Портал Теософического Сообщества - Forums - Новый превосходный сайт для теософов

Author	Message
Agni_Neofit Посетитель 48 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#20356 31.08.2007 15:41 GMT+03 hours
	Юрий Пришедшие сюда не нуждаются в популяризаторах, как если бы пришедшему в кинотеатр рассказывать, что такое кино и как приятно его смотреть. Но когда-то кино просматривается в первый раз. Тем более уж Вы, Юрий, наверное даже и не ознакомились с трудами Дмитриевой даже поверхностно, а пытаетесь судить. Не уподобляйтесь тем невежам, которые "кое что" услышав о Блаватской и не удосужившись изучить ее труды делают поспешные выводы и критикуют, а то и чернят Блаватскую. А я и не пытался навязывать никому читать книги Дмитриевой. Я считал, что теософическому сообществу полезно знать о деятельности одной из его "единоверцев", если можно так сказать. Нравятся ее труды кому-либо из достопочтенных теософов или не нравятся - это уже другой вопрос. Но работу для расширения сознания и принятия теософических, общекосмических истин она ведет, и многие уважаемые мною теософы пришли к трудам Блаватской и вообще к тайной доктрине Востока благодаря ей. Тем более, она больше делает чем рассуждает . Ее труд "Думалка" прочитан мною не один раз, хотя книга ориентирована на детей. В притчах и увлекательных историях подчеркиваются основные законы Жизни, которым учит Тайная Доктрина. Юрий А название сайта, схожее с названием известного труда, напоминает нечестную рекламную уловку. Тайная Доктрина - это не только название труда нами всеми почитаемой Елены Блаватской. Это суть всех великих учений, данных нам Учителями. Впрочем, как знаете. Моей целью было просто отметить труды Дмитриевой и то, что она как теософ действительно работает над расширением сознания для познания глубоких истин Теософии содержащихся в первоисточниках, а прежде всего в сердце самого человека.
	SATYAT NASTI PARO DHARMAH
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20357 31.08.2007 15:51 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : > Чаше в "Живой Этике" сответствует Аурическое Яйцо в 3-м томе Тайной Доктрины ЕПБ. О прямом соответствии нигде не гворится, но по всем признакам и то и другое суть одно и то же. Маловероятно, т.к. из писем Е.И. Рерих явствует [1], что это какой-то центр в организме человека, возможно, сердечный. Но тогда он должен рассеиваться с каждым перевоплощением и не вполне понятно, как могут сохраняться тамошние "накопления". Конечно, гипотеза с "аурическим яйцом" решала бы этот вопрос, но она противоречит прямым утверждениям о чаше в АЙ и письмах. Так, например, в одной из книг АЙ упоминается наложение рук на то место тела, где находится "чаша". <...> > Давайте оперировать точными цитатами, Ziatz.[2] Ну и где ваши цитаты? Почему вы мне не верите на слово и требуете доказательств от меня[2], хотя, учитывая ваши фантастические гипотезы, это от вас надо требовать цитат?[2] Хоть я "никак не отношусь", в своё время я АЙ тоже изучал, и точно помню, что там это было.[1] :-) 2. Как это очевидно из моих слов [после знака ">" в ваших репликах], я от вас ничего не требовал, Ziatz, а предложил. 1. Вот для вас "явствует" что-то там из "писем", ну так дайте точную ссылку и мы вместе попробуем разобраться явствует или не явствует, а не требуйте от меня доказательств того, что я и не собирался здесь доказывать. Я предполагал, а вы утверждали. Так кто из нас должен доказывать, Ziatz? Если вы хотите, чтобы я перечислил здесь все признаки, по которым с большой вероятностью можно отождествить Чашу "Живой Этики" и Аурическое Яйцо "Тайной Доктрины", то предлагаю вам рассмотреть этот предмет в другой теме и прежде выяснить, насколько наши взгляды совпадают в отношении того, что такое есть Аурическое Яйцо. :-) This post was edited by Вэл (31.08.2007 16:01 GMT+03 hours, ago)

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#20358 31.08.2007 15:53 GMT+03 hours
	Вот она, ваша цитата: «Соединение деятельности сердца с мирами дальними в древности усиливалось некоторыми механическими приемами. Например применяли заламывание рук над головою со скрещенными пальцами — так образовывался магнитный круг. Также полагали руки со скрещенными пальцами на место »чаши« так, чтобы конец левой ладони приходился против сердца.» («Сердце», 320).
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20360 31.08.2007 16:09 GMT+03 hours
	:-) Ну так приложите "руки со скрещенными пальцами на место »чаши« так, чтобы конец левой ладони приходился против сердца.", Ziatz - и вы приблизительно будете иметь координаты центра Чаши. Посмотрите на картину http://grani.roerich.com/gallery/znvost/mother.htm - светящийся круг большего диаметра и есть символ Чаши.

СЕРГЕЙ С Участник 1395 posts Location: Russia ????? Occupation: ??????????????? Age: 69	#20364 31.08.2007 16:41 GMT+03 hours
	Раньше,когда я читал Агни-Йогу,она не произвела особого впечатления.Позднее,когда я стал изучать Теософию,мне казалось,что Е.И.Рерих в своих Письмах близко касается некоторых теософских тем.Очень хотелось бы почитать источники (в плане исследования и сравнения АЙ и Теософии)серьезных авторов.Может,кто-нибудь знает,буду очень признателен.
	Semper attente naturam incognitam rerum stude.
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#20372 31.08.2007 20:16 GMT+03 hours
	Вэл, вы нечестно ведёте дискуссию, отредактировав задним числом сообщение, на которое я отвечал. Впрочем, это не так важно, т.к. приведённая цитата из Агни-йоги указывает на местоположение "чаши" в человеческом организме, а потому она никак не может быть аурическим яйцом по Блаватской. (И домыслы о том, что "центр" можно трактовать не как чакру, а как геометрический центр некоего большего яйца, не помогут, т.к. тут говорится вообще не о центре, а о месте чаши.) Где-то в другом месте о чаше говорится как о чём-то таком, что может "открываться", благодаря чему человек вспоминает прошлые жизни. Как может открываться аурическое яйцо, непонятно, а вот открытие чакры — часто упоминаемый процесс.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20379 31.08.2007 21:31 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : Вэл, вы нечестно ведёте дискуссию, отредактировав задним числом сообщение, на которое я отвечал.[1] Впрочем, это не так важно, т.к. приведённая цитата из Агни-йоги указывает на местоположение "чаши" в человеческом организме, а потому она никак не может быть аурическим яйцом по Блаватской. (И домыслы о том, что "центр" можно трактовать не как чакру, а как геометрический центр некоего большего яйца, не помогут, т.к. тут говорится вообще не о центре, а о месте чаши.)[2] Где-то в другом месте о чаше говорится как о чём-то таком, что может "открываться", благодаря чему человек вспоминает прошлые жизни. Как может открываться аурическое яйцо, непонятно, а вот открытие чакры — часто упоминаемый процесс.[3] 1. без инсинуаций, Ziatz, ОК? а) приведённая вами цитата [ http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=20358#20358 ], 31-08-2007 16:53 GMT была на реплику [ http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=20351#20351 ], 31-08-2007 15:07 GMT, а не на [ http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=20357#20357 ], 31-08-2007 16:51 GMT, которую я правил. б) свои реплики я правлю только в одном случае - исправление описок и орфографических ошибок без манипуляции смыслом. 2. Поставьте чашку на стол, Ziatz, и дайте точное определение её местоположению. Это будет стол? центр стола? край стола? центр тяжести чашки? его поекция на поверхность стола? и тд. и тп. 3. Найдите это "другое место", Ziatz, пожалуйста, и мы продолжим дискуссию. :-)

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#20418 01.09.2007 14:55 GMT+03 hours
	Место чашки на столе и место чаши в теле — место предмета однозначно меньшего по размеру на предмете большем.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20451 02.09.2007 08:20 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : <...> Где-то в другом месте о чаше говорится как о чём-то таком, что может "открываться", благодаря чему человек вспоминает прошлые жизни. Как может открываться аурическое яйцо, непонятно, а вот открытие чакры — часто упоминаемый процесс. Вот это другое место, Ziatz: =================== 12.153. Каждый человек носит в себе тайну. Лишь редко приоткрывается завеса прошлого, когда энергия тонкая изобилует и в земном существовании. Только перейдя за грань Земли, человек просветляется в познании части своей тайны. Замечателен процесс, когда тонкая энергия открывает чашу накоплений. Память внезапно озаряется, и прошлое встает во всей справедливости. Можно изумляться насколько человек преображается в момент, когда он покидает земную сферу. Называют это смертью, но оно есть рождение, потому жаль, когда тонкое тело пребывает долго во сне. Особенно замечателен переход при сохранении сознания, тогда ясно можно представить, как отваливается ветошь земная и встает нетленное накопление – оно может оказаться истинным сокровищем. Можно понять, почему такое тончайшее сокровище не может быть явлено среди грубых условий. [Живая Этика, АУМ] ================= Такое может происходить в двух случаях: 1. когда человек завершает полный цикл текущего круга Земли - финал седьмой подрасы седьмой коренной расы четвёртого круга этой Земли [в терминологии ТД ЕПБ]. Если не ошибаюсь, где-то в "Письмах Махатм" упоминается этот процесс воспоминания всех своих жизней. 2. при четвёртом посвящении, что по сути есть первое [см. 1.], но при других условиях. :-)

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20454 02.09.2007 08:38 GMT+03 hours
	в дополнение к #20451: =============== <...> Вопрос 18. "Полное воспоминание наших жизней придет только в конце меньшего цикла". Означает ли здесь "меньший цикл" один круг или же всю Манвантару нашей планетной цепи? То есть будем ли мы помнить наши прошлые жизни в Дэва-Чане мира Z в конце каждого круга, или же только в конце седьмого круга? Ответ. Да, "полное" воспоминание наших жизней (коллективных жизней) вернется в конце всех семи кругов на пороге долгой, долгой Нирваны, которая ожидает нас после того, как мы оставим планету Z. В конце отдельных кругов мы вспоминаем лишь сумму наших последних впечатлений, тех, которые мы избрали или, скорее, которые овладели нами, запечатлелись в нас и последовали за нами в Дэва-Чан. Все эти жизни, испытуемые с широкими снисхождениями и новыми испытаниями, даваемые с каждой новой жизнью. Но при заключении меньшего цикла, после завершения всех семи больших кругов, ожидает нас не иное милосердие, как чаша благих деяний, заслуг, перевешивающая чашу злых действий и проступков на весах Возмещающей Справедливости. Плох, безвозвратно плох должен быть тот Эго, который не уделит ни одной крохи из своего пятого принципа, и потому должен быть уничтожен, исчезнуть в восьмой сфере. Кроха, безделица, говорю я, собранная от личного Эго, достаточна, чтоб спасти его от ужасной судьбы. Но не так после завершения большого цикла: или долгая Нирвана Блаженства (хотя бы бессознательная, согласно вашим незрелым, грубым представлениям), после чего жизнь Дхиан-Когана на целую Манвантару, или другое – "Авитхи Нирвана" и Манвантара бедствий и ужаса, как... вы не должны слышать это слово, и я не должен произносить или писать его. Но "эти" не имеют никакого касания к смертным, которые проходят семь сфер. Коллективная Карма будущего Планетного Духа также прекрасна, как коллективная Карма, как.... ужасна. Довольно. Я сказал уже слишком много. <...> [Письма Махатм, 92] ===================== :-)

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20468 02.09.2007 13:33 GMT+03 hours
	Вэл! А какие тела человека не рассеиваются после смерти, а переходят от воплощения к воплощению?

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20470 02.09.2007 13:39 GMT+03 hours
	А о каких телах у человека вы знаете, Lugat? Я имею в виду тела, а не принципы. Перечислите их и я отвечу на ваш вопрос прямо.

hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#20474 02.09.2007 14:34 GMT+03 hours
	Если можно вмешаться в ваш разговор, то это, по-моему, все тела, которые заключены в каузальном теле (каузальное, буддхическое и тоньше). Но, может быть, не у всех. Если жизнь была достаточно груба, то, возможно, остаются и более грубые оболочки, чем каузальное тело. Но в последнем я не уверена.

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20475 02.09.2007 14:38 GMT+03 hours
	Quote Вэл : А о каких телах у человека вы знаете, Lugat? Я имею в виду тела, а не принципы. Перечислите их и я отвечу на ваш вопрос прямо. Это не вопрос. Это намек. Еще раз, попроще: какие тела (принципы) человека переходят от воплощения к воплощению?

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20477 02.09.2007 14:51 GMT+03 hours
	:-) Это вы мне так намекаете, Lugat? Хорошо. От воплощения к воплощению переходят: - принципы 7, 6 и часть 5-го или - атма, буддхи и часть манаса [буддхи манас, если вы способны себе такое вообразить в отношении последнего], или - монада, заключённая в причинное тело, или - монада с её аурической оболочкой [то самое аурическое яйцо] - "драгоценность в лотосе". :-)

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20479 02.09.2007 14:58 GMT+03 hours
	Тогда каким образом аурическое яйцо может относиться к "смертным" чакрам человеческого тела? А точнее, к близнецу Анахата-чакры, с противоположной стороны от сердца? Эта чакра часто упоминается Шри Рамана Махарши.

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20482 02.09.2007 15:23 GMT+03 hours
	:-) Я не знаком с системой Шри Рамана Махарши, Lugat, также, как и с её происхождением и потому не могу делать какие-либо заключения и сравнительный анализ. Если же говорить о чакрах, то в человеческом теле, насколько мне известно, их 49, из которых современные "эзотерики" имеют дело как правило с 7-мью. Если поминать близнецов с ваших слов, то их будет 14, а я слышал и о 21-ой с финалом в 49. :-) Воплощённый человек со всеми своими телами и чакрами [ а это не одно и то же!], смертным и бессмертным - связанное существо, поэтому ваш вопрос "каким образом аурическое яйцо может относиться к "смертным" чакрам человеческого тела?" можно понимать, как очередной намёк, что такой связи быть как бы и не должно. Я правильно вас понял, Lugat? :-)

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20483 02.09.2007 15:29 GMT+03 hours
	Связь есть, но полного соответствия нет, и быть не может - у большей части человечества отсутствует память воплощений. Системы чакр (энергетических центров) разные, но малые и большие энергетические центры человеческого тела одни и те же. Их больше ста, по количеству желез и крупных нервных сплетений в человеческом физическом теле. Независимо от того, считает ли данная религиозная система конкретное нервное сплетение чакрой или нет, влияние этого сплетения на весь организм не изменится.

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20486 02.09.2007 15:47 GMT+03 hours
	Quote Lugat : Связь есть, но полного соответствия нет, и быть не может[1] - у большей части человечества отсутствует память воплощений.[2] Системы чакр (энергетических центров) разные, но малые и большие энергетические центры человеческого тела одни и те же. Их больше ста, по количеству желез и крупных нервных сплетений в человеческом физическом теле. Независимо от того, считает ли данная религиозная система конкретное нервное сплетение чакрой или нет, влияние этого сплетения на весь организм не изменится.[2] 1. Не понял, простите. Что значит в этом вашем утверждении "полное соответствие"? 2. Да обыкновенный человек, такой как я, например, не помнит собственных воплощений, но моё аурическое яйцо помнит всё, но рассказать не может, сколько бы я его об этом не просил и не умолял: ================ <...> Аурическое Яйцо вследствие его природы и многообразных функций должно быть хорошо изучаемо. Как Хираньягарбха, Золотое Чрево или Яйцо, содержит в себе Браму, коллективный символ Семи Сил Вселенной, так и Аурическое Яйцо содержит в себе как божественного, так и физического человека и непосредственно с ним связано. <...> Таким образом, Аурическое Яйцо, отражающее все мысли, слова и деяния человека, есть: а). Хранитель всех кармических записей. б). Склад всех добрых и злых сил человека, принимающий и выдающий по его воле – даже при одной только его мысли – каждую потенциальность, которая тотчас же становится действующей силой; эта Аура является тем зеркалом, в котором сенситивны и ясновидящие чувствуют и воспринимают действительного человека и видят его таким, какой он есть, а не таким, каким он кажется. в). Как оно снабжает человека его Астральной Формой, вокруг которой физическое существо формируется сперва как зародыш, затем как дитя и взрослый человек, причем астрал растет с такою же быстротою, как человеческое существо, – так же оно снабжает его в течение жизни, если он Адепт, его Майави Рупой, или Иллюзорным Телом, которое не является его Жизненным-Астральным Телом; и после смерти – его Дэвачанической Сущностью и Кама Рупой, или Телом Желаний (Призраком). <...> [Тайная Доктрина ЕПБ, том 3, О «ПРИНЦИПАХ» И «АСПЕКТАХ»] ============ 3. Согласен ... ещё раз помножить 49 на 7. :-)

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20489 02.09.2007 16:11 GMT+03 hours
	В таком случае Аурическое яйцо относится ко всем чакрам и имеет с ними связь. Человек по сути не может быть отделен от этого яйца. Память же прошлых воплощений открывается только тем, у кого развит "центр чаши", под этим названием "близнец сердца" фигурирует в АЙ, и нигде больше. Во всех древних символических системах яйцо и чаша означают совершенно разные вещи. Путать их - большая ошибка. Термин "Чаша" мог родиться у ЕИР по ассоциации с Христовой чашей, для буддиста такое неприемлемо.

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20490 02.09.2007 16:28 GMT+03 hours
	Quote Lugat : В таком случае Аурическое яйцо относится ко всем чакрам и имеет с ними связь.[1] Человек по сути не может быть отделен от этого яйца. Память же прошлых воплощений открывается только тем, у кого развит "центр чаши", под этим названием "близнец сердца" фигурирует в АЙ, и нигде больше.[2] Во всех древних символических системах яйцо и чаша означают совершенно разные вещи. Путать их - большая ошибка.[3] Термин "Чаша" мог родиться у ЕИР по ассоциации с Христовой чашей, для буддиста такое неприемлемо.[4] 1. Согласен. Но такая связь носит разный характер [в каждом случае конкретной связи] и интенсивность и, кроме того, может быть опосредованной. 2. Не факт! Или вы можете взять на себя смелость заявить о своей полнейшей осведомлённости во всём остальном, Lugat? 3. Утверждать такое - большая ошибка, Lugat, - см. 2. 4. А буддист, обыкновенный, - не осведомлён ни о том, ни о другом, потому оба символа для него пустое. :-)

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20491 02.09.2007 16:53 GMT+03 hours
	Только не надо пугать неосведомленностью. Полнейшей осведомленностью могут обладать разве что Владыки Кармы, не так ли? Яйцо и чаша - разные символы. Обобщенно, яйцо - символ Вселенной со всеми ее атрибутами и одновременно символ рождения, и это еще не все. А Чаша - в зависимости от того, какая чаша и чем наполнена. Для сравнения необходимо знание не только восточной, но и славянской мифологии. И обыкновенный буддист здесь ни при чем.

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20492 02.09.2007 17:11 GMT+03 hours
	:-) Как сказала Елена Блаватская, Lugat, представление об Аурическом Яйце в связи с человеческим существом - это есть нечто новенькое и до сих пор неупоминаемое ни одним известным экзотерическим Учением. Для правильной ориентации в связи с человеком она припомнила Хираньягарбха: ============== <...> Как Хираньягарбха, Золотое Чрево или Яйцо, содержит в себе Браму, коллективный символ Семи Сил Вселенной, так и Аурическое Яйцо содержит в себе как божественного, так и физического человека и непосредственно с ним связано. <...> [ссылку на источник см. выше] =============== На мой взгляд, "Полная Чаша" человека [Учение Живой Этики] и Зрелое "аурическое яйцо" человека [ТД ЕПБ, том 3] суть тождественны. Но поскольку описание этого предмета во всех его аспектах удобнее с точки зрения Чаши, а не Яйца, выбранный символ чаши более удачен: "Так не забудем, как на дне чаши изображался крылатый младенец как символ восхождения."[Учение Живой Этики] :-)

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#20493 02.09.2007 17:30 GMT+03 hours
	Quote Lugat : Только не надо пугать неосведомленностью. Полнейшей осведомленностью могут обладать разве что Владыки Кармы, не так ли? Яйцо и чаша - разные символы. Обобщенно, яйцо - символ Вселенной со всеми ее атрибутами и одновременно символ рождения, и это еще не все. А Чаша - в зависимости от того, какая чаша и чем наполнена. Для сравнения необходимо знание не только восточной, но и славянской мифологии. И обыкновенный буддист здесь ни при чем. С символом Чаши не все так просто обстоит, и совершенно не даром этат центр находится возле сердца. Обрати внимание на следующее: Quote (Мир Огненный) 49. Символ Чаши с давних времен является утверждением Служения. В Чашу собирают дары Высших Сил. Из Чаши дают. Символ Чаши означал всегда самоотвержение. Несущий Чашу есть Подвиг Несущий. Каждое высокое деяние может обозначаться символом Чаши. Все самое высокое во благо человечества нуждается в этом знаке. Чаша Грааля и Чаша Сердца, отдавшего себя на Великое Служение, есть самый Космический Магнит. Сердце Космоса отражается в этом великом символе. Все образы героев духа могут быть изображены, как несущие Чашу. Все Мироздание отражается в Чаше духа огненного. Ведь Чаша имеет в себе все вековые накопления, которые собираются вокруг зерна духа. Как великий символ нужно принять утверждение Чаши в каждодневности. И детей, и молодых нужно приучать мыслить о Чаше. Нужно понять все многообразие образов великого символа Сравните с тем, что сказано об Аурическом Яйце. Я не говорю о полной тождественности, но многое очень сходно.

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20494 02.09.2007 17:33 GMT+03 hours
	Символы, означающие нечто подобное, как правило, взаимозаменяемы. Можно ли представить себе нимфу Урваши, у которой в руках вместо чаш с амритой и отравой - два яйца? Славяне, для символического изображения новой жизни крашеное яйцо клали в миску, изображающую материнское чрево. Никто не причащается, съедая пасхальное яйцо, причащаются хлебом и вином из чаши. Можно ли представить себе такую икону - Христос смотрит не на чашу, а на яйцо? У этрусков покойник изображался с яйцом в руках, но не с чашей. И так далее. Даже с точки зрения геометрии яйцо и чаша различны.

Next page [1] > 2 < [3] [4] [5]