Author | Message |
Agni_Neofit
48 posts |
#12995 03.04.2007 22:30 GMT+03 hours |
Братья-теософы!
Очень советую посетить этот сайт: http://www.secretdoctrine.ru/ Обратите внимание на раздел "Книги". |
|
SATYAT NASTI PARO DHARMAH |
|
Evgeny
586 posts |
#13019 05.04.2007 12:10 GMT+03 hours |
Пока «Братья-теософы» молчат (очевидно, думают что ответить на сообщение от Agni Neofit), я решил высказать своё мнение. Правда, я не отношусь к «братьям-теософам», а именую себя «мирской чела». К тому же, «мирую» в «другом мире», в «заграничном» (вроде как, во «враждебном»), следовательно, авторитетом здесь никаким не обладаю и не пользуюсь чьим-либо.
__________________ Посетил рекомендуемый Вами вебсайт, который почему-то имеет другое название «Тайная Доктрина Востока в творчестве Ларисы Дмитриевой». Хотя, адрес сайта притягивает, «secretdoktrina.ru». Должен сказать, что вебсайт сделан красиво и со стороны технического оформления всё выглядит очень хорошо. Однако, одно плохо. На этом сайте даже не «пахнет» секретной доктриной. Я имею ввиду великий труд нашей соотечественницы Е.П.Блаватской, книгу названную «Тайная Доктрина». Вместо этого предлагается личное творчество некой Ларисы Дмитриевой. У меня сложилось мнение, что это ещё один из многих вебсайтов, которые пропагандируют Рериховское Движение в России. А также, ещё одну отчаянную попытку объединить несоединяемое. Это учение Елены Рерих «Живая Этика» и официальную религию Православие, вперемежку с Теософией. Сюда же приплетена и Е.П.Б., как всемирно известная основательница Теософского Общества и обладающая мировым авторитетом, ведь через неё были выданы новые и разъяснены прежние, старые и до этого сокрытые, Знания для человечества. Против такого «союза» сейчас отчаянно борется официальная Церковь, в частности, в лице дьякона Кураева (в его книгах). Но, это я так всё понимаю, находясь очень далеко от современной России. Может быть, всё правильно, и всё будет удачно складываться в деле идеологической борьбы за души людей. ____________________________________ Просто, я почему-то полагал, что сайт с названием «secretdoktrina.ru» будет посвящён главным образом только самой книге «Тайная Доктрина». С этой книгой предстоит очень много работы. Это основной труд и источник Теософии. И эта книга нуждается в канонизации на русском языке. Мы не можем что-либо изменить в английском, авторском издании, однако при переводе на другие языки (на русский, в частности) можно как-то незначительно кое-что пояснять (за счёт подбора слов), и это в книге должно быть, как бы узаконено. Примерно таким же образом, как сейчас в России пытаются канонизировать "Коран" на русском языке. Было об этом одно из сообщений на этом форуме. Что, для такой работы создана специальная группа людей, которые будут проверять перевод с арабского оригинала и подбирать правильные, понятные всем слова в русском переводе. Кто же будет канонизировать на русском языке «Тайную Доктрину», да и все остальные труды Е.П.Б., вместе с «Письмами Махатм» (например, многие статьи и книга «Голос Безмолвия» переведены, просто, безобразно плохо, не говоря уже о том, что не все труды (статьи) Е.П.Б. доступны русскоязычному ученику)? Да и будет ли когда-нибудь такое - канонизированное, Полное Собрание Сочинений Е.П.Б. на русском языке? Хорошо, если бы на территории государств бывшего СССР, также и в самой России, нашлись, ну хотя бы человека 3-5, которые желали бы выполнить столь сложный труд (на годы работы). Предстоит борьба за каждое русское слово, за каждую запятую в книге, ибо имеющийся перевод книги «ТД» далеко не лучший, а порой и неправильный. Разумеется, что такие люди должны изучить и понимать, то что написано в «ТД». При этом английский язык хорошо знать вовсе НЕ обязательно, надо хорошо знать русский язык, обладать пониманием того, что выдано Теософией и уметь работать со словарями. ======================================= |
|
Ziatz
12242 posts |
#13022 05.04.2007 17:31 GMT+03 hours |
> Пока «Братья-теософы» молчат
А чего кричать, собственно? Я например, тоже считаю книги Дмитриевой слабыми и не представляющими серьёзного вклада в теософическую литературу. Впрочем, я читал только одну в 1994 г., и поскольку она не произвела на меня впечатления, больше к этому автору не обращался. Но каждый имеет право на своё мнение. Что касается перевода "Тайной доктрины", для этого нужны не только квалификация и желание, но и куча свободного времени и отсутствие необходимости зарабатывать на жизнь (что у Елены Рерих как раз было). Хотя думаю, что в течение следующих 10 лет это таки будет сделано (как было кстати сделано за 10 лет официального существования Теософического Общества в России). Надо сказать, что и собрание сочинений Блаватской на английском было впервые выложено в сеть совсем недавно. А буквально на днях, кстати, были выложены и дневники Олкотта. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Agni_Neofit
48 posts |
#13024 05.04.2007 21:52 GMT+03 hours |
Quote Евгений, Тайная доктрина - это не только великий труд Елены Блаватской в виде трех томов. Тайная доктрина - это истинное знание, сокрытое от непосвященных. Тайная доктрина сокрыта и в Агни-Йоге и в других огненных теософских трудах. Что касается Ларисы Дмитриевой, то я рекомендую Вам ознакомиться с ее творчеством. Я благодарен именно ей, за то, что ее книги указали мне путь теософии. Они расширяют сознание и готовят его к пониманию сокрытой сути как "Тайной доктрины" так и "Агни Йоги". Также отмечена работа и "Храма Человеческого" (Калифорния, Алсион), о котором не знают и современные "продвинутые" теософы. Мне очень непонятно деление на "рериховцев" и "теософов". По сути и те и другие искатели Тайной доктрины, будущие Агни-йоги. и мне обидны наезды друг на друга как с одной так и с другой стороны. |
|
SATYAT NASTI PARO DHARMAH |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#13025 06.04.2007 00:03 GMT+03 hours |
Agni_Neofit Я бы отнёс это утверждение к весьма спорным. Скорее рериховцы - начинающие теософисты. Собственно, то, что агнийцы сознательно относят себя к последователям Теософии "красноречиво" подтверждает именно последнее утверждение. К примеру, христиане не утверждают своей венценосной иудаизмости. Они, хоть и используют Ветхое Учение в качестве базы для своего, но к иудейности вполне прохладны. Агнийцы же наоборот всячески подчёркивают свою теософичность (хотя зачастую представителей официальной теософической линии, мягко говоря, не жалуют). Но это временное явление. Скоро всё встанет на свои места. Я не в обиду, а лишь пытаюсь анализировать. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
cKreator
993 posts |
#13247 13.04.2007 23:46 GMT+03 hours |
Бедный Agni_Neofit попал под руку Евгению.
|
|
Agni_Neofit
48 posts |
#20169 29.08.2007 15:47 GMT+03 hours |
Ziatz В том то и дело, что Дмитриева и не претендует на "серьёзный вклад в теософическую литературу", в одной из ее книг и написано, что ее цель направить к первоисточникам, заинтересовать, ознакомить поверхностно с сутью Тайной доктрины (как доктрины в целом). Ибо истинно, то что при прочтении ее книг "первоисточники" становятся более понятнее и ближе. И ее синтез основных направлений теософии, науки и искусства свидетельствует о ее действительно больших знаниях в этих областях. Она сумела "сложное" представить "проще" для более неподготовленного сознания. Она издает свои книги не для бонза-теософов, интеллектуально богатых сведениями из теософических трудов (но не всегда духовно богатых), но для тех, чье сознание сразу не может воспринять эзотерический язык той же "Тайной Доктрины", но кто по "неизвестному Зову" почему-то тянется к мудрости Гималайской твердыни. Ziatz, позвольте поинтересоваться, что за труд Дмитриевой Вы читали? |
|
SATYAT NASTI PARO DHARMAH |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#20174 29.08.2007 17:07 GMT+03 hours |
Сборная солянка:
"ИМЕНЕМ ХРИСТА, ИМЕНЕМ БУДДЫ, ИМЕНЕМ МАЙТРЕЙИ, ИМЕНЕМ МАГОМЕТА, ИМЕНЕМ СОЛОМОНА, ИМЕНЕМ ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ И ПРОРОКОВ, ИМЕНЕМ БРАТСТВА ЗЕМНОГО И НЕБЕСНОГО..." Громкие выражения и синкретизм, характерные для New Age. Думаю, к www.chelas.org не имеет отношения. Ух, и аллергия же у меня на громкие речи. Пахнет рекламой и "промывкой мозга". |
|
EDWARD
1180 posts |
#20175 29.08.2007 17:13 GMT+03 hours |
Agni_Neofit Не сомневаясь в Вашей искренности, хочу заметить от себя, естественно, - слова про будущность всех когда-то агни йогами, вернее дух этих слов в одном русле с ожиданиями христиан, когда Иисус станет Богом для населения всей Земли. Никто не оспаривает присутствие нравственных ценностей и отчасти путей достижения в ТД и АЙ, Но они не есть откровениями, данными отдельным лицам. Для нового толчка учения приходит Учитель. Так? Но не шепчет на ухо некоторым об этих "отвровениях". Поэтому я вполне согласен с Вами, что нет разделений на теософов и ойгов АЙ. Есть разделения между фанами Рерихов, которые из них сделали уже почти карикатуры и крбчкотворов от ТД, с пеной у рта защищающих чужие мысли и цитаты, разучившись элементарному собственному мышлению. В среде приверженцев и практиков ( что важно) Божественной мудрости разногласий. |
|
Любите друг друга!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#20176 29.08.2007 17:14 GMT+03 hours |
Разногласий НЕТ
|
|
Любите друг друга!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#20180 29.08.2007 18:20 GMT+03 hours |
Разногласия между последователями Елены Петровны и Елены Ивановны нет, о чем свидетельствует страница ( http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=54 ). Все они даны под одним названием. Даже больше: последователи Елены Ивановны занимают на странице больше текса.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#20202 29.08.2007 21:44 GMT+03 hours |
Просто они лучше раскручены и умеют выставлять себя "истинными последователями" теософии. Как можно верить таким левым сайтам? Почему бы не спросить самих теософов?
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#20226 30.08.2007 07:45 GMT+03 hours |
Денис Борисович На этом сайте учения практически объединены в одно,представлены как деструктивные культы.Рассмотрены скорее с точки зрения христианства. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Agni_Neofit
48 posts |
#20267 30.08.2007 14:07 GMT+03 hours |
Денис Борисович Ничего плохого не вижу в подобной "солянке". Если призыв идет к одному Имени, о котором знали Посвященные и пророки, а тем более и само Братство. Странно, что у Вас "аллергия" на эту молитву. Всех этих Великих посланников света объединяет именно это тайное Имя Бога, Истины. Именем, которым адепт Иисус производил немало феноменов. Имя, которое они все узнали, будучи Посвященными, Имя, которое в сердце каждого человека, но которое сокрыто от него из-за материальной слепоты и порока. |
|
SATYAT NASTI PARO DHARMAH |
|
Ziatz
12242 posts |
#20287 30.08.2007 16:55 GMT+03 hours |
> Ziatz, позвольте поинтересоваться, что за труд Дмитриевой Вы читали?
Кажется, он назывался "Тайная доктрина в некоторых понятиях и символах". По-моему, сухое школярство от нижнего манаса. > Громкие выражения и синкретизм, характерные для New Age. Думаю, к www.chelas.org не имеет отношения. Правильно заметил Денис Борисович. Теософии чужды напыщенные выражения. Да и молитвы тоже. Впрочем, и для лучшей части New Age (Ричард Бах, Шакти Гавэйн) они тоже нехарактерны. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Agni_Neofit
48 posts |
#20299 30.08.2007 18:03 GMT+03 hours |
Ziatz В чем же напыщенность данной молитвы, если она произносится в Сердце с любовью к Великим Учителям. А вопрос напыщенности очень широк - самое главное: что в мыслях человека и в какие формы он облекает обращенные к Высшим силам эти мысли. А бутафории везде полно. "Содержимое Чаши" - важнее. |
|
SATYAT NASTI PARO DHARMAH |
|
EDWARD
1180 posts |
#20305 30.08.2007 18:39 GMT+03 hours |
Представьте, что нет ТД, нет АЙ. Нету текстов. Зато есть выработанная человечеством мудрость выражающаяся в универсальных нравственных принципах и законах: Любви, сострадания, жертвы и т.п. Идти по эти принципы не надо в библиотеку, они прорастают в свое время у каждого в сердце. О чем спор, господа присяжные заседатели? Что делиться? Групповщинка? Все эти аллегории разных там чаш, ищущих, меченосцев и иже с ними только для помощи представить абстрактное в форме, удобоваримой для рассудка. Обожествляем носителей, а не принципы. Не Блаватская, кто другой озвучил бы ТД. Не Рерихи, то Кузнецовы бы это сделали. Память памятью, признательность признательностью, но что-то у иных зашкаливает, когда с упорством, достойным лучшего применения спорят о том, кто где что сказал и как правильно это понимать. Отсюда и раздоры и споры и "драки", совсем как в японском парламенте.
Пусть Агни йог спокойно себе молится, а теософ созерцает или практикует. Кому что нравится. Все равно на страницах форума на "вшивость" никто никого не проверит. Тут нужна физическая внештатная ситуация, с угрозой для жизни. (не дай Бог). Вот тогда учение и повылазит наружу. Так неужели это единственный способ охладить "суету вокруг дивана"? Возьмем-ка тайм-аут, примем холодный душ, съедим морковку и посмотрим в зеркало. |
|
Любите друг друга!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#20308 30.08.2007 18:43 GMT+03 hours |
> "Содержимое Чаши" - важнее.
Ну, для тех, кто верит в существование такой штуки — может быть... |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Agni_Neofit
48 posts |
#20327 30.08.2007 23:50 GMT+03 hours |
Я образно сказал.
|
|
SATYAT NASTI PARO DHARMAH |
|
Юрий
932 posts |
#20346 31.08.2007 12:29 GMT+03 hours |
Agni_Neofit Не нашёл там ничего, за что его можно было назвать превосходным. А название сайта, схожее с названием известного труда, напоминает нечестную рекламную уловку. Чем авторитетней и солидней ресурс, тем больше в него пихают всякой рекламы, и это - радует (не реклама, а наш сайт). Agni_Neofit Пришедшие сюда не нуждаются в популяризаторах, как если бы пришедшему в кинотеатр рассказывать, что такое кино и как приятно его смотреть. |
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Вэл
1270 posts |
#20347 31.08.2007 12:45 GMT+03 hours |
Quote :-) для справки, не более. Чаше в "Живой Этике" сответствует Аурическое Яйцо в 3-м томе Тайной Доктрины ЕПБ. О прямом соответствии нигде не гворится, но по всем признакам и то и другое суть одно и то же. :-) |
|
Ziatz
12242 posts |
#20350 31.08.2007 13:52 GMT+03 hours |
> Чаше в "Живой Этике" сответствует Аурическое Яйцо в 3-м томе Тайной Доктрины ЕПБ.
Маловероятно, т.к. из писем Е.И. Рерих явствует, что это какой-то центр в организме человека, возможно, сердечный. Но тогда он должен рассеиваться с каждым перевоплощением и не вполне понятно, как могут сохраняться тамошние "накопления". Конечно, гипотеза с "аурическим яйцом" решала бы этот вопрос, но она противоречит прямым утверждениям о чаше в АЙ и письмах. Так, например, в одной из книг АЙ упоминается наложение рук на то место тела, где находится "чаша". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вэл
1270 posts |
#20351 31.08.2007 14:07 GMT+03 hours |
Давайте оперировать точными цитатами, Ziatz.
Кроме того вы знаете, что письма Елены Рерих для меня не являются тем, на что я мог бы полагаться, как на первоисточник. Всё это конечно предположения и догадки, но Сердцу Живой Этики я например поставил бы в соответствие Сутратму. Кроме того мы можем иметь дело не с принципами, а аспектами принципа того или иного проявления в человеке. Для того чтобы приблизиться к решению проблемы соответствия терминологии [в общем случае символической, что в свою очередь в традициях этических учений] Живой Этики с не менее пушистой терминологией в Тайной Доктрине, надо по крайней мере быть основательно [до некоторой глубины] ознакомленным и с тем и с другим источником, но насколько мне известно вы, Ziatz, к Живой Этике относитесь нейтрально, другими словами - никак не относитесь. :-) |
|
Djay
2800 posts |
#20353 31.08.2007 15:28 GMT+03 hours |
Quote "Эта книга", уважаемый Евгений ни в чем подобном не нуждается. А нуждаетесь Вы лично и только потому, что ищете не там где нужно. "От перестановки слагаемых местами сумма не меняется". Но некоторые упорно переставляют и ждут "откровения" за свои "титанические труды". А зря. |
|
Ziatz
12242 posts |
#20354 31.08.2007 15:31 GMT+03 hours |
> Давайте оперировать точными цитатами, Ziatz.
Ну и где ваши цитаты? Почему вы мне не верите на слово и требуете доказательств от меня, хотя, учитывая ваши фантастические гипотезы, это от вас надо требовать цитат? Хоть я "никак не отношусь", в своё время я АЙ тоже изучал, и точно помню, что там это было. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|