Quote

---

Вэл :1. Если под "двойными стандартами" вы подразумеваете [2], то Я не говорил, что не признаю утверждение НКР, но просил подтвердить его любыми другими источниками, раз уж это утверждение было приписано Будде.

---

Не совсем так. Двойные стандарты в том, что Вы сказали, что не признаете авторитетов по той причине, что нужно полагаться на достоверное знание, а не на их мнения. Далее Вы проявили непоследовательность и двойной стандарт тем, что, не признавая одних цитат (Н.К.Рериха), признавали другие (Из Живой Этики) (при одинаковой степени возможности установления того, правду ли говорит источник!). Так же тем, что, отрицая вообще ссылку лишь на авторитет кого бы то ни было, Вы просили меня подкреплять мои слова именно цитатами из авторитетов.
Ваше доверие к одному источнику и недоверие к другому (при одинаковой степени возможности установления того, правду ли говорит источник!) явно приходит в противоречие с тем основанием, которое Вы выдвинули для обоснования
своего неприятия авторитетов вообще.
Если бы Вы были последовательны, то не просили бы меня приводить цитату из слов будды, содержащуюся в канонических буддийских текстах, т.к. их доказательственная сила для Вас должна была бы быть одинаковой, т.е. нет никакого основания доверять тому, что Будда говорил правду, даже если его слова приведены не Рерихом а изложены в буддийском источнике.
Кроме того Вы подменяете понятия. Ситуация была следующей: я назвал три пути (веры, знания, действия), Вы вдруг решили подловить меня на незнании и привели цитаты из ЖЭ, где говорилось о путях любви, знания, действия (этим опять-таки проявив двойные стандарты, т.к. до этого отрицали асторитетность чьего бы то ни было мнения. Даже если ЖЭ дана без имени, то это не значит, что ссылка на этот источник не будет выражением такой же веры на слово, как и ссылка на любой другой источник, независимо от того имеет ли он авторитетное имя). Мол откуда я взял "веру". В ответ я привел Вам цитату из Н.К.Рериха, т.е. источника, почти приравниваемого по авторитетности к книгам ЖЭ. На это Вы вдруг стали отрицать авторитеность его слов. Тут Вы подменили понятия и вместо того, чтобы продолжить тему того, существуют ли три названные мною пути, Вы вдруг перешли в выяснению того, говорил ли такое Будда. Я же изначально, когда назвал три пути, не говорил, что эта классификация именно АЙ или Буддизма, я просто их констатировал. Вы же, решиив показать неправильность моих слов, почему-то вдруг стали приводить циаты именно из ЖЭ. Но я (решив пойти Вам на встречу и ответить именно в этой сфере), приведя слова из Н.К.Рериха, показал Вам, что в области Учения Агни-Йоги (учителем которой ялялся Н.К.Рерих) существует консттация тех путей именно в такой форме, как я их привел. Далее при всей показательной стремленности к непосредственному познанию, Вы игнорируете то, что данные пути были мной так же выведены именно таким способом и уходите в область подтвержденности авторитетами. Я без ссылок на авторитеты и цитат объясняю наличие этих путей в Бддизме. Могу доказать существование их и в индуизме и в христианстве, но какое это имеет значение, если Вам приятней просто спорить ради спора, не падения в грязь лицом, а не ради установления истины.

Quote

---

Со своей же стороны я представил фрагмент из Живой Этики, как факт некоторого несоответствия между тем, что сказал НКР и тем, что сказано в Живой Этике.

---

Это несоответствие лишь в Вашем сознании, Вэл. Для меня тут несоответствия нет, т.к. я способен понять и уже давно понял это на практике, что Путь Веры и Путь Любви - это обозначение одного и того же Пути.

Quote

---

Какое же здесь лицемерие, Кайвасату, и какие такие двойные стандарты?

---

Такое, что признавать цитаты из ЖЭ и не признавать из Н.К.Рериха, это то же самое, что, грубо говоря, признавать например фашазм, но не признавать Гитлера.

Quote

---

А ваше нежелание говорить со мной [которое вы выводите из бесполезности такого разговора] - ваше право. Не смею настаивать. Но это не значит, что я не буду впредь касаться тех ваших утверждений, которые на мой взгляд достойны моего внимания.

---

Было бы глупо с моей стороны ожидать от Вас иного.

Я не буду вдаваться в анализ ваших умопостроений в отношении моего лицемерия и двойных стандартов, Кайвасату, но просто перейду к делу [сути трёх путей в классическом буддизме]:

==================
И в "Матери Победителей" сказано:

"Бодхисаттвам следует зародить в себе все [три Пути] &񗰰 Путь Шравак,
Путь Пратьекабудд и Путь Будд*67 &񗰰 и познать все [три] Пути. Более
того, полностью усовершенствовавшись в них, следует совершать деяния
[ведения учеников] по этим Путям".

[Чже Цонкапа, БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ, (Ламрим-ченмо)]
==================

А теперь, будьте добры, Кайвасату, дайте полное соответствие двух множеств, выписав их в виде таблицы, где в столбике №1 должны присутстовать пути: действия, веры [любви], знания, - а в столбике №2 - пути Шравак, Пратьекабудд и Будд.

спасибо

:-)

Вэл

---

И в "Матери Победителей" сказано:

"Бодхисаттвам следует зародить в себе все [три Пути] &񗰰 Путь Шравак,
Путь Пратьекабудд и Путь Будд*67 &񗰰 и познать все [три] Пути. Более
того, полностью усовершенствовавшись в них, следует совершать деяния
[ведения учеников] по этим Путям".

[Чже Цонкапа, БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ, (Ламрим-ченмо)]
==================

А теперь, будьте добры, Кайвасату, дайте полное соответствие двух множеств, выписав их в виде таблицы, где в столбике №1 должны присутстовать пути: действия, веры [любви], знания, - а в столбике №2 - пути Шравак, Пратьекабудд и Будд.

спасибо

---

Это не так сложно (можно и без таблиц - я же не Кайвасату)

Quote

---

В "Десяти уровнях" сказано:

"Благодаря этим десяти ["путям" кармы] устрашаются сансары, и, при
отсутствии Сострадания, созерцают [бессамостность, понятую] из
проповедей других, вследствие чего осуществляют Плод Шраваки.

Также, если, при отсутствии Сострадания, не полагаясь на других,
желают пробудиться собственными [силами], - совершенствуются в
познании "зависимого происхождения"*307 и становятся Пратьекабуддами.

Если же, [на основе тех "путей"], расширяя сознание, совершенствуются
с Состраданием, с искусностью в средствах, великим Стремлением, не
отвергая ни одного существа, имея целью Всеобъемлющее Осознавание
Будды, то осуществляют все Уровни и парамиты Бодхисаттвы.

Вследствие же постоянного усиленного совершенствования в [парамитах]
осуществляют все качества Будды".

---

Сделать естественные логические выводы - просто.

Вэл

---

А вашему "логическому обоснованию трёх путей в буддизме" я ещё уделю здесь немного внимания. Позже.
Ваше участие не обязательно, но приветствуется.

---

Наблюдаются проблемы с элементарным копированием ника? А "уделенного внимания" оказалось даже более чем. Благодарю.

Вэл

---

Эта реплика была адресована Кайвасату, а не вам.

---

Это радует.

Quote

---

Ziatz :
Кроме ого, у вас слишком много логических переходов, некоторые из которых неочевидны и могут содержать ошибки.

---

Согласен.

Quote

---

Тогда как в буддизме хорошо известен восьмеричный путь, указанный Буддой, три пути, упомянутых Вэлом, а также три этапа выдачи учения, известных как сутра, тантра и дзогчен (иногда говорят хинаяна, махаяна и ваджраяна, но первое деление мне нравится больше). Но трудно уподобить всё это упомянутым вами трём путям.

---

Ну, скажем так я не ставил себе целью доискаться и найти эти три пути в Буддизме. Я просто знаю, что они есть и именно такие, а уж буддизм или не буддизм - дело десятое. Их существование не нуждается в подтверждении мертвой буквой книг, а может быть установлено анализом собственной практики. Я, например, наиболее связан с путем знания, но иногда применяю и другие.

Quote

---

Вэл :Если проще, то "знание, любовь и действие" - неотъемлемые аспекты любого пути и в зависимости от того, какой из аспектов доминирует, можно говорить о преимущественном характере то ли знания, то ли любви, то ли действия, но никогда о каком-то одном из них [это правило, у которого есть свои исключения].

---

Собственно только это я и утверждал, не больше.

Quote

---

Вэл :
Тогда, что же такое подразумевал НКР, когда утверждал:

Quote

---

"Будда указал три пути: долгий — путь знания; короче — путь веры; самый краткий — путь действия" (Н.К.Рерих "Пути Благословения")

---

?

---

Предполагаю, что то же самое. Конечно наиболее полно эти пути отражены в индуизме и йогах, объясняются причины преобладания того или иного Пути у тех или иных людей.

Quote

---

Djay :
<...>
Все дело в названиях - мало ли кто что понимает под "знаниями", "верой" и "действием".

---

:-)

============
<...>
Ты должен идти с уверенностью, что всё познаешь. Знания нужны, но ещё нужнее - Любовь. Просто Знания становятся бременем, а Любовь без Знаний - эмоцией. Умей отделять личностное от безличностного, учись наделять Любовь Знанием. Тогда она обретает свойства Мудрости, а до этого она - ветер. Любить, не отдавая себе отчёта в Любви, - преступление.
<...>
[ссылка на источник опущена умышленно, - Вэл]
============

В этом фрагменте присутствуют все необходимые условия:

- Знание
- Любовь
- Действие ["ты должен идти"]

Если нет действия, знание и любовь - пустое.

:-)

Quote

---

Djay :
<...>
Да, но точно так же действие без знания и любви - пустое. И знание пустое без любви и действия. Простой логический вывод - Знание, Любовь и Действие должны присутствовать все вместе. Ты же, кажется, об этом и говорил здесь же?

---

:-)

Quote

---

Dharmaatmaa :
<...>
Другое дело, что они друг друга могут дополнять и, так сказать, модифицировать. И только. Но не должны дополнять.

---

последнее предложение - сильное утверждение.

:-)


Почему не должны дополнять?

Quote

---

Вэл :

Quote

---

Djay :
<...>
Да, но точно так же действие без знания и любви - пустое. И знание пустое без любви и действия. Простой логический вывод - Знание, Любовь и Действие должны присутствовать все вместе. Ты же, кажется, об этом и говорил здесь же?

---

:-)

---

Еще подумалось такое, может слишком упрощенно, и "не к буддизму" - я в нем очень мелко плаваю но просто по теме,
что Любовь указывает направление, Знание - теоретическая база, а Действие - собственно применение указанного Любовью и полученного от Знания.
Ну и далее - правильность Действия определяется Любовью, далее следующий этап Знания... - почти что вечный двигатель

Прошу не кидаться табуретками, это я просто позволила себе немного пофантазировать.

Обращаюсь к автору темы.

Не смотрите на ту тьму, которая творится вокруг учения Агни Йоги, смотрите сквозь неё, на само учение. Ищите Истину, познавайте свой внутренний мир и наблюдайте за окружающим миром, и тогда вам многое станетт ясно и будет видиться проще.

Мудрецы говорят:
Не боритесь со злом, учитесь у него и вы увидите его истинную суть, много несуществующего...