Зеркало #14735 15-05-2007 19:30 GMT: я утверждаю что каждый может достичь просветления и без учителя, но с подсказкой. подсказка очень проста.
Ничего себе утверждение! Как это вы себе представляете - достичь просветления без учителя?

Снова пытаемся спорить о просветлении. Но самое интересное, если человек просветленный, то ему не о чем спорить. Если просветления нет - то споры бессмысленны.

Вопрос с отсыханием языка у Зеркала и простотой Будды. Истина проста. Можно провести аналогию - нитки можно запутать до невероятного узла, а можно вывязать прекрасное кружево. Рисунок может быть прост, но прекрасен. Но самое интересное в том, что суть нити от узора не меняется, хотя форму она может принять любую...

Насчет просветления и Учителя. Учитель приходит когда готов ученик, но готовится ученик САМ. Можно говорить, что весь мир ведет каждого и подсказки разбросаны на каждом шагу, нужно лишь желание работать и т.д. Но... Все согласны изучать некую теорию и до хрипоты обсуждать вопросы с длительностью периодов, но вот подвергнуть изменению собственные привычки, стереотипы поведения, сделать шаг и понять близкого человека - это так сложно, да и зачем обращать внимание на "обычных" людей...

Есть одно правило оккультного Пути - окружение человека подбирается по "качеству" ЕГО сознания. Конфликты есть показатель недоработки САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Разрешение конфликта происходит лишь в случае ОСОЗНАНИЯ чему вас учат окружающие люди (обычно, члены вашей семьи, ибо куда вы с подводной лодки денитесь). Только приняв человека таким, каким он есть, и полюбив его, вы сможете ему помочь. Но поможите вы ему только если ВАШЕ сознание изменится. Т.е. изменения должны происходить внутри - следствие будет вокруг.

Для начала, осознайте почему у вас были именно эти родители, школа, класс, друзья, семья, профессия... Почему были те или иные конфликты и какие недоработки они высветили. Что мир показывал вам и как вы усвоили эти уроки. Именно с этой точки зрения ЖЕЛАТЕЛЬНО вести дневник, чтобы выдеть эволюцию собственного сознания. И еще одно правило, сосредоточьтесь на окружающих людях, на этом вашем зеркале, которое создал Мир, но меняйте себя, осознав что именно раздражает вас в окружающих. Это именно ваша, не видимая вами черта характера, которую выпячивает Мир, показывая ВАШЕ несовершенство. "На зеркало нечего пенять, коли рожа крива".

elisabet]Снова пытаемся спорить

---

Никто вам не объяснит, если вы никак не можете понять, что это не спор, а конкретное было оскорбление ( см. #14736 15-05-2007 19:42 ). Прочитали вы хоть что написало зеркало про Будду ?

---

Елена, поймите, чисто перевод "БУДДА (Санскр.) Букв., "Просветленный". Высшая степень знания.". Т.е. "Будда это просто и тупо просветленый" - это не о человеке или высшем существе, а о переводе.

Кроме того, язык Зеркала - это то ментальное состояние, в котором он привык находится. Столкнется с действительно высшим - появится уважение, войдет в соответствующее состояние сознания - очистится язык, станет более литературным. И еще, если кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оскорбляет Высшее, то это его беда, а не того Высшего.

Когда-то, говоря о религиях, для лучшего понимания я привела пример "можно назвать Бога "горшком" (т.е. любым словом любого языка), главное чтобы для вас это слово означало - "Бог" и вы к нему чувствовали уважение. Некоторые посчитали, что этой фразой я оскорбила Бога... От того, что ребенок называет бабушку "баба" потому, что выговорить "бабушка" ему не под силу, его отношение к бабушке не зависит. Просто он еще маленький, пусть подрастет, научится. Пока же он определяет свое отношение из того опыта и возможностей, что у него есть. Будьте терпимы и старайтесь видеть за фразами ЧЕЛОВЕКА и СОСТОЯНИЕ, в котором он находится.

Елена, такое впечатление, что вы последователь Агни-йоги. По крайней мере, воинственность та же и желание судить, плюс вырываете фразы из контекста. Последняя из приведенных цитат - из другой темы, в другом контексте использована и призвана проиллюстрировать момент отражение Миром состояния сознания человека. Она никак не относится к вашему опоненту - Зеркалу. Тем не менее, вы передергиваете ее именно в этот контекст.

elisabet писал(а):
>Столкнется с действительно высшим - появится уважение
Елена:
>Так вот уже столкнулся, но уважения не появилось.

Что вы называете Высшим - слово Будда или себя? Кто столкнулся с Высшим?

Я не вижу в посте 14736 каких-либо оскорблений. Есть сленг? Несомненно. Пытался человек донести некоторую мысль? Естественно. Фраза "Т.е. "Будда это просто и тупо просветленый"" звучит при расстановке знаков препинания:
Будда - это слово в переводе (т.е. если заглянуть в словарь и "просто и тупо" прочитать) означает "просветленный".
Что касается контекста - речь шла в том числе о Буддоподобных Гуру. Вы могли сказать, что некорректно использованы некоторые слова и звучат двусмысленно, но уцепились именно за желание грудью закрыть священное для вас слово, в которое вы вкладываете ОСОБЫЙ смысл и ОБРАЗ.

Насчет маленького ребенка - это была аналогия с развитием сознания. А вот:
elisabet писал(а):
>Просто он еще маленький
Елена:
>Хорошо, если маленький. А если не просто маленький?

Вам хочется найти врага и защитить от него нечто, что для вас свято? Почему? Что в прошлом этой жизни или прошлой заставляет вас ТАК реагировать на любую фразу даже намеком смахивающую на оскорбление? Задумайтесь, и "кто без греха пусть первым кинет камень".

elisabet

---

такое впечатление, что вы последователь Агни-йоги.

---

Представьте себе, и не только АЙ, но и ЕПБ. А у вас такая безразличная позиция ко всему, что просто удивительно. Как-то не горячи вы и не холодны. Как так можно – не понимаю.

elisabet

---

Что вы называете Высшим - слово Будда

---

О себе речь я вообще не вела.

elisabet

---

звучит при расстановке знаков препинания

---

Казнить нельзя помиловать. Где хотите там и ставьте знаки препинания. Хорошая такая позиция.

elisabet

---

"просто и тупо" прочитать

---

Я считаю, что к таким понятиям нельзя подходить тупо и просто.
Надо как-то определяться и к Высшему приносить высшие слова.

elisabet

---

Вы могли сказать, что некорректно использованы некоторые слова и звучат двусмысленно,

---

elisabet

---

Насчет маленького ребенка

---

Может быть, так оно и есть. Что некорректно использованы некоторые слова, но зеркало молчит и мы не знаем, оно хотело или не хотело быть корректно.
.
На сегодня всё.

Бхикшу>> Вы, верно, никогда не присутствовали при общении Будды и или Буддоподобного с приходящими... от того и ваши глупые вопросы.

---Бхикшу, вы заинтриговали, можно поподробнее?

Б> И как быть?

Разобраться со своими личными проблемами.
Почему на трёх разных форумах с вами поступили одинаково, тогда как контекст дискуссий был совершенно разным?

Бхикшу дружище. совет очень прост. говори по теме, а не о собеседнике. говори свои, а не чужие мысли, пусть они даже принадлежат Буддаподобным.

я тоже задал тебе вопрос-каков лично по твоему механизм просветления? ты ведь не ответил, а стал меня обвинять в пофигизме. за это наверно и банят.

все просто как кажется.

Б> В рерих.форуме ВЧ уже провозглашает анафему на голову тех, кто смеет в его форуме говорить обо мне хорошо. Почему?

Это не совсем так (или совсем не так).
Вообще-то в тамошнем совете модераторов я выступал в вашу защиту (правда, сдержанно), и никаких санкций или изменения отношения ко мне со стороны ВЧ не последовало.

Igor_Komarov

---

К чему Вы стараетесь кого то обвинить

---

Я - обвинить? Вы ничего не перепутали? Это меня зеркало в #14773 обвинило в проклятиях и что-то мне отправить хотело, тогда как я указала на недопустимость подобного употребления слов в связи с высшими понятиями.

Igor_Komarov

---

Вначале за что

---

Знаете, И.К., это я в вас нахожу это стремление ложно обвинить, но не в Бхикшу. Настоящих светлых воинов всегда были единицы (в т.ч. и на форуме, как новой площадке действий для нового времени) и их всегда изгоняли, травили, жгли, распинали, а тьма всегда вокруг галдела и улюлюкала и обвиняла в том, чего не было.

Igor_Komarov

---

Это похвально, но не разумно.

---

Мне ваши похвалы до лампочки. В вашем понимании разум это эдакое благоразумие.

Igor_Komarov

---

Истину, Лена, не нужно защищать,

---

Ваш девиз я не разделяю.
Я принимаю вот эти слова Будды, которые приводил Бхикшу:
Воины, воины, так зовем мы себя,
О ученики, ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
За высокие стремления, за высшую
Мудрость,
Потому зовем мы себя воинами.

Елена

---

Я - обвинить? Вы ничего не перепутали?

---

Да нет, Лена, не перепутал. К примеру, я Вас не обвиняю, да и Бхикшу тоже, равно как и любого другого Участника (не считая моих админовских предупреждений). Вы же стараетесь принизить, к примеру мою, точку зрения, или точку зрения Лизы (в контексте цитируемого Вами моего сообщения). Да и другие Участники (кроме Бхикшу) у Вас не в чести. То зеркало Вам не нравится, то Костя... Хотя, понимаю, всё это для Вас "улюлюкающая тьма", "распинающая воина". Я даже знаю кто этот воин.

Елена

---

Ваш девиз я не разделяю.
Я принимаю вот эти слова Будды, которые приводил Бхикшу:
Воины, воины, так зовем мы себя,
О ученики, ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
За высокие стремления, за высшую
Мудрость,
Потому зовем мы себя воинами.

---

Мой дивиз, Лена, не противоречит приведенному Вами утверждению, а Вы противоречите ему! Удивил? Вы ищИте не внешней борьбы, а внутренней. Борьбы не с внешним "врагом" (всё вокруг едино и все мы братья!), а с Вашим внутренним несовершенством!
Кроме того, в указаном тексте совершенно не говорится о защите Истины (или Мудрости). А лишь о стяжании...

Успехов.

ИМХО, тему пора закрывать...
никакого конструктива...
Вроде и люди взрослые...
Неужели это и со мной будет лет так через -дцать?
Буду таким фанатиком, который рыча бросается на всех инаковерующих, или исподтишка всех ссорит, или таит на груди змею обиды за наруженые права честного теософа...или таким умником, который всё знает, а на деле ничего не может сделать, не может сдержать маленьшей злобы...?