Портал Теософического Сообщества - Forums

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 24 < [25] [30] [35] [40]

Author	Message
M&覡tis Посетитель 29 posts Location: --- Occupation: Age:	#20514 02.09.2007 18:39 GMT+03 hours
	Lugat А наставники бывают только в "граде обреченном" (термин между прочим из Рериха!). Читали, небось, роман "Град Обреченный" Стругацких? Наставники там, как оказалось, лишь "поддакивающее я"... "Поддакивающая совесть" главного героя Андрея не имеет отношения к институту наставничества, на который указывает ЖЭ и Теософия. Так же и Николай Рерих, восхищавшийся отношением индусов к своим гуру, и сам носивший это звание - Гуру, абсолютно не имеет отношения к вашему пониманию этого термина. Спросите супругу, она вам покажет ветки на рерих-ком, в которых обсуждалось это понятие. Вижу, что вам нужен серьезный ликбез на эту тему. Вы поняли из книги Стругацких правильно, что наставниками там называлась совесть (или, практически, ее отсутствие у большинства )жителей Града. Эта совесть нередко подсовывала Андрею рюмочку-другую, чтобы заглушить себя же саму. Честь и слава главному герою книги, вышедшему победителем в борьбе со своим нашептывателем. Город Стругацких и картина Н.К.Рериха (http://grani.agni-age.net/gallery/velint/gradobr.htm) таким образом показывают место, в которое такой личный наставник-совесть может завести. Человек, слушающий только себя, за что так ратуете вы вместе с Джай, нередко попадает в подобные "города", находясь пленником своего "самоусовершенствования". Вам уже вряд ли чего-то поможет, а вот Джай, может, и призадумается...

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20516 02.09.2007 18:47 GMT+03 hours
	Метис, повесть "Град Обреченный" - это критика тогдашнего советского понимания АЙ. Для того, чтобы понять все тонкости этой книги, надо было хоть немного пожить в то время. А читать надо самой, а не под комментарии Нараямы. Ликбез нужен ВАМ. А Джая Вас не спросит, что ей нужно делать. Что касается рерих.ком, то я туда не ходил и ходить не собираюсь. Когда посмотришь, как там над людьми издеваются, то покажется, что туда ходят одни мазохисты. Или еще камикадзе - прийти туда, написать так, как если бы это было в последний раз, за что последует бан, и уйти. Ноэль сознательно добилась бана, никакого другого выхода не оставалось. А Вэлу пришлось потребовать. This post was edited by Lugat (02.09.2007 18:59 GMT+03 hours, ago)

osmius Посетитель 451 posts Location: Russia Occupation: Age:	#20517 02.09.2007 18:51 GMT+03 hours
	Цитата: Quote Гостья: : Само по себе словосочетание "профессиональный защитник Истины" имеет совершенно убойный смысл…. Lugat: Не верите? ПОЧЕМУ??? Есть даже документ, подтверждающий их существование:Неверите? ПОЧЕМУ??? http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=71 Документ есть, фразы нет. В очередной раз измышления и подмена. Как, например, здесь: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=558&d=75 № 20182 Quote Lugat: Не верите? ПОЧЕМУ??? Вот потому…… Очередное.... Quote Lugat : Quote M&覡tis : Где Бхикшу такое говорил? Никто там такого, кроме вас не видел. КАК?! Уже стер? Оперативно же у вас... Ничего, я сохранил.

M&覡tis Посетитель 29 posts Location: --- Occupation: Age:	#20518 02.09.2007 18:53 GMT+03 hours
	Quote Lugat : Quote M&覡tis : Где Бхикшу такое говорил? Никто там такого, кроме вас не видел. КАК?! Уже стер? Оперативно же у вас... Ничего, я сохранил. Ну так покажите, раз сохранили. Где Бхикшу называл участников форума наставниками? До сих пор у нас стирались только полуматерные выражения вашей супруги, приходящей под разными никами. Остальное, в чем содержалась хоть какая-то мысль по Учению Света, хранится в целости и сохранности. Quote Quote M&覡tis : Проявленная Вселенная создана по Планам (Замыслам) Творца. По таким же Планам она и развивается. Все развитие (например, сознания дуг-па), которое идет вразрез с этими Замыслами - инволюционно. То есть, то, что вы провозгласили своим единственным предложением - невежественно как с точки зрения обычного обывателя, так и с точки зрения теософа. Как?! Вы верите в Творца? Ах да, здесь же раздел "Религия", и говорим мы об агни-йоге в аспекте религии. Тогда, пардошеньки. Вот только вопрос, а был ли План? Ну что вы хоть срамитесь на теософском форуме, Лугат? ЕПБ К примеру, если эзотерическая философия учит, что Дух (опять же коллективный) Юпитера гораздо выше Духа Земли, то это не потому, что Юпитер в несколько раз больше Земли, а потому что его субстанция и структура намного тоньше и выше, чем у Земли. И соразмерно этим качествам Иерархии соответствующих Планетарных Строителей отражают и реализуют замыслы Всемирного сознания, которое и есть действительный Великий Архитектор Вселенной./Е.П.Блаватская "Комментарии к Тайной Доктрине" Творец=Всемирное сознание - синонимы такие .

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20520 02.09.2007 19:06 GMT+03 hours
	Quote M&覡tis : Ну так покажите, раз сохранили. Где Бхикшу называл участников форума наставниками? Да не этого форума, а всю свою братию с форума "Наставник". Наставники! http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=71 Глава 2.2 Консолидация сил, и дальше по тексту многочисленные упоминания о "наставничестве", до конца документа. Эта реклама вам не поможет. Quote M&覡tis : До сих пор у нас стирались только полуматерные выражения вашей супруги, приходящей под разными никами. Остальное, в чем содержалась хоть какая-то мысль по Учению Света, хранится в целости и сохранности. А что, кто-то до сих пор приходит под никами Ноэль? И кстати, полуматерные - это как? Утверждать матерные - нельзя, нету, значит, остались полуматерные. Например, "дуг-па", "шаммары", "темные", "инволютивные", "невежественные", "тупые"...

M&覡tis Посетитель 29 posts Location: --- Occupation: Age:	#20521 02.09.2007 19:06 GMT+03 hours
	Lugat Метис, повесть "Град Обреченный" - это критика тогдашнего советского понимания АЙ. Для того, чтобы понять все тонкости этой книги, надо было хоть немного пожить в то время. Пожила. Дальше что? Не уводите от темы, вами же начатой. Нашептывания совести - что шпиона и стукача, что гитлеровского палача-фашиста, что наркомовца-следователя - ни к чему хорошему их не привели, а привели в "Град обреченный", как на картине. В том-то и заключался Эксперимент - дать еще одну возможность заблудшим людям, запутавшимся в нашептываниях своей "добродетельной" совести, выйти из этих нашептываний победителем. Одному Андрею это удалось, и тем самым он помог сопровождавшему его еврею Изе. Причем здесь понимание АЙ, если речь идет о таких разных людях, пришедших из разных стран и эпох? Я также советую прочитать эту книгу внимательно, она стОит того. Lugat А читать надо самой, а не под комментарии Нараямы. Ликбез нужен ВАМ. А Джая Вас не спросит, что ей нужно делать. Книги я читаю самостоятельно с пяти лет. Вы начали эту тему, я, как прочитавшая книгу, прокомментировала. Еще вопросы имеются? Джая, действительно, разберется. Так же и без вашего участия.

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20522 02.09.2007 19:09 GMT+03 hours
	Lugat Метис, повесть "Град Обреченный" - это критика тогдашнего советского понимания АЙ. Для того, чтобы понять все тонкости этой книги, надо было хоть немного пожить в то время. Quote M&覡tis : Пожила. Дальше что? Что-то не очень видно, чтобы Вы жили при Брежневе, ну разве что Вам было 5 лет. Андрею, если бы не Изя... Главный положительный герой - это Кацман.

M&覡tis Посетитель 29 posts Location: --- Occupation: Age:	#20527 02.09.2007 19:22 GMT+03 hours
	Lugat Главный положительный герой - это Кацман. Так и думала, что именно он вам больше всех и понравится. Quote Lugat : Quote M&覡tis : Ну так покажите, раз сохранили. Где Бхикшу называл участников форума наставниками? Да не этого форума, а всю свою братию с форума "Наставник". Наставники! http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=71 Глава 2.2 Консолидация сил, и дальше по тексту многочисленные упоминания о "наставничестве", до конца документа. Я просила вас конкретно указать то место, где Бхикшу назвал участников форума наставниками. Вы за слова свои отвечать будете или нет? Quote Эта реклама вам не поможет. Эту "рекламу" начали здесь вы. О ней вас никто не просил. На все вопросы по указанному Предложению мы ответим на указанном вами форуме. Здесь не так тема. Quote Quote M&覡tis : До сих пор у нас стирались только полуматерные выражения вашей супруги, приходящей под разными никами. Остальное, в чем содержалась хоть какая-то мысль по Учению Света, хранится в целости и сохранности. А что, кто-то до сих пор приходит под никами Ноэль? И кстати, полуматерные - это как? Утверждать матерные - нельзя, нету, значит, остались полуматерные. Например, "дуг-па", "шаммары", "темные", "инволютивные", "невежественные", "тупые"... Нет, типа "гнида" и "жаба". Напомнить вам, за что ее Чернявский на своем форуме забанил или сами спросите? =============== Еще раз повторяю: не уводите разговор от заявленной ветки. В насмешках вам равных нет, а вот в теософии вы пока что выявили свое полное непонимание. Вернемся к ней и к АЙ, для чего и собрались.

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20528 02.09.2007 19:22 GMT+03 hours
	Quote M&覡tis : Одному Андрею это удалось, и тем самым он помог сопровождавшему его еврею Изе. ЧТО?!!

M&覡tis Посетитель 29 posts Location: --- Occupation: Age:	#20530 02.09.2007 19:27 GMT+03 hours
	Lugat Ноэль сознательно добилась бана, никакого другого выхода не оставалось. Вот здесь о бане Ноэль: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4133

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20532 02.09.2007 19:31 GMT+03 hours
	Quote M&覡tis : Я просила вас конкретно указать то место, где Бхикшу назвал участников форума наставниками. Вы за слова свои отвечать будете или нет? Выдержки из полностью сохраненной мною страницы, если надо, вывешу все. С форума "Наставник Агни Йоги" http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=71 Quote Нараяма : Часть 2.Наставничество: первое приближение. Наставничество, работа с приходящими. Нельзя давать людям книжное знание. Только преломлённое через огни своего сердца понимание ЖЭ сможет дать пользу. Иначе - только разочарования, это опыт жизни, и с ним не поспоришь. Потому я и пишу о Наставничестве. Прежде чем начинать серьёзную работу, необходимо хорошенько подготовиться. «Уловление человеков», как об этом говорил Великий Путник и писала ЕИР, это не вымысел, и это достижимо. Можно в беседе настолько понять человека, чтобы смочь увлечь его мысль. Его течение мысли - как конь, вы берёте его под уздцы и ведёте в нужном направлении. Это возможно, но сначала надо этому научиться, а только потом применять, в противном случае обязательно возникает несоизмеримость. Знание о том, что следует говорить человеку, должно придти изнутри, как воспоминание. Тогда такое созвучие способно будет пробудить в человеке высокие ноты. Просто беседа в лучшем случае будет приятной, в худшем - неприятной. Но духовная значимость приходит только после такого вот внутреннего посыла, когда «КАК Говорить» и «ЧТО Говорить» всплывает изнутри после молчания и сосредоточения. Этому можно научиться, только надо знать КАК. Если это условие будет выполнено, то вся деятельность преобразится, вы сами будете удивляться мощности рывка своих начинаний. Так же и «Водопад Наставничества» условно можно разделить на три этапа. Первый этап я только что описал. Для него необходимо несколько условий: 1.Обрести способность мгновенного сосредоточения. Это не сложно. В зависимости от темперамента человека, - от нескольких дней до пары месяцев. 2.Нельзя иметь заблуждений. Для этого и необходимо непрестанное общение и Контрольный Совет. Даже здесь, в форуме, где нет жёсткой дисциплины и вертикали, встречаются вполне разумные умы, способные отделять зёрна от плевел. Если же поставить это как Труд, то очень скоро можно не опасаться извращённых пониманий. 3.Необходимо, что бы сердце горело желанием помочь и было полно самоотверженного сострадания ищущим. Этот священный Огонь способен многое пережечь. И это условие я считаю выполнимым. Раз это установлено, то синтез таких условий может сделать их изучающего ЖЭ Наставника для приходящих. Второй этап сложнее, и он приходит с годами. Не просто понимание того, что и как говорить, всплывает из глубины, - Наставник начинает понимать отношение Великого Владыки к тем или иным последователям ЖЭ и изучающим. Это условие возможно исполнить только в живой связи с Иерархией, но и это не невозможно, только нужны годы трудов и сплочённое единство нескольких, а так же утверждённая связь с Вел. Владыкой, которая (я уверен) при такой грамотно поставленной работе не замедлит возникнуть. Третий этап - это сознательное Высокое Общение, Указы, сотрудничество на поприще общественной деятельности во имя Общего Блага, когда Наставник=Наместник, но об этом пока рано думать. 3.4 Обучение Ищущих Знания Занятия по обучению положениям ЖЭ можно разделить на три группы (об этом же писала и Е.И.Рерих): Первая - для всех. Здесь могут придти и сомневающиеся, и горящие, потому следует общаться осторожно, поминая завет «Господом Твоим». Чутких и дерзающих к большему Знанию следует переводить во вторую группу, где целенаправленно избравшие путь АЙ изучают её под руководством более опытных, в группах по 3-4 человека. Достигшие стадии внемлющий требуют особого к себе особого внимания, а также Наставника, который постиг «Водопад Наставничества». Такие наставляемые будут составлять третью группу. ================ ЕЩЕ, ИЛИ ХВАТИТ?

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#20533 02.09.2007 19:33 GMT+03 hours
	M&覡tis Джая, действительно, разберется. Так же и без вашего участия. Постараюсь - и вполне серьезно. Если хотите мое мнение по вопросу "разобраться". Выслушивать различные мнения и стараться относиться к различным мнениям с уважением - это не значит отказываться от собственных. Люди разные и опыт разный. Бывает так, что и враг становится другом и наоборот, последнее - к сожалению, но нередко. Но выбранный Путь уже невозможно менять. И становиться "в очередь" за кем-то для получения "благотворительного супа" не годится. Это мое мнение. И это мнение никоим образом не противоречит существованию какой-либо общины - это разные вещи. И находясь в общине человек сам перед собственным высшим "Я" ответственнен за свое развитие в духе. Никакой "наставник" не явится, когда дух предстанет перед Стражем Порога. Так нужно готовиться к встрече заранее. И не следует подменять понятие Учитель и понятие наставник. Это совершенно разные по значимости и порядку величины. Учитель - духовный отец, которого никто не может выбрать ткнув курсором по иконке сайта. И "записавшись добровольцем по спасению человечества". Я понимаю ребят, которым хочется больших добрых дел, которые готовы жертвовать и любить. Но я вижу и знаю совершенно другие пути к тому же. Именно на том месте, куда тебя определила жизнь и карма и не выходя из своих ежедневных обязанностей, как ни кажется сие обыденным и скучным. Можно и закалять дух и совершать добрые дела - для этого не нужны ни трибуны, ни толпы народа. А обращение к своему высшему "Я" должно вообще происходить в молчании и сокровенности. Это главный Учитель каждого духа. Если нет связи с ним, то никакой внешний наставник не поможет. Читайте книги, ребята, там все это прекрасно изложено.

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20535 02.09.2007 19:35 GMT+03 hours
	Quote M&覡tis : Lugat Ноэль сознательно добилась бана, никакого другого выхода не оставалось. Вот здесь о бане Ноэль: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4133 M&覡tis, Вы можете кого угодно убеждать, может Вам и поверят. Но убеждать нас о том, что мы делали, а что нет - глупо. Повторяю ще раз: было всего лишь одно письмо Чернявскому, с помощью которого Ноэль и добилась бана. Иначе было бы то же самое, что с Вэлом, который еле добился удаления учетной записи.

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20536 02.09.2007 19:41 GMT+03 hours
	Quote Гостья : А обращение к своему высшему "Я" должно вообще происходить в молчании и сокровенности. Это главный Учитель каждого духа. Если нет связи с ним, то никакой внешний наставник не поможет. Читайте книги, ребята, там все это прекрасно изложено. Правильно, Джая! Именно это то, что и я все время говорю. Но идолопоклонникам нужен Учитель снаружи.

Alexey D. Участник 1261 posts http://aldv.info/ Location: Russia ???? Occupation: ??????????????? Age: 52	#20537 02.09.2007 19:46 GMT+03 hours
	Интересно, а цветочки поворачивали свои головки, как в случае с Шапашниковой, когда Наставник в Твердыню ходил?
	"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????". ?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»
Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20539 02.09.2007 19:48 GMT+03 hours
	Quote M&覡tis : Lugat Главный положительный герой - это Кацман. Так и думала, что именно он вам больше всех и понравится. А я говорю, что Андрей и Изя это две стороны каждого из авторов. А Вы разве другого мнения?

M&覡tis Посетитель 29 posts Location: --- Occupation: Age:	#20542 02.09.2007 20:00 GMT+03 hours
	Quote Lugat : Quote Профессионал, дражайший, это тот, кто получает зарплату. Профессия - основной род занятий, трудовой деятельности. Профессинальный - 1. относящийся к какой-либо профессии, связанный с профессией. 2. Занимающийся чем-либо как профессией. /С.И.Ожегов "Словарь русского языка"/ С русским языком у вас, похоже, так же дело обстоит, как и с социологией, экологией и теософией. Защиту Учения от искажений Бхикшу называл и называет Трудом. И такой Труд рассматривает как профессиональный (то есть находится в труде постоянно). Ученик Владыки - это не свободное времяпрепровождение, это еще и состояние постоянного напряжения и дисциплины, которых вам не понять. Похоже, это про подобные насмешки ЕПБ писала: Quote Что же до абсолютной истины, то большинству из нас так же сложно разглядеть ее, как доехать до Луны на велосипеде. Во-первых, потому, что абсолютная истина так же неподвижна, как гора Магомета, которая отказалась сдвинуться с места даже ради пророка, так что ему самому пришлось идти к ней. И нам приходится следовать его примеру, когда мы хотим стать хоть немного мудрее. Во-вторых, по той причине, что царство абсолютной истины не принадлежит к нашему миру, тогда как мы слишком крепко привязаны к нему. И в-третьих, поскольку, невзирая на то, что в воображении поэта человек — ...собранье Всех совершенств, что в мастерской Небесной сотворено... — на самом деле он — всего лишь злосчастное скопление аномалий и парадоксов, пустая балаболка, раздувшаяся от сознания собственной важности, с противоречивыми и легко меняющимися идеями. Он — одновременно высокомерное и слабое существо, которое, хотя и живет в вечном страхе перед авторитетами — земными и небесными, все же порою Кривляется, как злая обезьяна, И так, что плачут ангелы над ним. Джай*, к Вам вопрос: как Вы собираетесь самостоятельно избавляться от всего этого "добра", названного "злосчастное скопление аномалий и парадоксов, пустая балаболка, раздувшаяся от сознания собственной важности, с противоречивыми и легко меняющимися идеями."? Кстати, и Вам стОит разобраться со словом "профессиональный" повнимательней, а не верить безопеляционно невежственному мнению. Так Вы в самоусовершенствовании далеко не уйдете

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#20543 02.09.2007 20:08 GMT+03 hours
	Quote M&覡tis : <...> Похоже, это про подобные насмешки ЕПБ писала: Quote Что же до абсолютной истины, то большинству из нас так же сложно разглядеть ее, как доехать до Луны на велосипеде. Во-первых, потому, что абсолютная истина так же неподвижна, как гора Магомета, которая отказалась сдвинуться с места даже ради пророка, так что ему самому пришлось идти к ней. И нам приходится следовать его примеру, когда мы хотим стать хоть немного мудрее. Во-вторых, по той причине, что царство абсолютной истины не принадлежит к нашему миру, тогда как мы слишком крепко привязаны к нему. И в-третьих, поскольку, невзирая на то, что в воображении поэта человек — ...собранье Всех совершенств, что в мастерской Небесной сотворено... — на самом деле он — всего лишь злосчастное скопление аномалий и парадоксов, пустая балаболка, раздувшаяся от сознания собственной важности, с противоречивыми и легко меняющимися идеями. Он — одновременно высокомерное и слабое существо, которое, хотя и живет в вечном страхе перед авторитетами — земными и небесными, все же порою Кривляется, как злая обезьяна, И так, что плачут ангелы над ним*. <...> Там же: ================ <...> Чтобы избежать этой напасти, преследующей каждого основателя новой религиозной или философской школы, редакторы журнала всячески стараются преподносить читателю не только те истины, которые отражены в их собственных редакторских мозгах. Они предлагают публике широкий выбор, не желая впадать в фанатизм и нетерпимость - верные признаки сектантства. <...> ================ :-)

Lugat posts Location: Occupation: Age:	#20544 02.09.2007 20:20 GMT+03 hours
	Quote M&覡tis : С русским языком у вас, похоже, так же дело обстоит, как и с социологией, экологией и теософией. M&覡tis, Вы где живете, может я, иностранец, Вас в репетиторы русского языка найму? Откуда ж нам знать, ежели у нас в словаре только это: професійний 1. Пов'язаний з професією; - професійна організація 2. Пов'язаний з діяльністю профспілок (напр., професійний рух). (Словник іноземних слів) Что касается социологии и экологии, то я об этом никаких докладов вам не делал, так что, душенька, Не надо искажать-с. Quote M&覡tis : Защиту Учения от искажений Бхикшу называл и называет Трудом. И такой Труд рассматривает как профессиональный (то есть находится в труде постоянно). Ученик Владыки - это не свободное времяпрепровождение, это еще и состояние постоянного напряжения и дисциплины, которых вам не понять. Отчего же не понять? Вы своими утверждениями даете понять, что и Вам и Бхикшу платят деньги за этот "тяжкий труд" (интересно, кто?) Ну, а если не платят, - значит это хобби, значит, Вы все так развлекаетесь. Профессиональная армия - это армия, призывная армия - тоже армия, но непрофессиональная (это любой военный подтвердит). Если же вас призвал М. М. - где тогда ваши военные билеты? А вот самозваная армия - это мародеры и агрессоры.

M&覡tis Посетитель 29 posts Location: --- Occupation: Age:	#20545 02.09.2007 20:23 GMT+03 hours
	Гостья А обращение к своему высшему "Я" должно вообще происходить в молчании и сокровенности. Это главный Учитель каждого духа. Если нет связи с ним, то никакой внешний наставник не поможет. Читайте книги, ребята, там все это прекрасно изложено. Джай, судя по всему, Вы уже знаете, как можно добраться до своего высшего "Я". Расскажите об этом, пожалуйста.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#20546 02.09.2007 20:24 GMT+03 hours
	M&覡tis Джай, к Вам вопрос: как Вы собираетесь самостоятельно избавляться от всего этого "добра", названного "злосчастное скопление аномалий и парадоксов, пустая балаболка, раздувшаяся от сознания собственной важности, с противоречивыми и легко меняющимися идеями."? Кстати, и Вам стОит разобраться со словом "профессиональный" повнимательней, а не верить безопеляционно невежственному мнению. Так Вы в самоусовершенствовании далеко не уйдете M&覡tis, я никак не могу избавляться от того, о чем никакого понятия не имею. Слово профессиональный звучит вполне нормально, пока не увязывается в сочетание со словами защитник Истины Quote Профессия - основной род занятий, трудовой деятельности. Профессинальный - 1. относящийся к какой-либо профессии, связанный с профессией. 2. Занимающийся чем-либо как профессией. Вам не следует считать других людей бессмысленными младенцами, кои не разумеют обычных слов. Вот я по профессии - программист. Кто-то врач, кто-то слесарь-водопроводчик. И все мы за свою трудовую деятельность получаем заработную плату, на что, собственно и живем. Этот смысл и заложен в приведенном Вами словаре. Никакого эзотерического смысла там нет. И профессия, как правило, указывается в трудовом соглашении при приеме на работу. У вас всех (нараямцев) так и записано - "защитник Истины"? Если нет, то не морочьте голову окружающим употреблением слов не по назначению.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#20548 02.09.2007 20:33 GMT+03 hours
	Quote M&覡tis : Гостья А обращение к своему высшему "Я" должно вообще происходить в молчании и сокровенности. Это главный Учитель каждого духа. Если нет связи с ним, то никакой внешний наставник не поможет. Читайте книги, ребята, там все это прекрасно изложено. Джай, судя по всему, Вы уже знаете, как можно добраться до своего высшего "Я". Расскажите об этом, пожалуйста. Как можно рассказать о сокровенном, M&覡tis? Этого я не знаю. Кому-то помогает чтение молитв, священных текстов, кто-то чувствует высшее "Я" в единении с природой, с музыкой - это же совершенно индивидуально. Говорят, что высшее "Я" обычно обращается голосом совести, или проблесками интумции. Мне помогает борьба с собственными отрицательными качествами. И чтение книг. И все остальное вышеперечисленное тоже. И еще - общение с друзьями. Да вся жизнь, собственно, если есть цель.

astral Посетитель 328 posts Location: Russia Occupation: Age:	#20550 02.09.2007 21:17 GMT+03 hours
	Quote Lugat : Quote Гостья : А обращение к своему высшему "Я" должно вообще происходить в молчании и сокровенности. Это главный Учитель каждого духа. Если нет связи с ним, то никакой внешний наставник не поможет. Читайте книги, ребята, там все это прекрасно изложено. Правильно, Джая! Именно это то, что и я все время говорю. Но идолопоклонникам нужен Учитель снаружи. Бросте врать Лугат, вы мне все уши прожужжали что для этого нужно срамословие.

Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 60	#20551 02.09.2007 21:20 GMT+03 hours
	astral Инспирируемый дуг-па - это тот, кто, являясь профаном, продолжается надсмехаться и упорствовать в своих заблуждениях, хотя они уже аргументированно доказаны. Позвольте, астрал, на счёт "аргументировано доказаны" я немного не понял. И где Ваши аргументы? Приведены только мои высказывания с Вашими коментариями, типа "заблуждение" (что бы не сказать грубее). Это и вся Ваша привычная аргументация? Слабовато будет, дружище! Это пока что голословщина и не более того. astral Комаров и Ко противоречат этим константам, надсмехаются над ними и упорствуют в своих заблуждениях даже после того, как эти заблуждения выявлены и доказаны во всей очевидности - следовательно, они не просто не теософы и даже не профаны - они пособники дуг-па внутри теософии... (и т.д., и т.п.) По поводу "заблуждения выявлены и доказаны во всей очевидности" смотрите абзацем выше. astral Те мысли которых я стараюсь придерживаться не противоречат утверждениям ТД и ПМ, в отличае от утверждений Игоря Комарова. Великолепно! С этого мы и начнём. Поскольку "разбор полётов", который я предложил сделать в этой теме, касался высказаных мной и Бхикшу (в противовес мне) мнений, и второй Участник по понятным техническим причинам не может прямо защитить свою позицию, то я в дальнейшем предлагаю Вам, astral, представлять свою позицию, а я, как оппонент, буду с Вами вести конструктивный диалог. Понимая, что данная дискусия имеет мало перспектив по причине сильной, практически катастрофической Вашей предвзятости и привязанности к своему кумиру, я всё же уделю некоторое время Вам, так как эти страницы действительно могут читать (и читают) незашореный дутой авторитетностью люди, которые должны иметь представление о предмете Теософия. Начнём с Вашего главного "аргумента" - "Те мысли которых я стараюсь придерживаться не противоречат утверждениям ТД и ПМ". Возьмём, к примеру, письмо Махатмы КХ к Безант, полученное последней в 1900-ом году. В нём Махатма пишет: Quote Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов? Поклонение новой Троице, составленой из благословенного М., Упасики и Вас занимает место подорваной веры. Мы просим не поклонения нам. (!) Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства! Не эзотерическое ли папство Вы затеяли в компании с Бхикшу? Стараетесь "всплыть" на гребне авторитета Махатм? Хотите с помощью "пророчеств" подчинить себе волу заглядывающих Вам в рот? Так вот Вам следующая цитата на этот счёт из того же письма: Quote Мы не пытаемся подчинить себе волю других. (!) Вы утверждаете, что нужно думать именно так, как это понимаете Вы, а Махатмы считают вот как: Quote Мы не выказываем предпочтений. (тот же источник) Вы прячетесь за авторитетом тех, всякий раз воздвигая перед собеседником щит из набора цитат с обязательным атрибутом - подмисью, естественно Махатмы. А они говорили по этому поводу следующее: Quote Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет. ... Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение. Я не стану комментировать настолько ясно изложеные мысли. Теперь по поводу Моего отношения к Теософии. В своём Post #20436 Вы приводите "аргументированое доказательство моего непонимания предмета Теософии и её профанации мной. Ну что же, это Ваше мнение и его нужно уважать. Моё мнение, как Вы поняли, несколько отлично от Вашего, но свою точку зрения я всегда сопровождаю аргументацией. Если собеседника она не устраивает, то он, по определению диспута, приводит контраргументацию, вскрывая недостатки мнения противной стороны и показывая достоинства своей точки зрения. Прошу в дальнейшем придерживаться именно этой линии, уважаемый собеседник. Кроме того, сам факт ведения диалога подразумевает некоторое уважение изложения мнения противной стороной. Прошу хотябы внешне выказывать такое уважение. astral Вашу битву с "внутренним своим злом", Игорь, никак нельзя назвать успешной, иначе чем объяснить все эти ваши высказывания, противоречащие Истине и Теософии. Даже для обыкновенного обывателя подобные мысли опасны, что же говорить о администраторе теософского форума, сознательно проводящего линию, противоположную мыслям и целям Махатм, но выгодную их противникам... На счёт "целей Махатм" мы уже говорили выше. Теперь поговорим о Истине и Теософии. Как ни странно, астрал, но отстаивая идеи Теософии, на самом деле Вы отстаиваете своё её понимание. И более того, Вы отстаиваете своё понимание даже не Теософии, а той доктрины, которой всячески стараетесь навесить ярлык "Теософия". В Post #170 из Topic #77 (FAQ по Теософии) я представил основную мысль, которая стоит за термином Теософия. Для тех, кто не утруждает себя переходами по ссылкам я приведу основную свою мысль мысль, которую я отстаивал в этой теме. Igor_Komarov Теософия: Система взаимоувязанных истин, доступных для понимания развивающимся сознанием и трансформируемая последним в личный опыт посредством участия во всевозможных (понимать буквально: всех возможных) взаимоотношениях на различных уровнях проявленности. Необходима для изучения и усвоения комплекса Законов, посредством которых проявляет Себя Творец. Это конечно не мнение Махатмы, астрал, а всего лишь моё, но у Вас есть реальный шанс доказать здесь мою неправоту. Обратите внимание на постулирующие основы этого определения. Теософия не чья то наука, и не теория вовсе! Это наш личный опыт, приобретаемый нами путём участия в ситуациях, формируемых для нас Творцом. Иными словами, Теософия это сама жизнь! Но жизнь во всей её совокупности. Пока что мы оттачиваем различные её грани, потому, то что Вы называете Теософией является лишь сильно усечённым её пониманием. В той же теме мы сошлись на том, что термин Теософия следует отделять от нашего её понимания (по указаным здесь соображениям). Ввиду того, что все, кто идут путём совершенствования будут обладать различным опытом и иметь различное представление о Теософии (это не сложно понять). В определении прямо сказано "доступных для понимания развивающимся сознанием и трансформируемая последним в личный опыт", иными словами, своя Теософия есть у любого уровня сознаний, будь то животное, человек или сверхчеловеческая форма развития. Но эта Теософия не является тем, к чему мы с уверенностью представим знак равенства, написав после него Абсолютная Истина! Ибо наша Теософия суть истина относительная даже в самом возвышеном своём отражении. То же можно сказать и о Теософии Махатм, принимая во внимание факт наличествования в ней Истины более высокого порядка. Потому мы пришли к выводу, что всё наше изучение Теософии в конце концов приводит лишь к формированию Доктрины Теософического Общества (или к изучению, если Вам так будет более удобно). Понимая, что здесь я могу быть прокритикован за понятие "теософической доктрины", а Блаватская в "Ключе к Теософии" говорит что ТО не обладает своей доктриной, я скажу, что за время своего развития ТО и его Учение, которое названо Учением Махатм, сформировалось практически полностью, беря во внимание факт развития его практически с "0". Отсюда и современная теософическая позиция должна быть в понимании того, что в нашей среде назрел момент когда мы можем торжественно объявить о формировании Теософической доктрины и разделить её от понимания того, что она пытается выразить посредством наших представлений о действительно Теософии (см. определение). Надеюсь, это понятно. Теперь по сути Ваших "аргументов", выраженых цитатами, представленных в Post #20436. 1. В вопросе об отличиях медиумизма и спиритизма от действительно проявления внутренних сил оккультистом, коим была Блаватская, я дискутировать не стану. Уже много было сказано об этом. Достаточно. Много чести для спиритов и медиумов. 2. По поводу "рождения" Тайной Доктрины мы так же много говорили. Читайте работы причастных к выходу в свет ТД, к примеру, статью Бертрама Кийтли "Как была написана Тайная Доктрина". Можете найти работу Д.Колдуэл "Миф об отсутствующем третьем томе Тайной Доктрины". Просмотрите свидетельства современников. Да в этой теме масса ссылок на этот счёт! Пролистайте, но не ищите их ради Бога в сообщениях Бхикшу, как это Вы сделали в своём "титульном" сообщении о моём разоблачении. У Бхикшу своя истина, ей он и поклоняется. Плохо то, что Вы кланяетесь не своей, а его истине. Старайтесь жить своей головой. Итак, это было 2.1. Мои соображения по 2.2 и 2.3 представлены выше. Думаю Вы сможете конструктивно критиковать мою точку зрения, ознакомившись с моими доводами на этот счёт. Теперь о пункте 3.1. Говоря "Любой человек, выражающий определённую мысль ведёт работу Иерархии по претворению в жизнь её плана." я имел ввиду что любой человек представляющий какое либо своё видение здесь или в ином месте, на самом деле направляем Иерархией для достижения ей запланированного результата. Причём качество представляемого мнения здесь не имеет особого значения, будь то Высокая Истина или низкая ложь. В жизни всегда и во всём есть свой смысл. Как есть смысл в присутствии (извините, теперь в отсутствии) Бхикшу здесь. И даже в Вашем отстаивании "правоты обиженой стороны" есть смысл. Он видится мне не в публичном унижении одной из сторон, а в более широком раскрытии и понимании предмета Теософии. Я рад представившейся возможности. По поводу п. 3.2 Вы с Бхикшу считаете плохим тоном иметь личное мнение? А махатмы, как я уже привёл цитату выше, нет! Ну а пункт 3.3 вытекает из представленного выше определения Теософии. Там же сказано, что понимание Теософии Махатмой намного объёмней и полнее, но всё же оно не есть той Теософией, которая названа Блаватской в "Ключе к Теософии" "в Её абстрактном смысле", в смысле Абсолютной Истины. Потому дальше в непредставленной Вами части этой цитаты говорится следующее (лучше приведу её полностью) "Мы не говорим, что Теософия это мудрость Чохана какого то луча или Мудрость одного из Дхиани-Будд. Равно как мы не определяем Теософию как Мудрость Махатм. Мы говорим Теософия - это мудрость богов, мудрость, достающаяся нам от жизни в процессе нашего совершенства." Вот, собственно и всё моё понимание Теософии. Вы можете представить своё?
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
M&覡tis Посетитель 29 posts Location: --- Occupation: Age:	#20552 02.09.2007 21:23 GMT+03 hours
	Quote Lugat : Quote M&覡tis : Я просила вас конкретно указать то место, где Бхикшу назвал участников форума наставниками. Вы за слова свои отвечать будете или нет? Выдержки из полностью сохраненной мною страницы, если надо, вывешу все. С форума "Наставник Агни Йоги" http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=71 Quote Нараяма : Часть 2.Наставничество: первое приближение. [...] ================ ЕЩЕ, ИЛИ ХВАТИТ? Вы можете выложить здесь хоть весь документ, если модераторы вам позволят. Но вы так и не ответили на мой вопрос: "Я просила вас конкретно указать то место, где Бхикшу назвал участников указанного вами форума наставниками. Вы за слова свои отвечать будете или нет?" (см. выше)

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 24 < [25] [30] [35] [40]