Это будет разбитое яйцо, из которого уже вышел птенец, скорлупа, наполненная чем-то посторонним. Яйцу, чтобы остаться яйцом, просто необходимо быть целым.
Нельзя путать Великое Яйцо и Человеческое яйцо. Нельзя путать Яйцо и Чрево, из которого яйцо выходит (то есть курицу и яйцо, чашу и яйцо). И не надо путать тонкие тела с чакрами на теле человека, включая его физ. двойник.

Quote

---

Вэл : Для истолковывающих символы тут проблема в том, Lugat, - к какому явлению был применён тот или иной. Изучающий [исследователь] должен понять мысль того, кто мыслит не символами, а действительным знанием и применяет символизм лишь как наиболее эффективный способ дать более-менее предварительное правильное представление профану с одной стороны, и скрыть таковое от профанов с другой - две известных причины символизма в изложении разных частных истин.

---

Вэл, Вам только кажется, что Вы "мыслите" действительным знанием. На самом деле Вы мыслите агни-йоговскими штампами. Вы невероятно предсказуемы.
Что значит, "яичный символизм"? При описании Вселенной тысячелетиями использовался этот символ, у разных народов. Яйцо - символ зарождения. Неужели Вселенная взялась из чаши, то есть из разбитого, мертвого яйца? Прежде чем утверждать что-то, используя ТД и АЙ, потрудитесь изучить фольклор, хотя бы немного. Потому что фольклор здесь очень к месту.

Вэл, Вас убеждал Константин, убеждал я. Оставайтесь при своем. Каждый верит в то, что ему кажется заслуживаюшим доверия.

Quote

---

Вэл :

Quote

---

Lugat :
Вэл, Вас убеждал Константин, убеждал я. Оставайтесь при своем. Я вижу, это бесполезно.

---

:-)

О! Да вы уже заговорили как Бхикшу, Lugat!
Заметили?

:-)

---

чтобы ни у кого не было сомнений, Lugat, и поводов для пересудов - подтвердите, пожалуйста, что я точно передал вашу исходную реплику.

спасибо

:-)

Quote

---

Lugat :
Вэл, Вас убеждал Константин, убеждал я. Оставайтесь при своем. Я вижу, это бесполезно.

---

Quote

---

Вэл :
:-)

О! Да вы уже заговорили как Бхикшу, Lugat!
Заметили?

:-)


чтобы ни у кого не было сомнений, Lugat, и поводов для пересудов - подтвердите, пожалуйста, что я точно передал вашу исходную реплику.

спасибо

:-)

---

Я исправил, потому что первый раз прозвучало грубовато. И при чем здесь Бхикшу? Это мое мнение. У Вас свое мнение. У меня свое. Я высказался. Вы высказались. Ну и прекратим на этом.

Цитата:
=============
<...>
Если до Генона сфера эзотеризма, инициации, идея Единой Примордиальной Традиции и т.д. ассоциировались с их искаженными, извращенными проявлениями у представителей псевдо -эзотерических сект, таких как оккультизм, теософизм Блаватской и т.д., а традиционная ортодоксия держалась только буквы религиозного учения, причем понимаемого подчас в сугубо современной, "профанической" оптике, и обе эти линии находились либо в открытом конфликте, либо в синкретическом и эклектическом смешении, то после Генона и благодаря Генону и его подвижническому труду у наиболее глубоких традиционалистов Запада сложилось четкое представление об истинном ортодоксальном эзотеризме, не только не противоречащим догмам внешней традиции, религии, но, напротив, являющимся истоком и сущностью этих догм. С другой стороны, сама сфера оккультизма, теософизма и т.д., одним словом, всего того, что Генон и вслед за ним многие другие авторы назвали "нео-спиритуализмом", стали однозначно пониматься как заблуждение, ересь и пародийная имитация истинно эзотерических знаний.
<...>
==============

:-)

это правда, elisabet?

:-)

Да ради бога, elisabet, если вы считаете, что предложенная вами книга Генона заслуживает внимания в части символизма и помогает сторонам этой скромной дискуссии приблизиться к истине - спасибо за предложение.
Со своей стороны на данный момент я не вижу необходимости в каких-либо дополнительных истолкованиях символизма к тому, какие есть у Елены Блаватской и в Живой Этике, ибо они меня удовлетворяют и достаточны на мой взгляд для сравнительного анализа символизма Чаши и Яйца в этих двух системах. Если же мы здесь зайдём в тупик, а один из моих оппонентов уже заявил о некоторых признаках такового, назвав причиной видимую бесполезность разговора со мной, тогда можно будет подумать о путях выхода из него с привлечением любых источников - фольклорных, геноновских и прочих тазиков с водой, в которых по мнению оппонентов купается ребёнок.

:-)

> Ребята, может вам поможет в осознании книга Рене Генона

Ой, чем читать эту муть, лучше уж я стану учеником Бхикшу

Но по-моему отождествление в письмах Е.И. Рерих (где-то за 1935 год) чаши с анахата-чакрой и указание "места чаши" в книге "Сердце" где-то около груди достаточно доказывают, что "чаша" - это не аурическое яйцо, т.к. это прямые указания, тогда как все утверждения в пользу их отождествления - это чистые умозрения (многошаговаые упомостроения, которые имели бы ценность только в отсутствие прямых указаний).

Quote

---

elisabet :
Можно пытаться у всех найти нечто, у некоторых это нечто цветет махровым цветом. Я читаю все, что меня заинтересовало. Вне зависимости от мнения окружающих. В книге Генона, о которой я говорила, достаточно неплохо сведены многие понятия. Именно поэтому и заговорила о ней.

---

Генона я не читала, но курс украинской этнографии преподают хормейстерам, и кроме того, я немного интересовалась фольклором. Безусловно, это не говорит о том, что я права на все 100, я на это не претендую. Но Вэлу, ИМХО, надо было сперва проверить соответствие в мировом фольклоре (который в некоторых вопросах намного более глубок, чем ТД и АЙ),а потом уже что-то утверждать. Вэл просто поспешил - и все.

Вэл, это некорректно. Некорректно так вольно тасовать и интерпретировать символы.
Ну, допустим, стороннему лицу ТД на первый взгляд может показаться эклектичной, но это не значит, что эклектике место при сравнении довольно серьезных симоволов (а надо сказать, нет такого символа, которому не было хоть какого-то соответствия на физическом плане).
Элизабет высказалась, как видите, практически одновременно со мной и очень похоже на мое последующее сообщение. Мы не сговаривались. Может быть Вы и не нуждаетесь в дамских советах, Вэл, но будьте осторожны, чтобы Вас не высмеяли на другом форуме за такие скороспелые выводы о чаше и яйце. DIXI

Quote

---

Noelle Daath :
Вэл, это некорректно. Некорректно так вольно тасовать и интерпретировать символы.
Ну, допустим, стороннему лицу ТД на первый взгляд может показаться эклектичной, но это не значит, что эклектике место при сравнении довольно серьезных симоволов (а надо сказать, нет такого символа, которому не было хоть какого-то соответствия на физическом плане).
Элизабет высказалась, как видите, практически одновременно со мной и очень похоже на мое последующее сообщение. Мы не сговаривались. Может быть Вы и не нуждаетесь в дамских советах, Вэл, но будьте осторожны, чтобы Вас не высмеяли на другом форуме за такие скороспелые выводы о чаше и яйце. DIXI

---

Ноэль, смеются иногда над тем, чего не в состоянии понять. Бывает. А кому щас легко?
В соседней теме притянули к разговору "зеленые селедки" - мне тоже было смешно. Ну очень "к месту".

Обратите внимание на следующие слова из книги Агни:

Quote

---

Опыт, накопленный в центре Чаши дает
непоколебимое знание. Центр Чаши помещается близко от резервуара крови, ибо кровь есть хождение по земле.

---

Quote

---

elisabet:
Вэл, внимательно прочитай сообщения -

Вэл

---

Я этого не утверждал, Lugat, но просто попытался дать собственное понимание происхождению любого правильного символизма.

---

Т.е. вы перешли от конкретного аурического яйца к символу яйца и чаши.[1]

Что касается понятия аурической оболочки в ТД, то в томе 3 стр. 478 читаем:
"Астральный план, или Аурическая оболочка, в Природе и у человека"

Вы считаете, что Чаша эквивалентна астралу? [2]

Если мы говорим об Аурическом теле, то вот цитата:
"Упоминать об Аурическом <...>"

В этом случае мы подойдем к понятию каузального тела. Его можно до некоторой степени отождествить с символом «чаши» (не с «чашей» ЕР!!!)[3], ибо это тело причин действительно накапливает опыт всех воплощений.

Что касается ЕР, то в <...> [4]

---

elisabet,

:-)

1. Нет, не перешёл "от конкретного аурического яйца к символу яйца и чаши", "но просто попытался дать собственное понимание происхождению любого правильного символизма". Чувствуете разницу?

2. Это вопрос человека, который едва ли понимает то, о чём пытается говорить, но при этом без какой-либо застенчивости уверенно делает далеко идущие выводы и задает вопросы в виде - "ты что, Вэл, не понимаешь очевидного?". Я то понимаю, elisabet: фраза "Астральный план, или Аурическая оболочка, в Природе и у человека" выдернута из перечисления непонятно чего непонятно к чему и присутствует в том месте "оригинального текста" без каких-либо комментариев.
Поясняю, частично освобождая вас от необходимости разбираться в этой проблеме самостоятельно. Я не знаю, что подразумевала ЕПБ под "аурической оболочкой, в природе и у человека" в этом месте, но я знаю из того же источника, что Аурическое Яйцо поставляет материал для эфирного двойника [линга шарира], оставаясь при этом Аурическим Яйцом. Если вы посмотрите в раздел "О «ПРИНЦИПАХ» И «АСПЕКТАХ»" в этом же томе, то найдёте там, что:
==========
2. Линга Шарира, Астральная Форма, преходящая эманация Аурического Яйца. Эта форма предшествует образованию живого Тела и после смерти цепляется за него, рассеиваясь только одновременно с исчезновением его последнего атома (за исключением скелета).
==========

3. Каузальное тело и Аурическое Яйцо - абсолютные эквиваленты с одной стороны, и символически представлены, по моему мнению, в Живой Этике Чашей - с другой и конкретным местоположением её центра с третьей. А ваши восклицательные знаки без доказательств и выражения типа "Однозначно - нет", elisabet, - признак необоснованного давления и потому низкой культуры ведения дискуссий при всей её видимой женственной толерантности и мягкости.

:-)

4. Я уже говорил здесь, что ни письма, ни дневники, ни другие авторские работы ЕИР не являются для меня первоисточниками. Апеллируйте к тексту Живой Этики, который дан "без имени":

==========
Опыт, накопленный в центре Чаши дает непоколебимое знание. Центр Чаши помещается близко от резервуара крови, ибо кровь есть хождение по земле.
[см. реплику Гостьи выше]
==========

:-)

------------------------------

у некоторых пользователей укрнета полдня нет доступа на сервер chelas.org. - надо бы свистнуть хостеру.