Для fyyf: "Все психосоматические заболевания-следствие оксидантного стресса..."Анна,не слишком смелое утверждение?
"Шоры медицинского образования..."я тут поднял свои старые материалы. Методика Бутейко(врача-физиолога) создана еще в 1952 г,официально признана и рекомендована к применению еще где-то в середине 80-х Минздравом СССР.Кажется,сейчас на всю Россию единственный центр дыхания Бутейко.Почему такая эффективная методика не получила широкого распространения?И у кого шоры?
По словам самого Бутейко,ВЛГД уменьшает дозировку применяемых препаратов,но не отменяет их полностью.Как же нам убрать пшикалки от астмы? Как заметил участник Форума Дмитрий в другой теме,"спор не приводит к смене позиции оппонентов,а только к упрочению своей".Поэтому вопросы,скорее,риторические.
Но нужно рассмотреть вопрос об упомянутых здесь депо крови,известных нам как печень и селезенка.Селезенка в небольшой степени является депо,основная ее роль-разрушение клеток крови и иммунная функция.Печень как имеющая разветвленную сосудистую сеть,содержит на конкретный момент достаточно значительное количество крови.Дело в том,насколько велика роль депо крови при физической нагрузке?
Невелика.Депо крови нужны при включении компенсаторных механизмов при острой кровопотере.
Боли при беге могут быть из-за сокращения мышечных структур этих органов,когда в сосудистое русло происходит вброс крови.Утверждение,что следствием этого является открытие "второго дыхания"-МИФ.Происходит увеличение количества эритроцитов,т.е. кислородной емкости крови,но он то должен поступить через легкие.Следовательно,увеличенное потребление кислорода вызовет увеличение числа сердечных сокращений,учащение дыхания,т.е. тренировку этих систем и их медленное и постепенное развитие.
Что касается разрушения эритроцитов при беге,то это описано как "спортивная анемия", возникающая при СРЫВЕ адаптации.Иначе говоря,нужно изнурить себя бегом до изнеможения.Т.е.залогом безопасного бега является медленное и постепенное врабатывание.

T.D.86

---

"Все психосоматические заболевания-следствие оксидантного стресса..."Анна,не слишком смелое утверждение?

---

Моя уверенность основана на многолетних исследованиях вопроса как на уровне организма, систем и органов, клеток, клеточных мембран и молекул (я работаю в Институте биохимической физики), так и с точки зрения психологических причин возникновения астмы.
Думаю, здесь не стоит углубляться в эти тонкости. Предлагаю перенести дискуссию ко мне в блог:

http://blogs.mail.ru/community/asthma_friend/ - блог, посвященный жизни при астме.
Могу конспект прислать в приват.

На моем сайте это обсуждается на странице:
http://azfor.narod.ru/astmat/astmat.htm

Можно завести новую тему: духовный подход к преодолению телесных недугов (?).

Метод Бутейко:

T.D.86

---

Почему такая эффективная методика не получила широкого распространения?И у кого шоры?

---

50 лет для способа лечения - не срок. Кроме того, из науки "маркетинг" известно, что на рынке выживает не самый лучший продукт, а тот, у которого лучше реклама. Сам Бутейко - очень сложный человек. В 90-е годы я пыталась звонить по телефону, который называли по радио. Отвечал он сам - и очень грубо. С таким обхождением не очень многие захотят попробовать новый непроверенный метод. Его волевой подход тоже не может подходить всем. Только люди, умеющие преодолевать сильный дискомфорт, способны это выдержать. Но у него все-таки есть приверженцы.
Гораздо более щадящий метод предлагает Юрий Вилунас (он сам вылечил себя от диабета). Дыхание и самомассаж по активным точкам. Ссылка есть на моем сайте.
Основа та же - длинный выдох (через преграду - губы почти закрыты, звук "с").
В самом простом случае - когда нет силы воли что-то делать, нужно просто следить чтобы
ВЫДОХ БЫЛ ДЛИННЕЕ ВДОХА! Это такой закон.

Вся беда в том, что мы остаемся при своих косных убеждениях, не пытаясь попробовать на практике. Это касается даже таких простых вещей, как дыхание. Вам это ничего не будет стоить.
Людям проще заплатить большие деньги за новомодное разрекламированное лекарство, и гробить потом все системы детоксикации и выведения. Ждать чуда от таблетки проще, чем осознанно дышать.

T.D.86

---

Происходит увеличение количества эритроцитов

---

Откуда? Знаете сколько созревает эритроцит из мегакариотической клетки?
Да, при беге развиваются сердце и легкие.

T.D.86

---

"спортивная анемия", возникающая при СРЫВЕ адаптации

---

Спасибо. Не знала о таком явлении. Так это результат тяжелых перетренировок.
А в простом случае - эритроциты разрушаются в небольших количествах, что усиливает процесс кроветворения.
Я даже подумала, что это можно сравнить с легким кровопусканием (столь модным в средние века).
И это хорошо, а не плохо. Женщины потому и живут дольше, что имеют это кровопускание регулярно.
А мужчины-доноры тоже часто имеют большую продолжительность жизни.

Иногда селезенку связывают с одним из семи центров человека: основание позвоночника, солнечное сплетение, селезенка, сердце, горло, шишковидная железа, гипофиз. Правда, иногда ее заменяют сакральным центром. Я это не совсем поняла.
Но роль ее значительная.

Давайте я попробую показать как видят астму астрологи. Недавно вышла интереснейшая книга с исследованиями именно медицинского аспекта. Так вот, астму видят в картах как вид АЛЛЕРГИИ, но связанный с дыхательной системой. Вот фраза:
Бронхиальная астма - безусловно аллергия. И, как в случае любой аллергии, формула аллергии должна выполняться в карте. Другое дело, что для развития такого серьезного заболевания требуются особые астрологические условия...

Т.е., любое заболевание - это прежде всего негармоничное течение определенных энергий, их конфликт. С помощью духовных техник если происходит уравновешивание (даже временное) - следует хотя бы облегчение состояния. Более тщательная проработка должна дать исцеление, хотя при тяжелых стадиях - это очень трудно.

fyyf

---

Астма напрямую связана с удалением гланд и аденоидов в детстве. Инфекция беспрепятственно попадает в нижние отделы дыхательных путей. Создается условие аллергизации.

---

Аня, формула проявления астмы заложена при рождении, она видна из натальной карты. Удаление гланд, аденоидов - один из факторов длинной цепи, причина которой - кармическая.

elisabet

---

Аня, формула проявления астмы заложена при рождении, она видна из натальной карты. Удаление гланд, аденоидов - один из факторов длинной цепи, причина которой - кармическая.

---

Что значит, кармическая? Сказали и успокоились? Типа - "сам виноват, теперь терпи", или "получи, фашист, гранату". Такое скрытое злорадство:"у меня нет, значит я лучше".
Может быть, такой фатализм и дает успокоение. Я придерживаюсь мнения, что знания нам даны, чтобы их использовать. И если можно научить кого-то не деланию глупостей, то надо это сделать.
В моем детстве была мода на удаление гланд - активные мамочки и бабушки считали, что делают доброе дело для своих детей, настаивая на операции. Получив в последствии кучу побочных эффектов и усугубления состояния, врачи доперли, что этого делать не надо. Но куча людей остались на всю жизнь ампутантами.
Я писала уже Т.D. в привате, что "Нужно воспринимать болезнь как испытание для духовного роста. Лучше всего осознавать свою любовь к миру и к Богу именно во время приступа. Потому что больной находится между жизнью и смертью". В рассылке Алексея из Ростова-на-Дону есть письмо женщины, которая страдала астмой в тяжелой степени. При этом семейная жизнь была проблемной. Когда она дошла до полного отчаяния, вместо того, чтобы вызывать скорую она просто легла и решила "будь, что будет". Отстранилась от своей болезни. Полность приняла ситуацию. Вместо того, чтобы умереть, она неожиданно стала легче дышать, потихоньку приступ прекратился. И с тех пор - больше не повторялся. Не думаю, что кому-то захотелось так пофантазировать. Так вполне могло быть. Осознание изменило ситуацию. Сняло проблему. Психосоматика здесь налицо. И работа духа тоже.

fyyf

---

Что значит, кармическая? Сказали и успокоились? Типа - "сам виноват, теперь терпи", или "получи, фашист, гранату".

---

Ни в коем случае. Если в астме участвуют определенные планеты - Юпитер, Нептун, Венера (как аллергетики) и Меркурий, переводящий ситуацию к астме, то данные энергии неуравновешены. В этой ситуации это следствие кармических причин. Изменится состояние сознания - уйдет заболевание. Но есть периоды, в которые астрологически показано изменение, т.е. изменение может пройти быстрее, есть факторы, помогающие этому изменению. Астрология - лишь помощь, маячок.

Дело в том, что малые отклонения от нормы в энергетических каналах ведет к небольшой дисфункции в органах. Это ситуация, в которой восстановление правильного потока возвращает орган к норме. А усугубление - к настоящему физическому недугу. И наоборот - больной орган может быть исцелен при грамотной работе с его энергетическим каналом.
Данное отклонение от темы возикло именно от желания соблюсти заповедь, идущую от Гиппократа - "не повреди".
На моих глазах, люди, стремящиеся в ЗОЖ (а скорее, в духовных исканиях, после посещения дольменов) быть святее римского папы доводят себя до кахексии (полного истощения), отказываясь от продуктов животного происхождения. Зрелище - не утешительное. Так же и в отношении изнуряющего движения или аскезы, мешающей простому человеческому счастью (которое может быть не менее возвышенным).

Хотя я согласна и уже предлагала:

fyyf

---

Можно завести новую тему: духовный подход к преодолению телесных недугов (?).

---

Вот пришла информация, о которой я давно знала, больше года собиралась испытать это на себе, но руки не доходили.
Залманов - доктор, полностью использовавший свой ментальный потенциал для поиска истины. Он был очень грамотным специалистом в своей области. Настолько, что видел, осознавал все косные, застаревшие штампы в медицинской науке. И выходил за рамки "положенного" в ней.
Таким выходом были и скипидарные ванны.

==========Попытка вставить ролик.Здесь можно посмотреть об этом. Не сочтите за рекламу.

fyyf

---

Так же и в отношении изнуряющего движения или аскезы, мешающей простому человеческому счастью (которое может быть не менее возвышенным).

---

-- Вы хотите навязать всему миру НЕВОЗМОЖНОСТЬ здорового образа жизни на несколько ступенек ВЫШЕ , чем то , на что способно немощное , болезненное , с детства живущее неправильно среднее большинство ?
Что такое по вашему "простое человеческое счастье" ? Прокрустово ложе вашего понимания , основанного на опыте середняков ? Но помимо троечников существуют и отличники .

Ку Аль

---

Что такое по вашему "простое человеческое счастье" ? Прокрустово ложе вашего понимания , основанного на опыте середняков ? Но помимо троечников существуют и отличники .

---

Я не против вегетарианства. Я против фанатизма. В моей жизни были 11 лет без мяса. Это было естественным состоянием без каких-либо неудобств. Научил меня этому человек, живущий в Крыму на берегу моря. Он же проповедовал "срединную мудрость народа". Именно так, а не пренебрежительное "середняки", как у Вас.
Отличники плохи тем, что им трудно избежать ощущение гордыни. Вольно или невольно они чувствуют свое превосходство. Это надо как-то духовно переживать. На это уходит энергия.
Иногда для души полезно согрешить телом, чтобы сохранить более высокие ее уровни (структуры).

Возникли препятствия к занятию бегом. Проблемы в области голеностопного сустава. Пока могу только медленно ходить. Правда, это возникло не после бега, а после того, как поднимала тяжелое.

fyyf

---

Я не против вегетарианства. Я против фанатизма.

---

-- А почему вы не называете фанатизмом -- употребление мяса ? Я почти 20 лет не ем мяса , рыбу и яйца . И имею право утверждать , что в этом нет никакого фанатизма . Я живу вообще не думая о еде . Иногда вспоминаю о ней только когда напоминает мама , что надо поесть .

fyyf

---

Он же проповедовал "срединную мудрость народа". Именно так, а не пренебрежительное "середняки", как у Вас.
Отличники плохи тем, что им трудно избежать ощущение гордыни. Вольно или невольно они чувствуют свое превосходство. Это надо как-то духовно переживать. На это уходит энергия.

---

-- ЧЕПУХА ! Вы видимо судите по себе . Теософы не могут придавать тому , как питается другой человек , слишком большого значения . Так же , как и тому , ведет ли он здоровый образ жизни . Эволюционный уровень человека зависит от зрелости ДУШИ , а не от совершенства плотной оболочки .
Но совсем другое дело НАВЯЗЫВАТЬ отличникам свои УБОГИЕ НОРМЫ ЖИЗНИ ! Вы не имеете на это права ! Своей срединной мудростью вы приносите большой вред . Так же , как те , кто проповедуют принцип умеренного пития алкоголя .

fyyf

---

"простое человеческое счастье"

---

В моем понимании - это растить детей в любви, а не отдавать все свободное время своей оболочке. (Вы уверены, что уделяете своей дочери столько же времени, сколько бегаете? Спрашиваю это с полным правом, поскольку с 6 лет сама росла без отца).
Хотя бывают еще более тяжелые случаи: Мне известны вегетарианцы, которые оплачивают аборты своим девушкам [Зачем обременять себя лишними обязанностями...] В мои, как Вы выражаетесь

Ку Аль

---

УБОГИЕ НОРМЫ ЖИЗНИ

---

, входит понимание, что отличник - это тот, кто растит своих детей (причем не одного, а нескольких). И духовные искания не являются этому препятствием, а только способствуют.
Вегетарианство уменьшает агрессию. По Вам это не видно. Зачем столько восклицательных знаков в конце ложных обвинений?

Ку Аль

---

Но совсем другое дело НАВЯЗЫВАТЬ отличникам свои УБОГИЕ НОРМЫ ЖИЗНИ ! Вы не имеете на это права ! Своей срединной мудростью вы приносите большой вред . Так же , как те , кто проповедуют принцип умеренного пития алкоголя.

---

Напомните, где и когда я навязывала? Я просто знаю немного больше о физиологии, и, исходя из данной когда-то клятвы Гиппократа, хочу предупредить о подводных камнях. А пить понемногу красного вина - действительно полезно для здоровья, а именно для защиты от атеросклероза. Это доказано уже давно. Хотя я сама не придерживаюсь такой профилактики.

Ziatz

---

встречающегося в христианстве, кришнамуртизме и т.д.

---

Костя, тебе будет приятно, если я буду пользоваться термином "блаватскизм"? Звучит, по-моему, не очень...
Нет эгоизма в учении Кришнамурти.
Есть умение правильно расставить приоритеты, так, как подсказывает единство чувств-ума-тела в наблюдении БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ (например, на отличников и на не-отличников) того, что есть.
Мое видение такое: Любовь к людям прежде и выше любви к животным.
Настоящая проблема - насилие в отношении к ближним (моральное, духовное, в том числе). Если оно преодолено полностью, тогда можно подумать и о прочем...
T.D.86: А Вы сами-то возобновили бег?