системе координат получает первую радость от действий конгруэнтных своим душевным позывам и гуру, находящимся на финале материальных воплощений, получающий ту же радость, только от своих, каких-то новых знаний, но идущих все от туда же - из душы (обощенно).

osmius

---

И ещё вопрос, как сделать так, чтобы сознательно запустить процесс такого познания?

---

Он запущен уже. А сознательным или точнее все более осознанным знанием он становиться по мере получения индувидульаностью опыта.

osmius

---

Любой ли человек может научить вашего познающего?

---

Вы гордец (без обид), если считаете, что вы можете обучить человека. Человек учит себя сам. Как бы вы не прыгали с транспорантами вокруг человека, только тогда, когда ему это будет нужно, он пойдет учиться у вас. Даже тогда, когда человека схватил эгрегор или манипулятор за горло, вообщем-то это позволил сделать сам человек.

На счет прогресса не понял... Объединение идет из покон времен, как и прогресс. начиная с тех времен, как решили жить вместе в племенах, позже в деревнях, позже в городах, в княжествах и в крупных странах. И оно идет потому что люди группируются вокруг того, кто может дать им пищу для опыта, движемые все-таки внутренними глубинными мативами. Т.е. с одной стороны сообщества, разные по жесткости, а с другой стороны человек, который в меру своей осознанности выбирает себе то сообщество, которое актуально для него теперь - в этом воплощении или в этом его времени жизни.

Это вообщем-то простые вещи. Но они ближе к жизни, чем пафос.

osmius

---

И сделать это можно только в Общине, а не обособленно.

---

Община сильна ментально - когда есть созвучность в понимании и поступках - и для такой созвучности вовсе не обязательно кучковаться. Стадные собрания могут скорее навредить тонким механизмам настройки со-вибраций, чем помочь им, - слишком много хаотичности телесной природы сюда примешиваться. Это точно также, как если бы два разнополых чела на начальной стадии, могли бы осваивать связь (телепатическую) на расстоянии, а находясь близко друг к другу обязательно вмешался бы механизм сексуальной или братской симпатии, что отрицательно сказалось бы на тонкой связи. Или по другому: "когда звучит флейта, барабан и трамбон должны молчать"